i***z 发帖数: 7508 | 1 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉
国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中,
持之不得入……”
五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王
(多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其
篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。” |
C********n 发帖数: 6682 | 2 这是中国人2000年文人的代表领袖
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
w****j 发帖数: 5581 | 3 赞 头皮痒甚
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
w****j 发帖数: 5581 | 4 也不能这么说,像钱这样的文弱书生,临难不苟免要求也许高了点。
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是中国人2000年文人的代表领袖
|
q***2 发帖数: 312 | 5 照你这么说,书生做得就太爽了。
平常可以慷慨激昂,指点江山,激扬文字,怒发冲冠,凭栏处。
危机的时候,就是对书生不能要求太高。
恩,明朝的时候,读书人都这个想法啊。
所以,被满清菊爆,就好好的享受吧,别他妈的三百年后,网上驱除鞑虏了。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不能这么说,像钱这样的文弱书生,临难不苟免要求也许高了点。
|
t****u 发帖数: 8614 | 6
然!
人阉党马士英天天被这伙“正人君子”骂,最后却抗清壮烈殉国。
【在 q***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 照你这么说,书生做得就太爽了。 : 平常可以慷慨激昂,指点江山,激扬文字,怒发冲冠,凭栏处。 : 危机的时候,就是对书生不能要求太高。 : 恩,明朝的时候,读书人都这个想法啊。 : 所以,被满清菊爆,就好好的享受吧,别他妈的三百年后,网上驱除鞑虏了。
|
C********n 发帖数: 6682 | 7 所以俺才反对一切文人
真的是满口仁义道德,一肚子男盗女娼
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 然! : 人阉党马士英天天被这伙“正人君子”骂,最后却抗清壮烈殉国。
|
s*****e 发帖数: 16824 | 8 清朝嘲笑这帮“清流”的笑话都成了一个类别了,跟blonde joke似的。
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
q***2 发帖数: 312 | 9 由此,看看现在的网络,有人表现的无比爱国。任何人批评点中国,都不行。
想想吧,现代的网上东林啊。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 然! : 人阉党马士英天天被这伙“正人君子”骂,最后却抗清壮烈殉国。
|
C********n 发帖数: 6682 | 10 你这靶可有点歪
今天的东林正是口口声声民主自由道德理想的人闸们
【在 q***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 由此,看看现在的网络,有人表现的无比爱国。任何人批评点中国,都不行。 : 想想吧,现代的网上东林啊。
|
|
|
q***2 发帖数: 312 | 11
你的嘴巴可有点宽,我还没说什么呢,你就开始说我的靶子歪了?
民主自由是大家都追求的东西。挂羊头卖狗肉的人是存在的,但是不能说追求这个的都
是人渣把?
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这靶可有点歪 : 今天的东林正是口口声声民主自由道德理想的人闸们
|
r******t 发帖数: 8967 | |
q***2 发帖数: 312 | 13 钱谦益确实是很有才。
所以危急时刻见人心。钱谦益肯定是风度翩翩,才华横溢,才可以老头泡上嫩妞。
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜了柳如是
|
w****j 发帖数: 5581 | 14 马士英气节没得说,但到底不是救时之相。弘光朝的乌烟瘴气,有他一份贡献吧?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 然! : 人阉党马士英天天被这伙“正人君子”骂,最后却抗清壮烈殉国。
|
t****u 发帖数: 8614 | 15
从顾诚先生的南明史来看,最大的贡献应该是东林这伙人。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马士英气节没得说,但到底不是救时之相。弘光朝的乌烟瘴气,有他一份贡献吧?
