s*****j
发帖数: 6435 | 1 我读长征 – 原始资料及工具书.
原始资料这个词很神圣, 有了它, 对民间人士来说就意味这自己手中有了武器, 可以去
教训别人啦.
手头正好有本程中原写的<<张闻天传>>, 翻开里面讲长征的章节, 看看注释都是”毛
泽东1967年的一次谈话”, “1935年10月18日中央政治局会议记录”, “1935年8月6
日沙窝会议记录”. 我这样的民间人士是只有傻眼的份了. 不过还好, 有些档案资料
是公开了的, 在公开出版物中有. 有些就还保密, 连专业人士也查不到. 高华在<<红太
阳>>一书的后记中就写到他有一次听某档案馆负责人谈话, 说以后档案管理要严格, 否
则我们也要象东欧一样被演变掉了(这里面的逻辑关系我不是很明白).
我在这只是列举一下我所能找到的原始资料来源及工具书类型的读物. 大家有什么其
它来源, 请不要独吞, 要拿出来一起享用. 各位领袖人物的正传和红军各个方面军的战
史就不在这专门说了.
--------------------------------------------------------------------------- | d*****g
发帖数: 1616 | 2 “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
鼓里？
月6
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我读长征 – 原始资料及工具书.
: 原始资料这个词很神圣, 有了它, 对民间人士来说就意味这自己手中有了武器, 可以去
: 教训别人啦.
: 手头正好有本程中原写的<<张闻天传>>, 翻开里面讲长征的章节, 看看注释都是”毛
: 泽东1967年的一次谈话”, “1935年10月18日中央政治局会议记录”, “1935年8月6
: 日沙窝会议记录”. 我这样的民间人士是只有傻眼的份了. 不过还好, 有些档案资料
: 是公开了的, 在公开出版物中有. 有些就还保密, 连专业人士也查不到. 高华在<<红太
: 阳>>一书的后记中就写到他有一次听某档案馆负责人谈话, 说以后档案管理要严格, 否
: 则我们也要象东欧一样被演变掉了(这里面的逻辑关系我不是很明白).
: 我在这只是列举一下我所能找到的原始资料来源及工具书类型的读物. 大家有什么其
| s*****j
发帖数: 6435 | 3 据中央后来给共产国际的电报称, 朱的当时的属名是被廹的.
朱自己在1960年的一次谈话中也说到自己是不赞成南下的.
【在 d*****g 的大作中提到】
: “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
: 鼓里？
:
: 月6
| s*****j
发帖数: 6435 | 4 中共中央1936年7月14日致共产国际书记处的报告: "朱德同志过去与中央完全一致.
分离以来受国焘挟制, 已没有独立发表意见的自由. 但我们相信基本上也是不会赞助国
焘的."
朱德在1960年11月9日的谈话:"到阿坝时, 张就变了, 不要北上, 要全部南下. 并发
电报要把北上的队伍调会南下. 我不同意, 反对他, 没有签字."
【在 d*****g 的大作中提到】
: “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
: 鼓里？
:
: 月6
| s*****j
发帖数: 6435 | 5 我读长征 – 原始资料及工具书.
原始资料这个词很神圣, 有了它, 对民间人士来说就意味这自己手中有了武器, 可以去
教训别人啦.
手头正好有本程中原写的<<张闻天传>>, 翻开里面讲长征的章节, 看看注释都是”毛
泽东1967年的一次谈话”, “1935年10月18日中央政治局会议记录”, “1935年8月6
日沙窝会议记录”. 我这样的民间人士是只有傻眼的份了. 不过还好, 有些档案资料
是公开了的, 在公开出版物中有. 有些就还保密, 连专业人士也查不到. 高华在<<红太
阳>>一书的后记中就写到他有一次听某档案馆负责人谈话, 说以后档案管理要严格, 否
则我们也要象东欧一样被演变掉了(这里面的逻辑关系我不是很明白).
我在这只是列举一下我所能找到的原始资料来源及工具书类型的读物. 大家有什么其
它来源, 请不要独吞, 要拿出来一起享用. 各位领袖人物的正传和红军各个方面军的战
史就不在这专门说了.
