t******t 发帖数: 15246 | 1 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。 |
g********e 发帖数: 6425 | 2 可以媲美的是矮帝的两山阻击战,把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后,就是傅作
义了。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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b*****e 发帖数: 53215 | 3 第三陆军强国,什么第四
【在 g********e 的大作中提到】 : 可以媲美的是矮帝的两山阻击战,把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后,就是傅作 : 义了。 : : 守住。
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a**i 发帖数: 5846 | 4 最悲惨的是老方最后叛变了要求见汪主席...
守住。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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t**********t 发帖数: 12071 | 5 又犯病了?
【在 g********e 的大作中提到】 : 可以媲美的是矮帝的两山阻击战,把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后,就是傅作 : 义了。 : : 守住。
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t**********t 发帖数: 12071 | 6 也不好说。看士气罢。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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r*****y 发帖数: 53800 | 7 联合国军伤亡轻微,而且联合国军自己本来也不打算太过深入。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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s******8 发帖数: 7105 | 8
守住。
铁原阻击战,共军被包围了吗? 而且也就顶了两个星期,这种战例一大把了。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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t**********t 发帖数: 12071 | 9 美军的猛烈炮火恐怕国军还没有见识过。
【在 s******8 的大作中提到】 : : 守住。 : 铁原阻击战,共军被包围了吗? 而且也就顶了两个星期,这种战例一大把了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 10 轻微的话,那是多少呢?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 联合国军伤亡轻微,而且联合国军自己本来也不打算太过深入。 : : 守住。
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s******8 发帖数: 7105 | 11
这种战败然后死扛一阵例子多了,例如老将在上海跟日本打的时候, 对都是战列舰的大口
径火炮呀。 而且共军不是有国民党八百万国军的装备吗?
加上炮兵之国苏联的援助,大炮也是不少的,火力已经超出当年日本人跟国民党的对比了
。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 美军的猛烈炮火恐怕国军还没有见识过。
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t**********t 发帖数: 12071 | 12 呵呵,凇沪会战日军的炮火能跟美军比?更不说美军的空军了。
八百万国民党军的装备算个屁啊,连土匪的都算进来了?
志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小?呵呵。
的大口
比了
【在 s******8 的大作中提到】 : : 这种战败然后死扛一阵例子多了,例如老将在上海跟日本打的时候, 对都是战列舰的大口 : 径火炮呀。 而且共军不是有国民党八百万国军的装备吗? : 加上炮兵之国苏联的援助,大炮也是不少的,火力已经超出当年日本人跟国民党的对比了 : 。
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r*****y 发帖数: 53800 | 13 一两千吧。可能更低。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 轻微的话,那是多少呢?
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s******8 发帖数: 7105 | 14
日本人就没空军,你太搞了。 国民党不是有三四十个美械师吗, 光这些就够装备共军
在朝鲜一半部队了。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,凇沪会战日军的炮火能跟美军比?更不说美军的空军了。 : 八百万国民党军的装备算个屁啊,连土匪的都算进来了? : 志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小?呵呵。 : : 的大口 : 比了
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s******8 发帖数: 7105 | 15
抗战后国民就有四、五百万军队,加上后来补充的,全去哪里了?被你吃了?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,凇沪会战日军的炮火能跟美军比?更不说美军的空军了。 : 八百万国民党军的装备算个屁啊,连土匪的都算进来了? : 志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小?呵呵。 : : 的大口 : 比了
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r*****y 发帖数: 53800 | 16 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1012905&page=1&1
以下是引用第55军在2004-5-24 22:05:44的发言:
2、铁原阻击战的战绩:63军在25公里的防御正面、20余公里的纵深,抗击了现代化装
备的敌4个师、44000余人的轮番进攻,长达12个昼夜(部分部队达15天),取得了歼敌
15170名的辉煌战果,为掩护东线部队的转移,稳定整个朝鲜战局做出了 重要贡献。
1. 联军当时没有进行深入穿插切断东线的作战。6月1日范佛里特发出第8集团军在6月
里唯一的作战指令,东线的韩国第1军及美第10军前进5至10英里,占领“水果酒皿”(
Punchbowl)一带后巩固防线,中间美第9军从华川附近推进至金化斜向东南一线(约20
英里),在西的美第1军以美第3师攻铁原,第25师攻金化,韩第9师支援美第3师,攻抵
铁三角地带后巩固防线(前进约30英里)。所以,东线部队并无被切断的危险,63军的
阻击对全局并无重大影响。
2. 对铁原和金化的前进以美第3师及第25师为主,韩第9师为辅,所以伤亡应以美军较
大。但是1951年6月全月美国陆军(6个师)在朝鲜战场上的战斗伤亡为死508,伤2,842
。在“水果酒皿”对上朝鲜人民军的陆战第1师则有2,265名伤亡。看起来朝鲜人民军的
抵抗更剧烈。
转贴:
志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百
人,不够一个团的建制,这又是谁干的好事? (155字) laotun (522209)于2006/03/07(
18:10:13)..