|
q***2 发帖数: 312 | 16 壮哉东林。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 从顾诚先生的南明史来看,最大的贡献应该是东林这伙人。
|
w****j 发帖数: 5581 | 17 呃,这个我同意。把左良玉拉来打内战,完全不顾多铎的大军的,的确是东林。史可法
拥立的时候就一塌糊涂了,到后面越来越糟。不过这些也得有马士英配合不是。最后多
铎都对黄端伯说:马士英乃大奸臣,何得为忠?我看也不完全是多铎被东林造的舆论蒙
蔽了吧?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 从顾诚先生的南明史来看,最大的贡献应该是东林这伙人。
|
t****u 发帖数: 8614 | 18 黄端伯马上回了:“马士英不降,拥送太后入浙江,当然是忠臣。”
总好过东林这伙直接就投降踢发的了。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呃,这个我同意。把左良玉拉来打内战,完全不顾多铎的大军的,的确是东林。史可法 : 拥立的时候就一塌糊涂了,到后面越来越糟。不过这些也得有马士英配合不是。最后多 : 铎都对黄端伯说:马士英乃大奸臣,何得为忠?我看也不完全是多铎被东林造的舆论蒙 : 蔽了吧?
|
w****j 发帖数: 5581 | 19 伪太后吧。嚯嚯...
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄端伯马上回了:“马士英不降,拥送太后入浙江,当然是忠臣。” : 总好过东林这伙直接就投降踢发的了。
|
B****s 发帖数: 5731 | 20 史可法也是东林的吧?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄端伯马上回了:“马士英不降,拥送太后入浙江,当然是忠臣。” : 总好过东林这伙直接就投降踢发的了。
|
|
|
S***e 发帖数: 2072 | 21 留个名吧,太郁闷了,这段!
我擦。。。哎!
郁闷,郁闷,郁闷!
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
l*********8 发帖数: 4642 | 22 "在红豆山庄居住期间,钱谦益表面上在绛云楼检校藏书,而暗中与其它地方的反清复
明势力保持联系,曾先后与南明桂王的大学士翟式耜、郑成功、张名振和张煌言等人联
系,并和柳如是一起几乎倾尽家产援助抗清义军,主要策划了东西两方面南明军队会师
长江的战略构想。" |
x******a 发帖数: 6336 | 23 文天祥死不瞑目
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不能这么说,像钱这样的文弱书生,临难不苟免要求也许高了点。
|
z****n 发帖数: 777 | 24 这不就是现代版的中国可以说不的作者移民美国嘛。 |
b*****2 发帖数: 11103 | 25 朝中的东林大佬,立个皇帝首先考虑的是党争
【在 B****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 史可法也是东林的吧?
|
l*********8 发帖数: 4642 | 26 这不是谣言吗?
【在 z****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不就是现代版的中国可以说不的作者移民美国嘛。
|
O**********S 发帖数: 1806 | 27 Are you a 文人?
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以俺才反对一切文人 : 真的是满口仁义道德,一肚子男盗女娼
|
O*******k 发帖数: 901 | 28 你是文人么?
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以俺才反对一切文人 : 真的是满口仁义道德,一肚子男盗女娼
|
h***i 发帖数: 1970 | 29 人家不是为百姓着想,避免屠城么,^_^。
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以俺才反对一切文人 : 真的是满口仁义道德,一肚子男盗女娼
|
r******t 发帖数: 8967 | 30 他投水和百姓被屠有什么关系?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家不是为百姓着想,避免屠城么,^_^。
|
|
|
I**E 发帖数: 2056 | 31 十四万人齐解甲,更无一人是男儿
文章写的再好,学问再渊博,也不过是个被阉割了的雄性
我一向鄙视软弱文人
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不能这么说,像钱这样的文弱书生,临难不苟免要求也许高了点。
|
I**E 发帖数: 2056 | 32 请举例,现在勾结在一起的独轮运里面不是人渣的名单
【在 q***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 壮哉东林。
|
h******s 发帖数: 728 | 33 不拘一节,忍万世骂名,留有用之身,大英雄也。
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
h******s 发帖数: 728 | 34 只要以文人自命的,都应该鄙视,不拘于软弱不软弱。
【在 I**E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十四万人齐解甲,更无一人是男儿 : 文章写的再好,学问再渊博,也不过是个被阉割了的雄性 : 我一向鄙视软弱文人
|
M**u 发帖数: 10158 | 35 re!
