S*******r
发帖数: 11017 | 1 40年闪击战攻陷法国后，签了个停战条约里居然规定德国不能吞并法国海军。如果当时
就控制了这只媲美HMS的海军，后面也不会有米尔斯克比尔海战法国海军几乎全军覆没
了。
要是邓尼茨有了这么一只强大的水面舰艇部队，也不用只靠U艇那么辛苦打封锁战了。
也不用费力搞什么海狮行动，直接杀过去登陆，靠优势陆军推平英伦三岛了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 法国战败的时候英国打算强行收编都未果。心理上的敌国德国如果强行收编会导致
海军倒向戴高乐的自由法国，会偷鸡不着蚀把米的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 40年闪击战攻陷法国后，签了个停战条约里居然规定德国不能吞并法国海军。如果当时
: 就控制了这只媲美HMS的海军，后面也不会有米尔斯克比尔海战法国海军几乎全军覆没
: 了。
: 要是邓尼茨有了这么一只强大的水面舰艇部队，也不用只靠U艇那么辛苦打封锁战了。
: 也不用费力搞什么海狮行动，直接杀过去登陆，靠优势陆军推平英伦三岛了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 集中法德意三国海军，在战列舰数量上可以和hms有一拼，但是航母还差得远。光法国
海军，战列舰只有hms一半的实力，航母是1：10。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 4 地中海和英伦不用航母吧 都在岸基航空兵作战半径之内。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 集中法德意三国海军，在战列舰数量上可以和hms有一拼，但是航母还差得远。光法国
: 海军，战列舰只有hms一半的实力，航母是1：10。
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r*******j
发帖数: 2445 | 5 第一，法国海军实力还不如英国一半，根本不是“可以媲美”。
第二，即使德国得到全部法国海军，还是很难登陆英伦，制空权根本没掌握。当年拿破
仑掌握的法国西班牙联合舰队的总实力和英国差不多，也没能登陆英伦。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 地中海和英伦不用航母吧 都在岸基航空兵作战半径之内。。。
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S*E
发帖数: 3662 | 6 法国海军不被德军收编是因为德国没有能够控制法国海军。
奇怪的倒是，这支军队为什么不和英国人协同作战？
难道不能像英法联军中的法国部队一样吗？ |
R***a
发帖数: 41892 | 7 贝当政府是合法法国政府啊。
投英投德都得冒着战后被当叛徒的风险。
在维希政府保持中立安全系数最高。
【在 S*E 的大作中提到】
: 法国海军不被德军收编是因为德国没有能够控制法国海军。
: 奇怪的倒是，这支军队为什么不和英国人协同作战？
: 难道不能像英法联军中的法国部队一样吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 8 被枪架在脖子上成立的政府还是合法政府吗？
英法联军中撤退到不列颠的法军是叛徒吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 贝当政府是合法法国政府啊。
: 投英投德都得冒着战后被当叛徒的风险。
: 在维希政府保持中立安全系数最高。
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R***a
发帖数: 41892 | 9 美苏都承认维希法国啊。
英国是被维希法国断交了，因为攻击法国舰队。
但是英国让下属加拿大，澳大利亚都承认了维希法国。
敦克尔克撤退的时候不还没有维希法国呢么。
等撤完了都在英国手里想退也晚了
【在 S*E 的大作中提到】
: 被枪架在脖子上成立的政府还是合法政府吗？
: 英法联军中撤退到不列颠的法军是叛徒吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 10 难道法国海军的将士没有亡国之痛吗？
若维希是合法政权，能让德军撤出法国全境吗？
英国好歹没有入侵法国，也帮助了法国抵御德国入侵。