自己战史里号称“联合国军”15100多具尸体倒在了他们面前,而实际上63军防守
的美三师这一段时间的损失?看看下面:
5月28日: 1人
5月29日: 1人
5月30日: 0人
5月31日: 3人
6月1日: 0人
6月2日: 5人
6月3日: 24人
6月4日: 31人
6月5日: 9人
6月6日: 5人
6月7日: 13人
6月8日: 4人
6月9日: 1人
6月10日: 1人
6月11日: 1人
6月12日: 0人. |
t**********t 发帖数: 12071 | 17 呵呵,国军的美械师跟正宗美军的装备比。。。
【在 s******8 的大作中提到】 : : 抗战后国民就有四、五百万军队,加上后来补充的,全去哪里了?被你吃了?
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 “志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五
百人,不够一个团的建制,这又是谁
干的好事?”
你信吗?呵呵。
20
【在 r*****y 的大作中提到】 : http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1012905&page=1&1 : 以下是引用第55军在2004-5-24 22:05:44的发言: : 2、铁原阻击战的战绩:63军在25公里的防御正面、20余公里的纵深,抗击了现代化装 : 备的敌4个师、44000余人的轮番进攻,长达12个昼夜(部分部队达15天),取得了歼敌 : 15170名的辉煌战果,为掩护东线部队的转移,稳定整个朝鲜战局做出了 重要贡献。 : 1. 联军当时没有进行深入穿插切断东线的作战。6月1日范佛里特发出第8集团军在6月 : 里唯一的作战指令,东线的韩国第1军及美第10军前进5至10英里,占领“水果酒皿”( : Punchbowl)一带后巩固防线,中间美第9军从华川附近推进至金化斜向东南一线(约20 : 英里),在西的美第1军以美第3师攻铁原,第25师攻金化,韩第9师支援美第3师,攻抵 : 铁三角地带后巩固防线(前进约30英里)。所以,东线部队并无被切断的危险,63军的
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 数字本身没错。
【在 t**********t 的大作中提到】 : “志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五 : 百人,不够一个团的建制,这又是谁 : 干的好事?” : 你信吗?呵呵。 : : 20
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t**********t 发帖数: 12071 | 20 呵呵,原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 数字本身没错。
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s******8 发帖数: 7105 | 21
原来国军的美械师就没有炮的,日本关东军也是没有炮的,其他国军也是没炮的,苏联
虽然给了很多飞机,但是也没给炮的。所以共军就是用嘴巴咬赢美军的,多伟大,多壮
观。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,国军的美械师跟正宗美军的装备比。。。
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r*****y 发帖数: 53800 | 22 赫赫,那你说还剩多少?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
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t**********t 发帖数: 12071 | 23 这都是你自己说的。
请继续。。。
【在 s******8 的大作中提到】 : : 原来国军的美械师就没有炮的,日本关东军也是没有炮的,其他国军也是没炮的,苏联 : 虽然给了很多飞机,但是也没给炮的。所以共军就是用嘴巴咬赢美军的,多伟大,多壮 : 观。
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s******8 发帖数: 7105 | 24
共军武器远没有他们自己吹的差,我问你关东军的大炮去哪里了? 国民党投降这样多
,武器去哪里了?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这都是你自己说的。 : 请继续。。。
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t**********t 发帖数: 12071 | 25 我如果说我不知道,就能证明2500是对的?
SPK以前贴过数字,63军在整个五次战役里伤亡12698人,出处是63军战史。
当然你接下来可能就要我贴图还有封面。
不过且慢,请问你的63军只剩2500人的具体证据呢?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 赫赫,那你说还剩多少?
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t**********t 发帖数: 12071 | 26 请李将军贴出志愿军63军在铁原阻击战后只剩2500人的详细证据。谢谢。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 27 还剩2500,和伤亡12698不矛盾。关键看主语是什么。比如参战部队。
铁原一战63军伤亡惨重战果轻微,那是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我如果说我不知道,就能证明2500是对的? : SPK以前贴过数字,63军在整个五次战役里伤亡12698人,出处是63军战史。 : 当然你接下来可能就要我贴图还有封面。 : 不过且慢,请问你的63军只剩2500人的具体证据呢?