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年谱系列. 在这里面最权威的当属<<毛泽东年谱>>, <<周恩来年谱>>, <<朱德年谱>>,
<<任弼时年谱>>,<< 刘少奇年谱>>,<<张闻天年谱>>,<<王稼祥年谱>>等等. 前段时间
版上有人说年谱不是书, 这个观点很错误. 编年谱的人可都是可以接触”最”核心档
案资料的主. 周年谱的编者之一高文谦携资料潜逃, 写出一本<<晚年周恩来>>被海外
反动人士捧为经典, 这个年谱编写者的名头还是起了很大作用的. 年谱这类书看起来
很枯燥, 不过如果你有兴趣的话, 还是很引人入胜的. 据我所知, 有很多电报的原文
都是在年谱中首先发表的.
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<<红军长征档案资料选编>> 中央档案馆编 学习出版社 1996
这本书着重于红一. 大部分是长征中电报原文, 都注释为”中央档案馆原抄件”(好权
威呀!) 里面有那封著名的渡湘江时的”我们不为胜利者, 即为战败者”的电文. 当
然也提到了大家都关心的草地密电 ---- ” 此电令未收集到.”
里面电文对收发者的称呼变化的很奇怪. 开始时基本上是用姓, 比如 1934.10.29电”
林,聂,彭,杨,董,李,周,黄,罗,蔡,叶,罗,邓:”, 大家有兴趣的可以对对都是谁(后三个
有点难度). 红一,四会师后电报的署名多为名字, 象”向前,昌浩,泽东”(1935.9.1),
后来又简单了一点, 只用名字的一个字了, 象”向,浩”. (1935.9.8). “向,浩并转
恩,洛,博,泽,稼”(1935.9.9) 奇怪的是徐向前用中间的”向”. 陈昌浩用的是最后
的”浩”字, 不知道有什么讲究没有. 后来更奇怪, 周恩来有时被称做”豪”(伍豪)
了. 真是莫名其妙.
本书里虽然没有草地密电, 但收有张国焘在9.10左右单独发给四方面军的两份电报,
有参考价值. 我就原文摘在下面.
徐,陈: 一,三军暂停留向罗达进, 右路即准备南下, 立即设法解决南下的具体问题. 右
路皮衣已备否? 即复. 朱,张. 八日二十二时.
才芳: 甲, 九十一师两团, 即经梭磨直到马尔康,卓克基待命,须经之桥则修复之. 望梭
磨, 康猫寺路, 飞令军委纵队政委蔡树藩将所率人员移到马尔康待命, 如其听则将其扣
留, 电复处置. 朱,张. 八日.
第二封电报里, “如其听则将其扣留”当为” 如其不听则将其扣留”.
第一封电报里, 显然焘哥南下决心已定. 在当时左,右路军关于南下电报来往频繁之际
, 焘哥单独发给徐,陈这封电报, 居心叵测呀. 第二封说明焘哥还是有所谓武力解决
, “彻底开展党内斗争”的决心的. 不过搞不懂的是当时詹才芳在左路军, 在马尔康附
近, 如何去扣留已经过了草地的军委纵队?
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<<红军长征--综述,大事记,表册>> 解放军出版社. 1989
这本书由中国人民解放军历史资料丛书编审委员会著作, 很权威. 里面对长征时红军
的组织序列比较详细. 比如说对刘伯承的职位是”参谋长”还是”总参谋长”以前版
上也有争论. 我要参加争论的话, 我就拿这本书来压人说, 这上面说是”总参谋长”
, 你不同意, 你给我举出更权威的资料来! 书后还有长征途中牺牲的营以上干部表.
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<<红军长征日记>> 中国革命博物馆编 档案出版社. 1986
本书收集了四位长征参加者的日记. 陈伯钧,童小鹏, 伍云甫, 章子怡(不好意思, 写错
了, 是张子意) . 这些日记都极为简单, 对核对长征的行程和天气情况有很重要的参考
价值. 不过里面陈伯钧的日记只到1935.7.7 其它的长征日记有<<肖锋日记>>,
陆定一日记, 赖传珠日记, 张南生日记. (有些并没有出书, 在别的书中零星节录)
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<<红军长征过广西>> 广西人民出版社 1986
<<红军长征在四川>> 四川社会科学院出版社 1986
<<红军长征过XX>> 和<<红军长征在XX>>的书不少, 唯有这两本极其有货. 都是在纪念
长征五十周年是出版的. 红军长征在广西时间并不多, 主要是湘江一战. <<红军长
征过广西>> 对此有极其详细的记述, 而且原始资料丰满. 包括红军在广西境内的电
报原文; 长征中出版发行的<<红星报>>资料;原国民党将领回忆录节选; 红军将士回
忆录广西部分节选; 国民党湘江之战时军事电文,; 桂军第七军当时的军事报告; 当时
的书刊,报纸报道与评论; 后面还有一些桂林党史研究室的论文(关于通道会议), 末尾
还附了些民国时.的地图. 总之, 我觉得研究红军长征在广西的经过, 这一本书基本上
够了.(全书近800页).