怎么可能把英国和德国的角色混为一谈？
【在 R***a 的大作中提到】
: 美苏都承认维希法国啊。
: 英国是被维希法国断交了，因为攻击法国舰队。
: 但是英国让下属加拿大，澳大利亚都承认了维希法国。
: 敦克尔克撤退的时候不还没有维希法国呢么。
: 等撤完了都在英国手里想退也晚了
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R***a
发帖数: 41892 | 11 有亡国痛的法国士兵和军舰撤到英国了啊。
剩下的实在不想冒这个险，而且加入自由法国，就算大局赌对了，
中间变成炮灰的可能性还是十分之高的，赌错了就更别提了。
当然不如跟着维希政府保持中立划算了。
而且德国答应不征调法国军事力量，不直接灭亡法国，而让法国成立中立政府，
相当给中间派人士面子了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 难道法国海军的将士没有亡国之痛吗？
: 若维希是合法政权，能让德军撤出法国全境吗？
: 英国好歹没有入侵法国，也帮助了法国抵御德国入侵。
: 怎么可能把英国和德国的角色混为一谈？
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S*E
发帖数: 3662 | 12 所谓的中间派就是投降派。
但是，有那么多海军，没有被枪指着脑袋而投降，还是挺让人费解的。
就好比中国的汪精卫。汪精卫还是捞了一个名义领导人的头衔呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有亡国痛的法国士兵和军舰撤到英国了啊。
: 剩下的实在不想冒这个险，而且加入自由法国，就算大局赌对了，
: 中间变成炮灰的可能性还是十分之高的，赌错了就更别提了。
: 当然不如跟着维希政府保持中立划算了。
: 而且德国答应不征调法国军事力量，不直接灭亡法国，而让法国成立中立政府，
: 相当给中间派人士面子了。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 汪精卫那是可惜日本人没能杀了常公，或者让常公退位啊，
否则常公还是中国合法政府，汪政府只有日本才承认。
维希政府可是全世界包括盟国都承认的。
没有维希让海军选跟英国还是德国，必然海军都选英国。
但是有一个无论如何也得算合法政府在哪里，要公然和合法政府挑战，
还是需要大量勇气的。多数人就是骑墙派，维希政府给他们骑墙机会，
大家当然骑得不亦乐乎
【在 S*E 的大作中提到】
: 所谓的中间派就是投降派。
: 但是，有那么多海军，没有被枪指着脑袋而投降，还是挺让人费解的。
: 就好比中国的汪精卫。汪精卫还是捞了一个名义领导人的头衔呢。
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S*E
发帖数: 3662 | 14 所谓的全世界承认不能代替伦理。是个人都能看出那是傀儡。
普通人生活在德军枪口下，是没办法。海军有自理能力，是不同的。
再说，法国的普通民众是否同情他们的地下抵抗组织呢？
【在 R***a 的大作中提到】
: 汪精卫那是可惜日本人没能杀了常公，或者让常公退位啊，
: 否则常公还是中国合法政府，汪政府只有日本才承认。
: 维希政府可是全世界包括盟国都承认的。
: 没有维希让海军选跟英国还是德国，必然海军都选英国。
: 但是有一个无论如何也得算合法政府在哪里，要公然和合法政府挑战，
: 还是需要大量勇气的。多数人就是骑墙派，维希政府给他们骑墙机会，
: 大家当然骑得不亦乐乎
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d****z
发帖数: 9503 | 15 关键词 French。
【在 S*E 的大作中提到】
: 所谓的全世界承认不能代替伦理。是个人都能看出那是傀儡。
: 普通人生活在德军枪口下，是没办法。海军有自理能力，是不同的。
: 再说，法国的普通民众是否同情他们的地下抵抗组织呢？
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k*****r
发帖数: 21039 | 16 法国厌恶英国超过德国。
海军在北非还和英国干了一仗。
【在 S*E 的大作中提到】
: 法国海军不被德军收编是因为德国没有能够控制法国海军。
: 奇怪的倒是，这支军队为什么不和英国人协同作战？
: 难道不能像英法联军中的法国部队一样吗？