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t**********t 发帖数: 12071 | 28 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
原文主语很显然是63军。
请您解释。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 还剩2500,和伤亡12698不矛盾。关键看主语是什么。比如参战部队。 : 铁原一战63军伤亡惨重战果轻微,那是事实。
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r*****y 发帖数: 53800 | 29 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇)
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力
制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人,
不够一个团的建制!正如毛泽东所说,抗美援朝战争敌人“钢多气少”,而我们“钢少
气多”。解放军的许多阻击战斗,就是这样一场以“气”胜“钢”的特殊战例。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 请李将军贴出志愿军63军在铁原阻击战后只剩2500人的详细证据。谢谢。
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r*****y 发帖数: 53800 | 30 参战部队?战斗人员?伤亡1.6万是战斗减员,还有非战斗减员。
【在 t**********t 的大作中提到】 : “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人” : 原文主语很显然是63军。 : 请您解释。
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 这种说法相当普遍。
反过来人民日报都有可能撒谎,63军军史数字难道就一定准确?
【在 t**********t 的大作中提到】 : “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人” : 原文主语很显然是63军。 : 请您解释。
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t**********t 发帖数: 12071 | 32 很显然是指63军全军。
现在请您出示63军全军在铁原阻击战后只剩2500人的证据。谢谢乐。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 参战部队?战斗人员?伤亡1.6万是战斗减员,还有非战斗减员。
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r*****y 发帖数: 53800 | 33 呵呵,你说全军就全军?参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能?非战斗减员是多少?
至少这种说法是相当普遍的,和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时,63军
的所谓军史记载你有证据吗?
《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇)
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力
制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人,
不够一个团的建制!正如毛泽东所说,抗美援朝战争敌人“钢多气少”,而我们“钢少
气多”。解放军的许多阻击战斗,就是这样一场以“气”胜“钢”的特殊战例。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 很显然是指63军全军。 : 现在请您出示63军全军在铁原阻击战后只剩2500人的证据。谢谢乐。
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t**********t 发帖数: 12071 | 34 我就问你:原文那句话的主语是不是指63军全军?
少?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 呵呵,你说全军就全军?参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能?非战斗减员是多少? : 至少这种说法是相当普遍的,和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时,63军 : 的所谓军史记载你有证据吗? : 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇) : http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770 : 抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力 : 制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第 : 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川 : ,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进 : 攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人,
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 这个难说,63军还剩2500人的说法是相当普遍的。但是其实是有一些前提的,比如参战
部队(参加铁原战斗的只有2.4万),比如战斗人员还剩2500人等。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我就问你:原文那句话的主语是不是指63军全军? : : 少?
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t**********t 发帖数: 12071 | 36 呵呵,你给出的这个所谓证据也是说全军呢。
说法普遍就是真理乐?呵呵。
少?
63军
【在 r*****y 的大作中提到】 : 呵呵,你说全军就全军?参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能?非战斗减员是多少? : 至少这种说法是相当普遍的,和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时,63军 : 的所谓军史记载你有证据吗? : 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇) : http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770 : 抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力 : 制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第 : 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川 : ,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进 : 攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人,
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r*****y 发帖数: 53800 | 37 联军在1951年5月底至6月上旬往铁原金化方面进攻的部队是美第3师及第25师,另外有
韩国第9师助攻。这也就是63军铁原阻击战的时期与地区。美军这两个师从1951年5月28
日至6月12日的伤亡数是:阵亡167人,因伤致死21人,失踪宣告死亡6人,失踪后归队1
人,负伤886人,合计伤亡总数1081人。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 38 呵呵,你有何证据证明这个数字不对呢?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,你给出的这个所谓证据也是说全军呢。 : 说法普遍就是真理乐?呵呵。 : : 少? : 63军
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t**********t 发帖数: 12071 | 39 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
我再问你一遍:这句话的主语是不是63军全军?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 这个难说,63军还剩2500人的说法是相当普遍的。但是其实是有一些前提的,比如参战 : 部队(参加铁原战斗的只有2.4万),比如战斗人员还剩2500人等。
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t**********t 发帖数: 12071 | 40 证据呢?呵呵。3师和25师师史原文呢?