【在 h******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要以文人自命的,都应该鄙视,不拘于软弱不软弱。
|
c*******e 发帖数: 865 | 36 有才个P,我认识的福建小学文化钢老板哪个不是早日腻了WSN做梦没上过的美女
【在 q***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钱谦益确实是很有才。 : 所以危急时刻见人心。钱谦益肯定是风度翩翩,才华横溢,才可以老头泡上嫩妞。
|
c*******e 发帖数: 865 | 37 你们不要为了节约自己的智力和精力就乱总结,东林党是人渣,但如果因为有些文人是
人渣就否认所有文人,最后就是冤枉好人,就是对民族犯罪。
中国人说话做事最大的问题就是不负责。一看到几个文人坏就否认所有文人,你们可以
负责一些吗?
文人也分好坏的,东林党之外,无数好文人。一人走进西北招抚流贼悲壮身死的杨鹤,
不群不党力挽狂澜的大明首辅温体仁,江南文学领袖最后落身草莽反清而死的陈子龙,
这无数后人不知的英雄,也曾照亮了明末的天空,这些人,哪一个都是我辈楷模。 |
B****s 发帖数: 5731 | 38 伊们主要是为老毛找理由。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们不要为了节约自己的智力和精力就乱总结,东林党是人渣,但如果因为有些文人是 : 人渣就否认所有文人,最后就是冤枉好人,就是对民族犯罪。 : 中国人说话做事最大的问题就是不负责。一看到几个文人坏就否认所有文人,你们可以 : 负责一些吗? : 文人也分好坏的,东林党之外,无数好文人。一人走进西北招抚流贼悲壮身死的杨鹤, : 不群不党力挽狂澜的大明首辅温体仁,江南文学领袖最后落身草莽反清而死的陈子龙, : 这无数后人不知的英雄,也曾照亮了明末的天空,这些人,哪一个都是我辈楷模。
|
v**n 发帖数: 135 | 39 满清亡了快百年了,遗老遗少不是都活得好好的嘛,何必厚此薄彼。
举例说吧,著名的末代皇帝溥仪,清亡时不懂事就算了,后来先是被冯玉祥赶走,再做
日本人的傀儡,伪满亡时被苏联人抓住,又移交给共产党,还是活下来了嘛,后来还成
了中华人民共和国的公民。跟这位比,钱谦益没啥好羞愧的吧?确实都不是什么光彩的
事,但也都算人之常情,不必过责吧?别说钱谦益后来还是提着脑袋秘密抗清的,溥仪
被共产党收拾以后没有再乱说乱动了吧?
天下大势,势才是最重要的。大局已烂,个人作什么努力都是于事无补。局面为何会搞
到不可收拾,这才是要反思的。明末汉人,因为抵抗而死于清军屠刀之下的不在少数,
苟活下来的也很多,今天都被他们自己的子孙后代所嘲笑。这就是亡国的代价。
现在,清遗又抖起来了。慢慢看吧。 |
d****z 发帖数: 9503 | 40 现在的精英和当年的东林党很多共通之处。
【在 C********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这靶可有点歪 : 今天的东林正是口口声声民主自由道德理想的人闸们
|
|
|
v**********m 发帖数: 5516 | 41 清谈误国,循吏靠谱。
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
f*******e 发帖数: 2791 | 42 说的好
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满清亡了快百年了,遗老遗少不是都活得好好的嘛,何必厚此薄彼。 : 举例说吧,著名的末代皇帝溥仪,清亡时不懂事就算了,后来先是被冯玉祥赶走,再做 : 日本人的傀儡,伪满亡时被苏联人抓住,又移交给共产党,还是活下来了嘛,后来还成 : 了中华人民共和国的公民。跟这位比,钱谦益没啥好羞愧的吧?确实都不是什么光彩的 : 事,但也都算人之常情,不必过责吧?别说钱谦益后来还是提着脑袋秘密抗清的,溥仪 : 被共产党收拾以后没有再乱说乱动了吧? : 天下大势,势才是最重要的。大局已烂,个人作什么努力都是于事无补。局面为何会搞 : 到不可收拾,这才是要反思的。明末汉人,因为抵抗而死于清军屠刀之下的不在少数, : 苟活下来的也很多,今天都被他们自己的子孙后代所嘲笑。这就是亡国的代价。 : 现在,清遗又抖起来了。慢慢看吧。
|
h***i 发帖数: 89031 | 43 精英们什么时候都有的说
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的好
|
I**E 发帖数: 2056 | 44 看似你没搞清因果关系阿
为什么会亡国,还不是被去“势”的钱谦益之流太多了。要是没那几百万汉奸,女真如
何能进中原!