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S*******r
发帖数: 11017 | 17 不是吧？一二战都选择英而不是德作为盟友
历史上英法虽然不对付 但总比法德世仇要友善多了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 法国厌恶英国超过德国。
: 海军在北非还和英国干了一仗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 英法不对付的时间应该比法德世仇的时间更长吧？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 不是吧？一二战都选择英而不是德作为盟友
: 历史上英法虽然不对付 但总比法德世仇要友善多了
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S*******r
发帖数: 11017 | 19 英法两个黑老大对掐最激烈的时候德国（普鲁士）还没资格跟黑老大们叫板呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英法不对付的时间应该比法德世仇的时间更长吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 那没错，所以所谓法德世仇也就是从普法战争到二战结束这段时间，之前普鲁士奥地利
都是拿破仑的玩物，法国人对德国人谈不上什么仇恨，二战后法德开始和解。相反英法
世仇的时间可比这长得多了。光是14-15世纪的百年战争就打了100多年。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 英法两个黑老大对掐最激烈的时候德国（普鲁士）还没资格跟黑老大们叫板呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 战败投降很正常，认赌服输，养精蓄锐，下次再来。再说维系法国比纯粹的战败投降（
比如一战的德奥二战的德日）面子上还是要好看不少。
【在 S*E 的大作中提到】
: 难道法国海军的将士没有亡国之痛吗？
: 若维希是合法政权，能让德军撤出法国全境吗？
: 英国好歹没有入侵法国，也帮助了法国抵御德国入侵。
: 怎么可能把英国和德国的角色混为一谈？
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z****e
发帖数: 54598 | 22 我的老师总结欧洲历史
整个欧洲历史就是英法德争霸的历史
谈不上谁跟谁好
谁跟谁都不对付
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那没错，所以所谓法德世仇也就是从普法战争到二战结束这段时间，之前普鲁士奥地利
: 都是拿破仑的玩物，法国人对德国人谈不上什么仇恨，二战后法德开始和解。相反英法
: 世仇的时间可比这长得多了。光是14-15世纪的百年战争就打了100多年。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 毛子呢？早先奥地利西班牙也挺生猛的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我的老师总结欧洲历史
: 整个欧洲历史就是英法德争霸的历史
: 谈不上谁跟谁好
: 谁跟谁都不对付
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z****e
发帖数: 54598 | 24 一般不把毛子历史当成欧洲历史
其他两个昙花一现罢了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子呢？早先奥地利西班牙也挺生猛的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 其他两个牛鼻的时间要比德国（普法战争后）要长。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一般不把毛子历史当成欧洲历史
: 其他两个昙花一现罢了
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 西班牙从15世纪中到17世纪末200多年，哈布斯堡奥地利从16世纪到19世纪中300多