28
队1
【在 r*****y 的大作中提到】 : 联军在1951年5月底至6月上旬往铁原金化方面进攻的部队是美第3师及第25师,另外有 : 韩国第9师助攻。这也就是63军铁原阻击战的时期与地区。美军这两个师从1951年5月28 : 日至6月12日的伤亡数是:阵亡167人,因伤致死21人,失踪宣告死亡6人,失踪后归队1 : 人,负伤886人,合计伤亡总数1081人。
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t**********t 发帖数: 12071 | 41 呵呵,又玩典型的逻辑错误?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 呵呵,你有何证据证明这个数字不对呢?
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s******8 发帖数: 7105 | 42
查了一下,是战斗部队剩两千五百人,还有些没上战场的。
【在 t**********t 的大作中提到】 : “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人” : 我再问你一遍:这句话的主语是不是63军全军?
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r*****y 发帖数: 53800 | 43 呵呵,我早说了要考虑参战部队,战斗人员,非战斗减员等因素。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,又玩典型的逻辑错误?
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r*****y 发帖数: 53800 | 44 剩2500,这话本身就语义模糊模棱两可。是剩2500活人?还是2500未伤亡的人?还是
2500未伤亡的战斗人员?都有可能。这种情况下你也不能简单的说它不对。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,又玩典型的逻辑错误?
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k**0 发帖数: 19737 | 45 国军打得出来才有鬼, 看到美国干爹早跪下了.
守住。
【在 t******t 的大作中提到】 : 硬生生把联合国军挡了两个星期,老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战,老方最后还是没守住。
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r*****y 发帖数: 53800 | 46 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小,两个美军师总伤亡不过1000出
头。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 47 又是没有证据的数字?呵呵。
两个美军师的战史呢?呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小,两个美军师总伤亡不过1000出 : 头。
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t**********t 发帖数: 12071 | 48 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
我再问李将军你一遍:这句话的主语是不是63军全军?
这个问题我已经问乐两遍了,李将军又开始玩尿遁战法,对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。 |
t******t 发帖数: 15246 | 49 关键是把士气正盛的美军顶住了,在平原地带,志愿军的阵地根本稳固不下来,志愿军
各部已经是日夜兼程,但是还是跑不过美军的机械化。如果让第8集团军这么疾进下去
,180师的惨剧可能还会有。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小,两个美军师总伤亡不过1000出 : 头。
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r*****y 发帖数: 53800 | 50 你有证据吗?你提供了什么证据?两个美军师的伤亡数字是根据美国陆军伤亡的数据库
得出的。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 又是没有证据的数字?呵呵。 : 两个美军师的战史呢?呵呵。
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r*****y 发帖数: 53800 | 51 这个很难讲。比如“还剩”怎么定义?是指活人?还是未减员的人?还是未减员的战斗
人员?
再说,证据我早就给出了,来自世界军事。
鸟。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】 : “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人” : 我再问李将军你一遍:这句话的主语是不是63军全军? : 这个问题我已经问乐两遍了,李将军又开始玩尿遁战法,对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。
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r*****y 发帖数: 53800 | 52 证据我早就给出了,来自世界军事:
《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇)
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力
制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人。
你的63军军史数字有证据吗?
鸟。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】 : “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人” : 我再问李将军你一遍:这句话的主语是不是63军全军? : 这个问题我已经问乐两遍了,李将军又开始玩尿遁战法,对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 53 呵呵,是你说这两个师伤亡轻微的。立论者提供证据,这么简单的规则你都不知道。
根据数据库得出来的?怎么计算的?具体数字在哪里?哪个数据库?LINK?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你有证据吗?你提供了什么证据?两个美军师的伤亡数字是根据美国陆军伤亡的数据库 : 得出的。
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t**********t 发帖数: 12071 | 54 呵呵,我问你原文哪句话的主语是什么,你拿个不相关的东西来糊弄?
为什么不敢回答我的问题?原文那句话的主语到底是什么?!
【在 r*****y 的大作中提到】 : 证据我早就给出了,来自世界军事: : 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇) : http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770 : 抗美援朝战争中,继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特,是个典型的唯火力 : 制胜论者,甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中,志愿军第 : 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段,以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川 : ,志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日,志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进 : 攻,凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日,全军奉命撤下阵地后制胜2500人。 : 你的63军军史数字有证据吗? :
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r*****y 发帖数: 53800 | 55 呵呵,著名的美国陆军AAD伤亡数据库,都没听说过?
http://aad.archives.gov/aad/series-list.jsp?cat=WR27
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,是你说这两个师伤亡轻微的。立论者提供证据,这么简单的规则你都不知道。 : 根据数据库得出来的?怎么计算的?具体数字在哪里?哪个数据库?LINK?