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满清亡了快百年了,遗老遗少不是都活得好好的嘛,何必厚此薄彼。 : 举例说吧,著名的末代皇帝溥仪,清亡时不懂事就算了,后来先是被冯玉祥赶走,再做 : 日本人的傀儡,伪满亡时被苏联人抓住,又移交给共产党,还是活下来了嘛,后来还成 : 了中华人民共和国的公民。跟这位比,钱谦益没啥好羞愧的吧?确实都不是什么光彩的 : 事,但也都算人之常情,不必过责吧?别说钱谦益后来还是提着脑袋秘密抗清的,溥仪 : 被共产党收拾以后没有再乱说乱动了吧? : 天下大势,势才是最重要的。大局已烂,个人作什么努力都是于事无补。局面为何会搞 : 到不可收拾,这才是要反思的。明末汉人,因为抵抗而死于清军屠刀之下的不在少数, : 苟活下来的也很多,今天都被他们自己的子孙后代所嘲笑。这就是亡国的代价。 : 现在,清遗又抖起来了。慢慢看吧。
|
h***i 发帖数: 89031 | 45 满清怎么了?
那来跟日本并列,属于日本汉奸
【在 I**E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看似你没搞清因果关系阿 : 为什么会亡国,还不是被去“势”的钱谦益之流太多了。要是没那几百万汉奸,女真如 : 何能进中原!
|
f*******e 发帖数: 2791 | 46 我怎么又成精英了?
有时被称为小将,有时老将,现在又是精英。
我都专门发帖澄清了。
本人不是老将,不是小将,只是某些方面和小将和老将观点有交集。
就像高晓松,对狗的问题上 我跟高晓松的观点是相反的,但同时支持他对药家鑫的态
度。。 |
h***i 发帖数: 89031 | 47 扯淡
偶是挺魏忠县的
魏公公若在,满清根本没有机会
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怎么又成精英了? : 有时被称为小将,有时老将,现在又是精英。 : 我都专门发帖澄清了。 : 本人不是老将,不是小将,只是某些方面和小将和老将观点有交集。 : 就像高晓松,对狗的问题上 我跟高晓松的观点是相反的,但同时支持他对药家鑫的态 : 度。。
|
r*******3 发帖数: 10886 | 48 我擦,是不是因为进忠同学们拜的是关公啊。。。。。。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡 : 偶是挺魏忠县的 : 魏公公若在,满清根本没有机会
|
h***i 发帖数: 89031 | 49 拜谁不重要,关键是水平比崇祯高太多
【在 r*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我擦,是不是因为进忠同学们拜的是关公啊。。。。。。
|
a**u 发帖数: 7128 | 50 頂!