年，怎样都能算是欧洲一流强权，这都叫昙花一现，那还真就神马都是浮运了。
其实，您老的欧洲历史观里各国所占的分量都有权重，越靠近当代的，权重越大，而且
增幅很快，所以英，法，德以外的国家自然就忽略不计了。这就是所谓的成王败寇式的历史观。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一般不把毛子历史当成欧洲历史
: 其他两个昙花一现罢了
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 你这说的也太不考虑德国人的感受了，凭什么被普鲁士爆菊的法国人对德国有仇恨算世仇，被拿破仑玩弄的德国人对法国有仇恨就不算？德国统一以后对法国的敌意很大程度上就是来自于过去法国人玩德国人的历史积淀。不光是拿破仑，三十年战争时黎赛留就奉行“让帝国流尽最后一滴血”的政策。冤有头，债有主，德国人憨归憨，可不傻，都记着呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那没错，所以所谓法德世仇也就是从普法战争到二战结束这段时间，之前普鲁士奥地利
: 都是拿破仑的玩物，法国人对德国人谈不上什么仇恨，二战后法德开始和解。相反英法
: 世仇的时间可比这长得多了。光是14-15世纪的百年战争就打了100多年。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 那算仇恨，但是严格来说不算法德世仇。德国还没统一，被皇帝爆菊的奥地利后来不在
统一的德国疆域内。
世仇，被拿破仑玩弄的德国人对法国有仇恨就不算？德国统一以后对法国的敌意很大程
度上就是来自于过去法国人玩德国人的历史积淀。不光是拿破仑，三十年战争时黎赛留
就奉行“让帝国流尽最后一滴血”的政策。冤有头，债有主，德国人憨归憨，可不傻，
都记着呢。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你这说的也太不考虑德国人的感受了，凭什么被普鲁士爆菊的法国人对德国有仇恨算世仇，被拿破仑玩弄的德国人对法国有仇恨就不算？德国统一以后对法国的敌意很大程度上就是来自于过去法国人玩德国人的历史积淀。不光是拿破仑，三十年战争时黎赛留就奉行“让帝国流尽最后一滴血”的政策。冤有头，债有主，德国人憨归憨，可不傻，都记着呢。
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 早猜到会拿德国统一说事了。德国统一国家形成虽晚，民族意识可是自神圣罗马以来就
慢慢发展起来的。民族的记忆不必一定要和国家意识一起保持同步。何况拿破仑也没少
操普鲁士和其他德意志邦国啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那算仇恨，但是严格来说不算法德世仇。德国还没统一，被皇帝爆菊的奥地利后来不在
: 统一的德国疆域内。
:
: 世仇，被拿破仑玩弄的德国人对法国有仇恨就不算？德国统一以后对法国的敌意很大程
: 度上就是来自于过去法国人玩德国人的历史积淀。不光是拿破仑，三十年战争时黎赛留
: 就奉行“让帝国流尽最后一滴血”的政策。冤有头，债有主，德国人憨归憨，可不傻，
: 都记着呢。
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z****e
发帖数: 54598 | 30 把神圣罗马帝国考虑进去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他两个牛鼻的时间要比德国（普法战争后）要长。
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z****e
发帖数: 54598 | 31 才300多年，不过中国一个朝代的时间
英法德三国从第三次十字军东征时候开始，甚至更早
就是欧洲霸权的争夺者，西班牙则几乎从来没有什么机会染指欧洲大陆
更别提称霸了，也就是海上有一堆海军凑凑热闹而已
英法德在历史上都曾多次辉煌
以德国为例，元首总结了，第一，第二，第三帝国
在这三次帝国时期，德国是数一数二的欧洲强权
整个欧洲只有神圣罗马帝国的统治者敢自称皇帝，其它都不过是国王
第二帝国发动了一战，第三帝国发动了二战，西班牙帝国再辉煌都不过是昙花一现
我用词很准确，并没有说错
有一次辉煌，没什么了不起的
历史上的大国都曾数次辉煌，并数次争夺霸权
像美国，在独立的时候就跟世界上最强大的英国掰手腕了
其后美西战争，美墨战争，一战，二战，硬是打出了美国的强盛
