H****g
发帖数: 14447 | 1 到底是纪念周恩来？还是后期有人借题发挥来支持邓小平反对四人帮？
如果是反对四人帮，那是不是全国性都有这种活动？
资料照片：1976年4月5日，反对“四人帮”的“四五”运动爆发。这是当天在北京天安
门广场拍摄的一个画面。新华社发 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 借纪念周恩来，表达对四人帮的不满。支持邓小平，那时邓小平们演绎出来的。
在中国，政治人物的生死都是一个很重大的事情，很多时候都要密而不报。 |
H****g
发帖数: 14447 | 3 具体怎么表达不满的？我知道的就那个＂我哭豺狼笑＂，字面上也没说明就是反四人帮
，都是后来的阐释。
【在 m********y 的大作中提到】
: 借纪念周恩来，表达对四人帮的不满。支持邓小平，那时邓小平们演绎出来的。
: 在中国，政治人物的生死都是一个很重大的事情，很多时候都要密而不报。
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R***a
发帖数: 41892 | 4 诗词里直接反毛夫人的可不少。
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体怎么表达不满的？我知道的就那个＂我哭豺狼笑＂，字面上也没说明就是反四人帮
: ，都是后来的阐释。
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m********y
发帖数: 21909 | |
H****g
发帖数: 14447 | 6 不少是多少？当时各地都有反四人帮的活动没有？
【在 R***a 的大作中提到】
: 诗词里直接反毛夫人的可不少。
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R***a
发帖数: 41892 | 7 有45诗选，里面不少。
比如黄埔江上有座桥之类的
【在 H****g 的大作中提到】
: 不少是多少？当时各地都有反四人帮的活动没有？
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j****c
发帖数: 19908 | |
R***a
发帖数: 41892 | 9 谁造反了？
【在 j****c 的大作中提到】
: 参加四五运动的人跟造反的是同一拨人吗
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j****c
发帖数: 19908 | 10 文革中的造反派还有红卫兵
【在 R***a 的大作中提到】
: 谁造反了？
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R***a
发帖数: 41892 | 11 45主力比红卫兵老一代啊
【在 j****c 的大作中提到】
: 文革中的造反派还有红卫兵
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j****c
发帖数: 19908 | 12 那也参加了三反五反和反右吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 45主力比红卫兵老一代啊
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g********e
发帖数: 6425 | 13 矮帝在隔壁的北京饭店理发的段子谁给展开讲讲。
【在 H****g 的大作中提到】
: 到底是纪念周恩来？还是后期有人借题发挥来支持邓小平反对四人帮？
: 如果是反对四人帮，那是不是全国性都有这种活动？
: 资料照片：1976年4月5日，反对“四人帮”的“四五”运动爆发。这是当天在北京天安
: 门广场拍摄的一个画面。新华社发
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b*******m
发帖数: 5492 | 14 都有一点，太祖和张春桥在周死后还不放过他，已经激起民愤了，至于邓，那是当时中
国防止过分左倾的最大希望。
很多城市都有，算不算全国性的就看你怎么定义了
【在 H****g 的大作中提到】
: 到底是纪念周恩来？还是后期有人借题发挥来支持邓小平反对四人帮？
: 如果是反对四人帮，那是不是全国性都有这种活动？
: 资料照片：1976年4月5日，反对“四人帮”的“四五”运动爆发。这是当天在北京天安
: 门广场拍摄的一个画面。新华社发
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 事后搞诗选，本身恐怕就有目的性选择性。广场那么复杂，恐怕支持谁反对谁的都能找
到。 |
H****g
发帖数: 14447 | 16 你的说法有当时的报道或文件支持吗？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 都有一点，太祖和张春桥在周死后还不放过他，已经激起民愤了，至于邓，那是当时中
: 国防止过分左倾的最大希望。
: 很多城市都有，算不算全国性的就看你怎么定义了
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H****g
发帖数: 14447 | 17 比如天安门之外任何地区有冲突没有？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 都有一点，太祖和张春桥在周死后还不放过他，已经激起民愤了，至于邓，那是当时中
: 国防止过分左倾的最大希望。
: 很多城市都有，算不算全国性的就看你怎么定义了
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H****g