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们不要为了节约自己的智力和精力就乱总结,东林党是人渣,但如果因为有些文人是 : 人渣就否认所有文人,最后就是冤枉好人,就是对民族犯罪。 : 中国人说话做事最大的问题就是不负责。一看到几个文人坏就否认所有文人,你们可以 : 负责一些吗? : 文人也分好坏的,东林党之外,无数好文人。一人走进西北招抚流贼悲壮身死的杨鹤, : 不群不党力挽狂澜的大明首辅温体仁,江南文学领袖最后落身草莽反清而死的陈子龙, : 这无数后人不知的英雄,也曾照亮了明末的天空,这些人,哪一个都是我辈楷模。
|
|
|
v**e 发帖数: 8422 | 51 钱这个传闻, 多半是满清摸黑的伪史.
钱气节上比夫人是差很多, 但也还算过的去了. 投降后只事清半年就找借口辞去.应该
是权宜之计, 暗地里支持反清的事也都是公认的.
满清是在知道他一些没发表的作品内容后, 把他打入了"贰臣传"
一部官修的明史, 给满清涂抹的实在太不象样. 而所谓的康乾盛世, 其实也不过徒有虚
名.
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清顺治二年乙酉,弘光二年(公元1645年)五月,清兵近逼南京。柳如是劝钱谦益殉 : 国,钱益谢以不能。“乙酉五月之变,君劝宗伯死,宗伯谢不能。君奋身欲沉池水中, : 持之不得入……” : 五月十五日,钱谦益不仅腆颜迎降而且连发也剃了。史敦《恸余杂记》记:“豫王 : (多铎)下江南,下令剃头,众皆汹汹。钱牧斋忽曰:‘头皮痒甚。’遽起。人犹谓其 : 篦头也。须臾,刚髡(kūn,音昆,剃去头发)辫而入矣。”
|
i***z 发帖数: 7508 | 52 国家养仕, 临难苟且; 还有汪精卫做榜样, 你任何时代都可以活的很好了。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满清亡了快百年了,遗老遗少不是都活得好好的嘛,何必厚此薄彼。 : 举例说吧,著名的末代皇帝溥仪,清亡时不懂事就算了,后来先是被冯玉祥赶走,再做 : 日本人的傀儡,伪满亡时被苏联人抓住,又移交给共产党,还是活下来了嘛,后来还成 : 了中华人民共和国的公民。跟这位比,钱谦益没啥好羞愧的吧?确实都不是什么光彩的 : 事,但也都算人之常情,不必过责吧?别说钱谦益后来还是提着脑袋秘密抗清的,溥仪 : 被共产党收拾以后没有再乱说乱动了吧? : 天下大势,势才是最重要的。大局已烂,个人作什么努力都是于事无补。局面为何会搞 : 到不可收拾,这才是要反思的。明末汉人,因为抵抗而死于清军屠刀之下的不在少数, : 苟活下来的也很多,今天都被他们自己的子孙后代所嘲笑。这就是亡国的代价。 : 现在,清遗又抖起来了。慢慢看吧。
|
v**n 发帖数: 135 | 53 说不出道理就来人身攻击了。高唱道德高调的人,最靠不住。这套把戏还是算了吧。
汉人敢反抗,满清就敢杀。汉人如果持续反抗,会不会被杀光呢?答案是,很可能会。
某些人也许很希望看到这种结局。非常遗憾他们失望了。百足之虫,死而不僵。"九世
犹可以复仇乎?虽百世可也。"几百年后,汉族依然存在,而且成功复国。
其实,不要说明末了,蒙古灭金时,如果不是耶律楚材,瞬间就是百万人头落地,更不
要说此后的历史可能完全改写了。正是见识到了野蛮的巨大力量,才知道文明的脆弱与
不易。
实际上,明末汉人,已经死得太多,太不值了。多少精华,化为尘土。知其不可而为之
,除了道德的感召之外,还有没有更好的办法呢?我不敢妄言。不过,亡国的后果要承
担,民族也还是要继续存在下去,不能玉石俱焚。高举道德大旗,宽以律己严以待人,