英法就不用说了，西班牙其实是一个二流强权
就是西班牙帝国时期也鲜有显赫的战役可以称颂，欺负欺负野蛮民族在行
德国法国英国中国美国日本俄国这都是在历史上打出显赫战绩的国家
的历史观。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 西班牙从15世纪中到17世纪末200多年，哈布斯堡奥地利从16世纪到19世纪中300多
: 年，怎样都能算是欧洲一流强权，这都叫昙花一现，那还真就神马都是浮运了。
: 其实，您老的欧洲历史观里各国所占的分量都有权重，越靠近当代的，权重越大，而且
: 增幅很快，所以英，法，德以外的国家自然就忽略不计了。这就是所谓的成王败寇式的历史观。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 32 欧洲历史在世界范围内变得重要起来本身也就只有一千年左右，300年还不够长？神圣
罗马帝国皇帝的问题都是讲烂的了，您老应该不需要我再重复伏尔泰的名言了吧？何况
您老也不能把欧洲的皇帝和我朝皇帝的地位等同起来，在欧洲，皇帝称号比国王称号高
出来的这一点点就仅仅是称号而已，没什么了不起的。
而且，神圣罗马皇帝这个称号好听是有代价的，你要是再多了解一下HRR的历史，就知
道很多时候“皇帝”的称号是一个累赘，因为这根本就不是你说的那样“自称”的，一
个合法的皇帝称号必须是由教皇加冕的——连拿破仑都不能例外。这在中世纪的“主教
续任权”(Investiture Controversy）之争中屡次被教皇利用来压制神罗皇帝，因为这
个被驱逐出教会乃至失去皇位的例子都是有的。而神罗皇帝为了和教皇达成协议不得不
出让帝国内部的很多权力给教会和与教会合作的诸侯，这也是导致HRR变得越来越大而
空的原因之一。另外多说一句，一度自称“西班牙皇帝”的卡斯蒂尔和莱昂国王您老肯
定是没听说过了，但是至少不应该忘了除了HRR，还有一个更正统的拜占庭吧？
西班牙的历史您老确实需要多补补了，不要总是简单的套用西班牙=美洲殖民的中学课
本知识。关于西班牙“染指”欧洲大陆的历史，请参考这些关键字：西西里晚祷战争，
意大利战争，西属尼德兰，西属西西里，撒丁，那不勒斯，米兰……
您老的元首第二帝国到第三帝国100年都不到的时间不算昙花一现，西班牙再辉煌300年
都是昙花一现，说白了还不是因为一战，二战离现代近，您老更熟一点，权重更高，所
以才会有这样强悍的逻辑么？
到了最后，您老又开始发散到世界范围的强权了——我们明明是在讲欧洲的历史，不是么？这样brainstorm式的讨论我就不奉陪了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 才300多年，不过中国一个朝代的时间
: 英法德三国从第三次十字军东征时候开始，甚至更早
: 就是欧洲霸权的争夺者，西班牙则几乎从来没有什么机会染指欧洲大陆
: 更别提称霸了，也就是海上有一堆海军凑凑热闹而已
: 英法德在历史上都曾多次辉煌
: 以德国为例，元首总结了，第一，第二，第三帝国
: 在这三次帝国时期，德国是数一数二的欧洲强权
: 整个欧洲只有神圣罗马帝国的统治者敢自称皇帝，其它都不过是国王
: 第二帝国发动了一战，第三帝国发动了二战，西班牙帝国再辉煌都不过是昙花一现
: 我用词很准确，并没有说错
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c*******e
发帖数: 865 | 33 欧洲牛掰的很多，不止英德法。
不过国人就这种成王败寇的逻辑，相当势利和不动脑。看凤凰网一个调查，房价涨的时
候所有人预期都是涨，房价跌所有人预期都是跌，基本上没脑子一样。现在欧洲最强的
是英德法三国，国内的人肯定就只认这三国了，其他的就被无视了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 34 你这个涨跌的国人是美国把
【在 c*******e 的大作中提到】
: 欧洲牛掰的很多，不止英德法。
: 不过国人就这种成王败寇的逻辑，相当势利和不动脑。看凤凰网一个调查，房价涨的时
: 候所有人预期都是涨，房价跌所有人预期都是跌，基本上没脑子一样。现在欧洲最强的
: 是英德法三国，国内的人肯定就只认这三国了，其他的就被无视了。
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x******a
发帖数: 6336 | 35 房价不如买盐
【在 c*******e 的大作中提到】