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r*****y 发帖数: 53800 | 56 世界军事的证据,难道不能说明63军全军战前4.7万人战后仅剩2500?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,我问你原文哪句话的主语是什么,你拿个不相关的东西来糊弄? : 为什么不敢回答我的问题?原文那句话的主语到底是什么?!
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t**********t 发帖数: 12071 | 57 呵呵,我孤陋寡闻,不知道。
但是你怎么算出来的?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 呵呵,著名的美国陆军AAD伤亡数据库,都没听说过? : http://aad.archives.gov/aad/series-list.jsp?cat=WR27
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t**********t 发帖数: 12071 | 58 好,你现在的观点是63军全军在铁原阻击战后只剩2500人?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 世界军事的证据,难道不能说明63军全军战前4.7万人战后仅剩2500?
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r*****y 发帖数: 53800 | 59 每天每个单位的死和伤的数字都有。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,我孤陋寡闻,不知道。 : 但是你怎么算出来的?
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r*****y 发帖数: 53800 | 60 取决于你如何定义“只剩”。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 好,你现在的观点是63军全军在铁原阻击战后只剩2500人?
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t**********t 发帖数: 12071 | 61 请问你的定义是什么?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 取决于你如何定义“只剩”。
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r*****y 发帖数: 53800 | 62 参战的战斗人员,未减员的只剩2500。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 请问你的定义是什么?
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t******t 发帖数: 15246 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 64 1 世界军事里面的定义又是什么?
2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部分不是同一个主语?!
【在 r*****y 的大作中提到】 : 参战的战斗人员,未减员的只剩2500。
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s********n 发帖数: 4535 | 65 也不算错,剩下的人都被李将军放弃了
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
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r*****y 发帖数: 53800 | 66 谁知道世界军事里面的定义是什么?
你有何证据证明世界军事的说法是错误的?
部分不是同一个主语?!
【在 t**********t 的大作中提到】 : 1 世界军事里面的定义又是什么? : 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部分不是同一个主语?!
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r*****y 发帖数: 53800 | 67 又来胡扯淡。日军战史明确记载自己放弃自己的伤病员。志愿军有吗?
【在 s********n 的大作中提到】 : 也不算错,剩下的人都被李将军放弃了
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r*****y 发帖数: 53800 | 68 1个师的战斗兵约5000,3个师的战斗兵1.5万。还剩2500,说明3个师的战斗兵基本打光
,跟伤亡1.3万也基本符合。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 69 那就有趣了。你既然都不知道世界军事里的定义跟你的定义是否一致,或者进一步说你
连世界军事里的定义都不知道,那
你怎么能拿世界军事作为证据证明你的论点?
你这逻辑已经是一锅浆糊乐。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 谁知道世界军事里面的定义是什么? : 你有何证据证明世界军事的说法是错误的? : : 部分不是同一个主语?!
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r*****y 发帖数: 53800 | 70 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部
分不是同一个主语?! |
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r*****y 发帖数: 53800 | 71 两回事。我拿世界军事只是证明“全军4.7万还剩2500”这种说法有出处。具体定义每
个人都可能不同。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 那就有趣了。你既然都不知道世界军事里的定义跟你的定义是否一致,或者进一步说你 : 连世界军事里的定义都不知道,那 : 你怎么能拿世界军事作为证据证明你的论点? : 你这逻辑已经是一锅浆糊乐。呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 72 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部 : 分不是同一个主语?!
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M******k 发帖数: 27573 | 73 强撑着follow了几篇虎肉和李将军的论战,终于晕菜了. |
r*****y 发帖数: 53800 | 74 呵呵,每次不转进到语法和逻辑上你就不会干点别的了?这是历史版还是语法逻辑版?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合?
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t**********t 发帖数: 12071 | 75 您只是说有出处吗?
你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
拿世界军事当证据?
你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 两回事。我拿世界军事只是证明“全军4.7万还剩2500”这种说法有出处。具体定义每 : 个人都可能不同。
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r*****y 发帖数: 53800 | 76 数字没错,但是主语或者说指代对象应该说清楚。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 您只是说有出处吗? : 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。 : 拿世界军事当证据? : 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 77 呵呵,又是谁告诉你1万3伤亡基本都是战斗兵?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 1个师的战斗兵约5000,3个师的战斗兵1.5万。还剩2500,说明3个师的战斗兵基本打光 : ,跟伤亡1.3万也基本符合。
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r*****y 发帖数: 53800 | 78 谁告诉你伤亡1.3万?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,又是谁告诉你1万3伤亡基本都是战斗兵?