把人视为廉价的牺牲品的,应该别有所图。
钱谦益不是道德楷模,但也不是大奸大恶。陈寅恪说"牧斋之降清,乃其一生污点。但
亦由其素性怯懦,迫于事势所使然。若谓其必须始终心悦诚服,则甚不近情理。"他还
到不了洪承畴,吴三桂,汪精卫这几位的级别。就这样吧。
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家养仕, 临难苟且; 还有汪精卫做榜样, 你任何时代都可以活的很好了。
|
x****u 发帖数: 44466 | 54 反抗的其实只有汉人地主,所以没戏。明朝末年老百姓已经被苛税暴政害得易子而食了
,让他们宁死不降是做梦。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说不出道理就来人身攻击了。高唱道德高调的人,最靠不住。这套把戏还是算了吧。 : 汉人敢反抗,满清就敢杀。汉人如果持续反抗,会不会被杀光呢?答案是,很可能会。 : 某些人也许很希望看到这种结局。非常遗憾他们失望了。百足之虫,死而不僵。"九世 : 犹可以复仇乎?虽百世可也。"几百年后,汉族依然存在,而且成功复国。 : 其实,不要说明末了,蒙古灭金时,如果不是耶律楚材,瞬间就是百万人头落地,更不 : 要说此后的历史可能完全改写了。正是见识到了野蛮的巨大力量,才知道文明的脆弱与 : 不易。 : 实际上,明末汉人,已经死得太多,太不值了。多少精华,化为尘土。知其不可而为之 : ,除了道德的感召之外,还有没有更好的办法呢?我不敢妄言。不过,亡国的后果要承 : 担,民族也还是要继续存在下去,不能玉石俱焚。高举道德大旗,宽以律己严以待人,
|
v**n 发帖数: 135 | 55 北方烂掉了,江南基本完整。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反抗的其实只有汉人地主,所以没戏。明朝末年老百姓已经被苛税暴政害得易子而食了 : ,让他们宁死不降是做梦。
|
x****u 发帖数: 44466 | 56 全国人民要是真的对明朝有感情,哪有什么李自成,张献忠啊。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北方烂掉了,江南基本完整。
|
v**n 发帖数: 135 | 57 江南很多地方是薙发令下来以后才开始反抗的,从这个角度说,确实对明朝没啥特别感
情。
但是见识过满清的手段之后,就知道明朝的好了。很多人记吃不记打。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全国人民要是真的对明朝有感情,哪有什么李自成,张献忠啊。
|
x****u 发帖数: 44466 | 58 老百姓宁可当满人,也不愿意吃自己的孩子。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江南很多地方是薙发令下来以后才开始反抗的,从这个角度说,确实对明朝没啥特别感 : 情。 : 但是见识过满清的手段之后,就知道明朝的好了。很多人记吃不记打。
|
v**n 发帖数: 135 | 59 这话说的
辽东几百万汉人算是白死了。嘉定,江阴,扬州这些地方的老百姓也不是老百姓了
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老百姓宁可当满人,也不愿意吃自己的孩子。
|
x****u 发帖数: 44466 | 60 江南真想抗清,应该多捐点辽饷,不要逼中原人民活活饿死。全国人民都面临饿死危机
之时,有饭吃,有衣穿,有银子私藏的扬州富人能得到多少支持呢?