: 欧洲牛掰的很多，不止英德法。
: 不过国人就这种成王败寇的逻辑，相当势利和不动脑。看凤凰网一个调查，房价涨的时
: 候所有人预期都是涨，房价跌所有人预期都是跌，基本上没脑子一样。现在欧洲最强的
: 是英德法三国，国内的人肯定就只认这三国了，其他的就被无视了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 36 haha,我也正想问这个问题呢
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个涨跌的国人是美国把
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G****i
发帖数: 59 | 37 你这半瓶醋，还是少光当为好^_^
【在 z****e 的大作中提到】
: 才300多年，不过中国一个朝代的时间
: 英法德三国从第三次十字军东征时候开始，甚至更早
: 就是欧洲霸权的争夺者，西班牙则几乎从来没有什么机会染指欧洲大陆
: 更别提称霸了，也就是海上有一堆海军凑凑热闹而已
: 英法德在历史上都曾多次辉煌
: 以德国为例，元首总结了，第一，第二，第三帝国
: 在这三次帝国时期，德国是数一数二的欧洲强权
: 整个欧洲只有神圣罗马帝国的统治者敢自称皇帝，其它都不过是国王
: 第二帝国发动了一战，第三帝国发动了二战，西班牙帝国再辉煌都不过是昙花一现
: 我用词很准确，并没有说错
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 请教一下，罗马教廷是何时创建的？其地位又是何时变得重要乃至凌驾于欧洲世
俗的君主之上的？第一任教皇是如何产生的？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 欧洲历史在世界范围内变得重要起来本身也就只有一千年左右，300年还不够长？神圣
: 罗马帝国皇帝的问题都是讲烂的了，您老应该不需要我再重复伏尔泰的名言了吧？何况
: 您老也不能把欧洲的皇帝和我朝皇帝的地位等同起来，在欧洲，皇帝称号比国王称号高
: 出来的这一点点就仅仅是称号而已，没什么了不起的。
: 而且，神圣罗马皇帝这个称号好听是有代价的，你要是再多了解一下HRR的历史，就知
: 道很多时候“皇帝”的称号是一个累赘，因为这根本就不是你说的那样“自称”的，一
: 个合法的皇帝称号必须是由教皇加冕的——连拿破仑都不能例外。这在中世纪的“主教
: 续任权”(Investiture Controversy）之争中屡次被教皇利用来压制神罗皇帝，因为这
: 个被驱逐出教会乃至失去皇位的例子都是有的。而神罗皇帝为了和教皇达成协议不得不
: 出让帝国内部的很多权力给教会和与教会合作的诸侯，这也是导致HRR变得越来越大而
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 罗马教廷的创建不是一蹴而就的事情，也没有普遍公认的第一任教皇。天主教内部是把
耶稣大弟子St. Peter the Apostle上溯为第一任教皇的，但这其实和三皇五帝什么的
差不多性质。这以后追溯的一系列“教皇”其实只不过是当时的罗马主教而已。在君士
坦丁大帝之前，是时不时要被罗马皇帝追杀的。而在基督教早期，埃及的亚利山德里亚
主教的地位超过罗马主教。
罗马主教开始变得重要起来是君士坦丁大帝（不十分严肃的）皈依基督教开始。君士坦
丁修建了St. Peter's Basilica，在他离开罗马迁都君士坦丁堡之后就交给了罗马主教
，从此成为了教宗驻地，罗马教廷也随之发展起来。
此后罗马教廷的权威和合法性是一直和罗马皇帝结合在一起的，罗马以及拜占庭皇帝类
似于教皇的恩主，教廷对于世俗事务基本上没什么干预。转折点出现在伦巴底人入侵了
拜占庭统治下的意大利。虽然罗马没有被伦巴底人占领，但是拜占庭的势力从此对于罗
马鞭长莫及。伦巴底的国王贵族普遍信奉被教廷当作异端的阿里安教派甚至原始宗教，
基本不鸟教皇。教皇因此急于要找到新的世俗政权的支持。拜占庭指望不上，于是就找
到了信奉正统天主教的法兰克王国。矮子丕平和查理曼大帝两代都出兵意大利帮助教皇
对付伦巴底领主，还把打下来的土地交给教皇成立了教皇国。作为回报，教皇给查理曼
加冕为“罗马人的皇帝”，成为了第一个非正统罗马皇帝之外的皇帝。而法兰克帝国皇
帝和正统罗马帝国相比，显然缺乏底气，其统治中心又不在意大利，而合法性却依赖于
教皇的承认，手底下又有虎视眈眈的各路日耳曼stem duchy封建领主，一旦没有教皇的