发帖数: 14447 | 18 恩，不可能只有北京反四人帮，其他省市都不反。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 事后搞诗选，本身恐怕就有目的性选择性。广场那么复杂，恐怕支持谁反对谁的都能找
: 到。
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b*******m
发帖数: 5492 | 19 很多别的城市也有，北京其他地方我不知道
【在 H****g 的大作中提到】
: 比如天安门之外任何地区有冲突没有？
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b*******m
发帖数: 5492 | 20 没有
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的说法有当时的报道或文件支持吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 21 如果如你所说，一定有当时的报道或文件提及。但你不能拿邓上台后的文学创作当历史
证据。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 很多别的城市也有，北京其他地方我不知道
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b*******m
发帖数: 5492 | 22 有人有照片。
另外，我从来没看过伤痕文学
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果如你所说，一定有当时的报道或文件提及。但你不能拿邓上台后的文学创作当历史
: 证据。
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H****g
发帖数: 14447 | 23 你从主贴里的照片能不能看出反四人帮？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 有人有照片。
: 另外，我从来没看过伤痕文学
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O****X
发帖数: 24292 | 24 一波的，主要成分还是儿子英雄儿好汉的第一代卫兵
【在 j****c 的大作中提到】
: 文革中的造反派还有红卫兵
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S*E
发帖数: 3662 | 25 人民群众那个时候还没有四人帮这个概念吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你从主贴里的照片能不能看出反四人帮？
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x********u
发帖数: 1322 | 26 45天安门广场事件，起因是清明节悼念周总理。表达的是对国家前途的担忧。涉及到群
体性不满的对象是四人帮，当时流传的说法是叫上海帮。上海虽然是其根据地，但坊间
已经在流传贬低讥讽四人帮的政治笑话，比如张春桥坚决要求当总理的标语。
正式文件是有的，传达时说是与邓小平有关，但没有具体证据，而是说广场上有人呼唤
了邓小平再度出山。由于邓在1975出山过一次，那时宣传过毛泽东对邓的绵里藏针的评价，
所以下面还是相信45与邓有关。具体出风头的是吴德等人。而45的直接后果就是邓再度
跌入谷底，只剩下党籍。
根据我自己的经历回忆所写，供参考。 |
s******8
发帖数: 7105 | 27
反正是毛下令用棍子打散的，很多参与者还被下了监狱。
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体怎么表达不满的？我知道的就那个＂我哭豺狼笑＂，字面上也没说明就是反四人帮
: ，都是后来的阐释。
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x********u
发帖数: 1322 | 28 45天安门事件的主体有两部分，大学生，多数是当年的红卫兵，各派的都有，在对周总
理的评价上是高度一致的。中年工人，当年是偏向于保守一派的居多，因为上海帮那几
个是借助造反派的势力上台的。
其实，45时已经含有对毛泽东的不满，但局限于用人不当，管不好老婆的传说较多。坊
间总体觉得周总理太委屈了。 |
x********u
发帖数: 1322 | 29
毛泽东当时已经重病卧床。
45，是邓小平一系与上海帮一系矛盾公开化的一个标志。
华国锋的地位，经45而得以确立。坊间当时就流传，这是毛泽东的平衡手段。
九月，毛泽东去世。追悼会的镜头一出来，上海许多人就已经感觉到，邓（其实就是陈
云，李先念等一批老的）与上海帮的摊牌不会太远了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 反正是毛下令用棍子打散的，很多参与者还被下了监狱。
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g*******g
发帖数: 9753 | 30 这是某些人的事后诸葛亮吧
当时的事实时，四人帮借助四五运动，彻底把邓搞翻
如果不是华的政变，只怕邓再也没有翻身的机会了
【在 x********u 的大作中提到】
:
: 毛泽东当时已经重病卧床。
: 45，是邓小平一系与上海帮一系矛盾公开化的一个标志。
: 华国锋的地位，经45而得以确立。坊间当时就流传，这是毛泽东的平衡手段。
: 九月，毛泽东去世。追悼会的镜头一出来，上海许多人就已经感觉到，邓（其实就是陈
: 云，李先念等一批老的）与上海帮的摊牌不会太远了。