中国不管哪个族当皇帝,靠的都是汉人,一个朝廷抛弃了自己的人民,另一个朝廷利用
了而已。
灭宋的张弘范的祖先,根据绍兴合议不仅仅被开除出南宋,甚至外逃也会被遣返。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话说的 : 辽东几百万汉人算是白死了。嘉定,江阴,扬州这些地方的老百姓也不是老百姓了
|
|
|
v**n 发帖数: 135 | 61 你要说明朝举措不当,这当然对,要不它也不会亡。守着江南的财富收不上来,可以说
是士绅阶级的短视,也是没有办法的事情。历史有时候很残酷,很讽刺。
这些都不是给满清辩护的理由吧。李闯当皇帝也可以啊。总之不要有那么多惨剧就好。
满清的事迹摆在那儿了,血迹斑斑吧。汉人自己搞,至少少一层民族压迫。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江南真想抗清,应该多捐点辽饷,不要逼中原人民活活饿死。全国人民都面临饿死危机 : 之时,有饭吃,有衣穿,有银子私藏的扬州富人能得到多少支持呢? : 中国不管哪个族当皇帝,靠的都是汉人,一个朝廷抛弃了自己的人民,另一个朝廷利用 : 了而已。 : 灭宋的张弘范的祖先,根据绍兴合议不仅仅被开除出南宋,甚至外逃也会被遣返。
|
x****u 发帖数: 44466 | 62 清死的人比明少,清是明的改进版本。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要说明朝举措不当,这当然对,要不它也不会亡。守着江南的财富收不上来,可以说 : 是士绅阶级的短视,也是没有办法的事情。历史有时候很残酷,很讽刺。 : 这些都不是给满清辩护的理由吧。李闯当皇帝也可以啊。总之不要有那么多惨剧就好。 : 满清的事迹摆在那儿了,血迹斑斑吧。汉人自己搞,至少少一层民族压迫。
|
v**n 发帖数: 135 | 63 人都杀光死光了,当然少了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清死的人比明少,清是明的改进版本。
|
x****u 发帖数: 44466 | 64 明末死人太多是我的观点。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人都杀光死光了,当然少了。
|
v**n 发帖数: 135 | 65 大部分是清军屠杀
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明末死人太多是我的观点。
|
x****u 发帖数: 44466 | 66 学点历史吧,屠杀比不过饥荒。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大部分是清军屠杀
|
v**n 发帖数: 135 | 67 蒙古人估计不同意
满清也有一个现成的例子,辽东几百万汉人基本是被杀光的。入关前后大大小小的屠城
不计其数
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学点历史吧,屠杀比不过饥荒。
|
x****u 发帖数: 44466 | 68 原创研究?
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒙古人估计不同意 : 满清也有一个现成的例子,辽东几百万汉人基本是被杀光的。入关前后大大小小的屠城 : 不计其数
|
i***z 发帖数: 7508 | 69 这个不算PA,日本人南京大屠杀就是你这个逻辑,杀多了, 就威慑中国军民投降了。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说不出道理就来人身攻击了。高唱道德高调的人,最靠不住。这套把戏还是算了吧。 : 汉人敢反抗,满清就敢杀。汉人如果持续反抗,会不会被杀光呢?答案是,很可能会。 : 某些人也许很希望看到这种结局。非常遗憾他们失望了。百足之虫,死而不僵。"九世 : 犹可以复仇乎?虽百世可也。"几百年后,汉族依然存在,而且成功复国。 : 其实,不要说明末了,蒙古灭金时,如果不是耶律楚材,瞬间就是百万人头落地,更不 : 要说此后的历史可能完全改写了。正是见识到了野蛮的巨大力量,才知道文明的脆弱与 : 不易。 : 实际上,明末汉人,已经死得太多,太不值了。多少精华,化为尘土。知其不可而为之 : ,除了道德的感召之外,还有没有更好的办法呢?我不敢妄言。不过,亡国的后果要承 : 担,民族也还是要继续存在下去,不能玉石俱焚。高举道德大旗,宽以律己严以待人,
|
S*******r 发帖数: 11017 | |
|
|
v**n 发帖数: 135 | 71 沦陷区的中国军民是降了还是没降?
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不算PA,日本人南京大屠杀就是你这个逻辑,杀多了, 就威慑中国军民投降了。
|
x****u 发帖数: 44466 | 72 按照国府观点,当然是降了,要不为什么四害里面的水旱蝗汤不带日本鬼子?