承认，就可以以此为由兴风作浪。因此教皇得以大肆干涉帝国事务，这在HRR萨利安王
朝时期的“主教续任权”之争中达到高潮。
当然，还有一个大大加强教皇权威的事件就是十字军东征了……
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请教一下，罗马教廷是何时创建的？其地位又是何时变得重要乃至凌驾于欧洲世
: 俗的君主之上的？第一任教皇是如何产生的？
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p*****y
发帖数: 1982 | 40 看的我热血沸腾只想再来把CK了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 罗马教廷的创建不是一蹴而就的事情，也没有普遍公认的第一任教皇。天主教内部是把
: 耶稣大弟子St. Peter the Apostle上溯为第一任教皇的，但这其实和三皇五帝什么的
: 差不多性质。这以后追溯的一系列“教皇”其实只不过是当时的罗马主教而已。在君士
: 坦丁大帝之前，是时不时要被罗马皇帝追杀的。而在基督教早期，埃及的亚利山德里亚
: 主教的地位超过罗马主教。
: 罗马主教开始变得重要起来是君士坦丁大帝（不十分严肃的）皈依基督教开始。君士坦
: 丁修建了St. Peter's Basilica，在他离开罗马迁都君士坦丁堡之后就交给了罗马主教
: ，从此成为了教宗驻地，罗马教廷也随之发展起来。
: 此后罗马教廷的权威和合法性是一直和罗马皇帝结合在一起的，罗马以及拜占庭皇帝类
: 似于教皇的恩主，教廷对于世俗事务基本上没什么干预。转折点出现在伦巴底人入侵了
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 十字军东征时罗马教皇甚至反过来干了东罗马帝国。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 罗马教廷的创建不是一蹴而就的事情，也没有普遍公认的第一任教皇。天主教内部是把
: 耶稣大弟子St. Peter the Apostle上溯为第一任教皇的，但这其实和三皇五帝什么的
: 差不多性质。这以后追溯的一系列“教皇”其实只不过是当时的罗马主教而已。在君士
: 坦丁大帝之前，是时不时要被罗马皇帝追杀的。而在基督教早期，埃及的亚利山德里亚
: 主教的地位超过罗马主教。
: 罗马主教开始变得重要起来是君士坦丁大帝（不十分严肃的）皈依基督教开始。君士坦
: 丁修建了St. Peter's Basilica，在他离开罗马迁都君士坦丁堡之后就交给了罗马主教
: ，从此成为了教宗驻地，罗马教廷也随之发展起来。
: 此后罗马教廷的权威和合法性是一直和罗马皇帝结合在一起的，罗马以及拜占庭皇帝类
: 似于教皇的恩主，教廷对于世俗事务基本上没什么干预。转折点出现在伦巴底人入侵了
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z***e
发帖数: 5600 | 42 42年德军试图强取时法国舰队不就在土伦自沉了嘛
40年的停战条约也不是无条件投降。因为德国就算强行占领法国
本土也控制不了北非和海外殖民地，法国海军也可以投到英国那边
有维希法国还是个缓冲，要完全吞并法国是不太容易的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 40年闪击战攻陷法国后，签了个停战条约里居然规定德国不能吞并法国海军。如果当时
: 就控制了这只媲美HMS的海军，后面也不会有米尔斯克比尔海战法国海军几乎全军覆没
: 了。
: 要是邓尼茨有了这么一只强大的水面舰艇部队，也不用只靠U艇那么辛苦打封锁战了。
: 也不用费力搞什么海狮行动，直接杀过去登陆，靠优势陆军推平英伦三岛了。
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发帖数: 2617 | 43 第四次东征指向东罗马的时候，英诺森三世的态度还是明确反对的。他下令革除了十字
军领袖们的教籍，还写信谴责他们。然而当十字军把抢来的财物献给他老人家时……嘿
嘿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 十字军东征时罗马教皇甚至反过来干了东罗马帝国。
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