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x********u
发帖数: 1322 | 31 不是事后诸葛亮。我们当时与一些下放干部走得比较近，他们经常议论的。9月的追悼
会一开，他们就说了，邓小平不会善罢甘休的，这从当时的场景就可以看出。这批干部
，文革结束以后，回到上海，一般都提升了两三级，甚至更高。 |
H****g
发帖数: 14447 | 32 你认为普通百姓有多少可能了解并参与到最高领导层的内部斗争？
我说的普通百姓可以包括你说的下放干部。
【在 x********u 的大作中提到】
: 不是事后诸葛亮。我们当时与一些下放干部走得比较近，他们经常议论的。9月的追悼
: 会一开，他们就说了，邓小平不会善罢甘休的，这从当时的场景就可以看出。这批干部
: ，文革结束以后，回到上海，一般都提升了两三级，甚至更高。
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c***s
发帖数: 4895 | 33 看你定义了，比如蒯大富5的
【在 H****g 的大作中提到】
: 你认为普通百姓有多少可能了解并参与到最高领导层的内部斗争？
: 我说的普通百姓可以包括你说的下放干部。
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H****g
发帖数: 14447 | 34 我暂时也没有定义。对于四五，我持“不知道”的态度，因为现有的史料少，而且一边
倒。
【在 c***s 的大作中提到】
: 看你定义了，比如蒯大富5的
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c***s
发帖数: 4895 | 35 外地也有啊，总理遗书，江桥摇等等，另外你自己去找中新厂的纪录片触目惊心看看。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我暂时也没有定义。对于四五，我持“不知道”的态度，因为现有的史料少，而且一边
: 倒。
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g********e
发帖数: 6425 | 36 矮帝理发这事铁板钉钉了吧，事后对矮帝的处理也有明文吧，怎么是史料少。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我暂时也没有定义。对于四五，我持“不知道”的态度，因为现有的史料少，而且一边
: 倒。
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x********u
发帖数: 1322 | 37
我等平民当然不能，只好凭观察大势而推测，再就是从一些有点门路的人那里听说一点
。文革以前的正副处级，厅局级干部多少还是有些消息来源的，毕竟他们也有自己的老
上级。真相永远不可能以真相的简单面目出现，总是需要人们从折射后的镜像里去把握
的。
不说瞎话，王稼祥的女儿当年就在我们单位里上班，一路下来都有人关照要多多关心的
。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你认为普通百姓有多少可能了解并参与到最高领导层的内部斗争？
: 我说的普通百姓可以包括你说的下放干部。
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x********u
发帖数: 1322 | 38 45以后没多久，邓小平的永不翻案的说法，就是通过传达文件的形式让基层干部知晓的。
前面有人提到的江桥摇一类的小段子，当时我们也有耳闻，一听就明白是讽喻江青张春
桥姚文元的，当时还流传说，张春桥曾经是叛徒，当时就听说过上海有人打出要求张春
桥当总理的标语，贴的次序倒了，变成张春桥要求当总理这类笑话。
1976，多事多难。但事情不是从1976开始的。批林批孔，评水浒，评法批儒，1975年邓
的复出抓整顿，后来的反击右倾翻案风，由于文革大规模的运动从评海瑞罢官开始，所
以后来的那些表面看是历史文化问题的东西，稍有头脑的人也猜得到后面肯定有文章。
再联系到此前的炮打张春桥，清查516，反二月逆流，也不难看出缠斗的各方的阵容了
。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 39 “黄浦江上有座桥，江桥腐朽已动摇。请指示，是拆还是烧。”
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体怎么表达不满的？我知道的就那个＂我哭豺狼笑＂，字面上也没说明就是反四人帮
: ，都是后来的阐释。
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S*E
发帖数: 3662 | 40 小平同志的威信是不是通过1975年的复出整顿积攒来的？
的。
【在 x********u 的大作中提到】
: 45以后没多久，邓小平的永不翻案的说法，就是通过传达文件的形式让基层干部知晓的。
: 前面有人提到的江桥摇一类的小段子，当时我们也有耳闻，一听就明白是讽喻江青张春
: 桥姚文元的，当时还流传说，张春桥曾经是叛徒，当时就听说过上海有人打出要求张春
: 桥当总理的标语，贴的次序倒了，变成张春桥要求当总理这类笑话。
: 1976，多事多难。但事情不是从1976开始的。批林批孔，评水浒，评法批儒，1975年邓
: 的复出抓整顿，后来的反击右倾翻案风，由于文革大规模的运动从评海瑞罢官开始，所
: 以后来的那些表面看是历史文化问题的东西，稍有头脑的人也猜得到后面肯定有文章。
: 再联系到此前的炮打张春桥，清查516，反二月逆流，也不难看出缠斗的各方的阵容了
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