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沦陷区的中国军民是降了还是没降?
|
i***z 发帖数: 7508 | 73 巧言令色,鲜矣仁!
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沦陷区的中国军民是降了还是没降?
|
v**n 发帖数: 135 | 74 到此为止
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 巧言令色,鲜矣仁!
|
i***z 发帖数: 7508 | 75 就此打住最好,本来就不想多写。看你写了那么多,和那个‘水太凉’说法,感觉一样
郁闷。
1。 明亡和清灭根本不是一回事, 满族和汉族的体验叶绝然不同, 你拿那个末代皇帝
对比钱非常荒唐, 道理就不用我给你讲了。
2。 钱作为士大夫代表, 东林党领袖,文人气节的化身, 行为如此萎缩, 怎么能不
郁闷。 如果身边最亲密的人都觉得他应该死了, 那一定有非常的道理的。 钱欣然出仕满清
, 也是不得重用而不得不退隐, 这个你可以比较一下元朝末年的戴良。所谓的后来支
持反清, 看不出和吴三桂反清有何区别,没多少民族大义。
3。 30万女真人入关, 如果全民族反抗, 会被灭族?你这个理由多荒唐可笑。 你把
钱用农妇走卒的标准来衡量, 估计钱也要从坟墓里爬出来向你抗议。
4。 统治集团和经营阶层就要负担起应负的责任,文天祥也是文人代表。
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到此为止
|
v**n 发帖数: 135 | 76 既然如此,多说两句。
你这次的言论我不评论。只不过,现代人命令古人应该如何如何,有点自大。钱死了,
不过又一个刘宗周,有何益处。他活着,虽然丢脸,能做点让满清不爽的事,比死了强
。我比较实用主义。吴三桂造反成功,那也比满清强。不代表以前的一切可以一笔勾销
。刘宗周令人钦佩。但是实话实说,这样的人如果多了,清廷应该很欣慰。相反钱谦益
这样的人如果多了,清廷可能不大放心。满清喜欢什么不喜欢什么,自然有它的道理。
我有时会多想想而已。
多扰,打住。
出仕满清
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就此打住最好,本来就不想多写。看你写了那么多,和那个‘水太凉’说法,感觉一样 : 郁闷。 : 1。 明亡和清灭根本不是一回事, 满族和汉族的体验叶绝然不同, 你拿那个末代皇帝 : 对比钱非常荒唐, 道理就不用我给你讲了。 : 2。 钱作为士大夫代表, 东林党领袖,文人气节的化身, 行为如此萎缩, 怎么能不 : 郁闷。 如果身边最亲密的人都觉得他应该死了, 那一定有非常的道理的。 钱欣然出仕满清 : , 也是不得重用而不得不退隐, 这个你可以比较一下元朝末年的戴良。所谓的后来支 : 持反清, 看不出和吴三桂反清有何区别,没多少民族大义。 : 3。 30万女真人入关, 如果全民族反抗, 会被灭族?你这个理由多荒唐可笑。 你把 : 钱用农妇走卒的标准来衡量, 估计钱也要从坟墓里爬出来向你抗议。
|
x****u 发帖数: 44466 | 77 不要小看二鬼子,嘉定三屠谁下令干的?
【在 v**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然如此,多说两句。 : 你这次的言论我不评论。只不过,现代人命令古人应该如何如何,有点自大。钱死了, : 不过又一个刘宗周,有何益处。他活着,虽然丢脸,能做点让满清不爽的事,比死了强 : 。我比较实用主义。吴三桂造反成功,那也比满清强。不代表以前的一切可以一笔勾销 : 。刘宗周令人钦佩。但是实话实说,这样的人如果多了,清廷应该很欣慰。相反钱谦益 : 这样的人如果多了,清廷可能不大放心。满清喜欢什么不喜欢什么,自然有它的道理。 : 我有时会多想想而已。 : 多扰,打住。 : : 出仕满清
|