<<红军长征在四川>> 要薄一点, 但货一点也不少., 可读行很强. 里面也附有些很详
细的地图. 比较令人吃惊的是, 这书里对红一,四分裂的过程讲得很详细, 但对草地密
电却一字未提. 连”传说张国焘密电””这类的话都没有, 在中共官方出版的读物中
实在是少见. 书里引用<<民国川事纪要>>里对当时四川军阀的税收政策的描述还是很
震撼的. 在1935年的四川地区, 杨森的地盘上税征到了1989年, 刘文辉的地盘上税征
到了1985年, 邓锡侯的地盘上税征到了1987年, 刘湘比较富, 地盘上税也征到了1975
年, 田颂尧最狠, 征到了2013年(现在都还没到呀!). 当然谁都比不过刘存厚, 多征了
一百年.
书里还提到和刘伯承结拜的小叶丹名字不对, 彝族里没有小叶丹这种名字(小叶丹这名
字应该是最早出自于肖华的回忆文章), 应该是沽基约达.
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<<中共中央机关历史演变考实(1921-1949)>> 王健英 中共党史出版社.
王健英这个人值得说一下(我还是在和vespers的交流中才知道这位王老先生的). 此人
对中共党史的了解之深,恐怕中土之内难有对手 我在这夸一下王老先生:(民间人士)要
了解党史, 王老先生的书一定要看一看(而不是什么高华之流的书). 王老先生是标准的
考据派,唯一的兴趣就是搞清楚谁在什么时间当过什么官, 什么时候进的中央委员会,
什么时候进的政治局, 进的有没有效. 认真的程度令人发指. 据说正是由于受了王老先
生的刺激, 中共组织部才在2000年出了<<中共组织史资料>>这本书. 看这本书对弄清
楚长征是各位领导人是怎么升上来的有很大帮助. 比如说出道题, 朱德在六届五中全会
上当选的政治局候补委员, 为什么在遵义会议时是以政治局委员的身份出席的? 王老
先生在本书中还给出了张国焘的第二中央的中央委员会名单. 很难得的, 别的地方没处
找. 不过王老先生只是说资料来源是<<军事文献>>, 这个<<军事文献>>是什么东西呢?
在<<红军长征档案资料选编>> 里提到张开除太祖党籍的决议里提到<<军事文献>>是
1942年出版的(当是在整风时搞出来的东西). 哪位知道什么地方可以查到, 望告之.
王老先生还想写中共中央委员传记, 结果没出版社肯出版, 王老先生后来自己也承认也
这样的书名不应该由个人来写, 于是改名为<<中共党史风云人物>>, 就是中共一大到七
大的历届中央委员传记. 王老先生还写过好几本红军早期的”考实”, 对红军的早期
序列也颇有研究.
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<<中国共产党组织史资料>> 中共中央组织部, 中共中央党史研究室, 中央档案馆编.
中共党史出版社. 2000
看名头, 没有比这更权威的吧? 土地革命时期是第二卷, 分三册, 一千多页. 对长征
时期的组织沿革记录当是最准确的. 我借来看过, 不为别的, 就是验证一下王老先生
的张国焘伪中央的中央委员会名单, 可惜, 正宗的<<中国共产党组织史资料>>不承认张
的伪中央, 愣是对此一个字也没提. 不应该呀, 至少在附录里提一下也好.
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<<党史研究资料>>
这个是期刊, 有些文章是关于长征的. 早年有很多 革命亲历者的回忆文章, 参考价值
很高, 近写年来这些老革命都不在了, 期刊的原始资料资格下降的厉害. 八十年代初,
王年一和吕黎平为了草地密电在这本期刊上交手了一下. 可能发生是关于草地密电最
早的公开辩论.大家对这个可能比较感兴趣, 简单情况介绍如下:
王先发文说: 没密电. 然后引用凯丰骂张的报告来说明”武力解决”不是张说的. 是
张手下的人说的(这点上我觉得王很搞笑).
吕反驳说: 你真搞笑, 密电的是太祖说过N次, 老徐也承认了. (徐在1979年一篇文章
中说”(张)发密电…”武力解决”, 后来徐又否认了), 长征中丢的电报多了去啦. 你
不问我这个当事人就写这种文章, 有问题嘛. 你还拿张国焘的话来作证, 张胡说八道
你不知道呀?
王又发言: 首先申明真理越辩越明. 张是可耻的. 再入正题, 你说有密电说”武力解
决”, 拿出来呀? 你倒是拿出来呀? 怎么, 腿软了吧? 老吕同志记忆很珍贵, 就是不
太可靠.
按杨炳章的说法, 这时中央有人发话叫这两个不要在大厅广众下吵架. 这就结束了.
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<<遵义会议文献>> 中央档案馆编 人民出版社 1985
关于遵义会议, 看这本书就足够了. 85年之后所有讲遵义会议的书无一不引用此书(
没引的都是烂书, 不要看). 本书有个附录”关于遵义政治局扩大会议若干情况的调查
报告”, 写的很有意思. 遵义会议决议的油印本上写的是”一月八日通过”(书里有
照片, 这也是早期的长征作品中很多都说会议是五日到七日召开的原因), 但这个和其
他资料不符合. 现在权威认为是一月十七日通过的. 为什么出错呢, 书里有个很有趣
的解释: 当时写得急, 阿拉伯数字17里那个1下面往左弯一下, 7下面往右弯一下, 就
变成汉字的”八”了. 不过还有问题, 为什么月用汉字, 日子用阿拉伯数字呢? | d*****g
发帖数: 1616 | 6 “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
鼓里？
月6
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我读长征 – 原始资料及工具书.
: 原始资料这个词很神圣, 有了它, 对民间人士来说就意味这自己手中有了武器, 可以去
: 教训别人啦.
: 手头正好有本程中原写的<<张闻天传>>, 翻开里面讲长征的章节, 看看注释都是”毛
: 泽东1967年的一次谈话”, “1935年10月18日中央政治局会议记录”, “1935年8月6
: 日沙窝会议记录”. 我这样的民间人士是只有傻眼的份了. 不过还好, 有些档案资料
: 是公开了的, 在公开出版物中有. 有些就还保密, 连专业人士也查不到. 高华在<<红太
: 阳>>一书的后记中就写到他有一次听某档案馆负责人谈话, 说以后档案管理要严格, 否
: 则我们也要象东欧一样被演变掉了(这里面的逻辑关系我不是很明白).
: 我在这只是列举一下我所能找到的原始资料来源及工具书类型的读物. 大家有什么其
| s*****j
发帖数: 6435 | 7 据中央后来给共产国际的电报称, 朱的当时的属名是被廹的.
朱自己在1960年的一次谈话中也说到自己是不赞成南下的.
【在 d*****g 的大作中提到】
: “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
: 鼓里？
:
: 月6
| s*****j
发帖数: 6435 | 8 中共中央1936年7月14日致共产国际书记处的报告: "朱德同志过去与中央完全一致.
分离以来受国焘挟制, 已没有独立发表意见的自由. 但我们相信基本上也是不会赞助国
焘的."
朱德在1960年11月9日的谈话:"到阿坝时, 张就变了, 不要北上, 要全部南下. 并发
电报要把北上的队伍调会南下. 我不同意, 反对他, 没有签字."
【在 d*****g 的大作中提到】
: “朱,张. 八日二十二时.”——朱张联署，朱放在前面。朱是知情、同意还是被蒙在
: 鼓里？
:
: 月6
| s***r
发帖数: 1480 | 9 哥们厉害，佩服。
我队长征的那档子事也很敢兴趣。
草地密电，我认为有，主客观条件都允许。 | s***a
发帖数: 2141 | | N*******r
发帖数: 935 | 11 赞钻研精神。
月6
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: 我读长征 – 原始资料及工具书.
: 原始资料这个词很神圣, 有了它, 对民间人士来说就意味这自己手中有了武器, 可以去
: 教训别人啦.
: 手头正好有本程中原写的<<张闻天传>>, 翻开里面讲长征的章节, 看看注释都是”毛
: 泽东1967年的一次谈话”, “1935年10月18日中央政治局会议记录”, “1935年8月6
: 日沙窝会议记录”. 我这样的民间人士是只有傻眼的份了. 不过还好, 有些档案资料
: 是公开了的, 在公开出版物中有. 有些就还保密, 连专业人士也查不到. 高华在<<红太
: 阳>>一书的后记中就写到他有一次听某档案馆负责人谈话, 说以后档案管理要严格, 否
: 则我们也要象东欧一样被演变掉了(这里面的逻辑关系我不是很明白).
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