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r*****y 发帖数: 53800 | 79 你拿什么当证据?你拿你的上下两张嘴皮子当证据!
【在 t**********t 的大作中提到】 : 您只是说有出处吗? : 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。 : 拿世界军事当证据? : 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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r*****y 发帖数: 53800 | 80 某个史实对不对如何证明?人民日报可都在撒谎呢。63军军史就那么可靠?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 您只是说有出处吗? : 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。 : 拿世界军事当证据? : 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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r*****y 发帖数: 53800 | 81 人民日报的可信度比读者知音如何?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 您只是说有出处吗? : 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。 : 拿世界军事当证据? : 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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s*****n 发帖数: 5488 | 82 比常理强点。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 人民日报的可信度比读者知音如何?
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r*****y 发帖数: 53800 | 83 又想到一个问题。铁原阻击战时65军一个师配属63军参战了。63军战史记载的12698人
应该不包括65军这个师的伤亡数字吧?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我如果说我不知道,就能证明2500是对的? : SPK以前贴过数字,63军在整个五次战役里伤亡12698人,出处是63军战史。 : 当然你接下来可能就要我贴图还有封面。 : 不过且慢,请问你的63军只剩2500人的具体证据呢?
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t**********t 发帖数: 12071 | 84 当然不包括。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 又想到一个问题。铁原阻击战时65军一个师配属63军参战了。63军战史记载的12698人 : 应该不包括65军这个师的伤亡数字吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | 85 此役美军参战到底是哪些部队?《抗美援朝战争史》自己也语焉不清。
65军194师配属63军参与铁原阻击战,伤亡也不小。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 当然不包括。
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t**********t 发帖数: 12071 | 86 1 194师伤亡多少?
2 根据《傅崇碧回忆录》,187师和194师在涟川方向阻击骑兵第一师和伪一师。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 此役美军参战到底是哪些部队?《抗美援朝战争史》自己也语焉不清。 : 65军194师配属63军参与铁原阻击战,伤亡也不小。
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t**********t 发帖数: 12071 | 87 来自战例选编。看来187师判定对面之敌为骑兵第一师。
该营在铁原阻击战前已经只剩190人。 |
r*****y 发帖数: 53800 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 89 按你所谓的63军军史,63军在第五次战役伤亡12698。按卫勤总结,63军在第五次战役
的伤员数仅为4532人。这两个数字是不是有点自相矛盾?否则63军的战死者居然有战伤
的2倍之多?打出1:2的倒挂伤死比?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 1 194师伤亡多少? : 2 根据《傅崇碧回忆录》,187师和194师在涟川方向阻击骑兵第一师和伪一师。
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C********g 发帖数: 9656 | 90 这种事情你共多了去了。
“八路军、新四军在敌后战场歼灭日军52万余人,在正面战场歼灭日军53万余人”。
这两个“歼灭日军”的是不是同一个主语?
按“起码的中文语法”去理解,就是“八路军、新四军歼灭日军总共105万余人”。
如果有人指出其荒谬,你共就会说,众所周知,八路军、新四军没有在正面战场与日军
有过什么战斗,所以这个“在正面战场歼灭日军”的主语不是“八路军、新四军”。
即使是在文革期间完全不知羞耻地吹牛的情况下,你共也只敢承认歼灭日军52万余人。
后来不得不承认国军抗战功绩的时候,还玩这么一把无耻的文字游戏。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合?
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t**********t 发帖数: 12071 | 91 没来源。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 该营在铁原阻击战前已经只剩190人。
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t**********t 发帖数: 12071 | 92 你说的可是表213?
我个人认为这是用于该表统计的伤员数字,不可能是全部伤员数字。
事实上该表的第一栏里头,38军1到3次战役的伤员数为2736人,这显然不可能是总伤员
数。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 按你所谓的63军军史,63军在第五次战役伤亡12698。按卫勤总结,63军在第五次战役 : 的伤员数仅为4532人。这两个数字是不是有点自相矛盾?否则63军的战死者居然有战伤 : 的2倍之多?打出1:2的倒挂伤死比?
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t**********t 发帖数: 12071 | 93
》》》》请问你这句话的出处?
【在 C********g 的大作中提到】 : 这种事情你共多了去了。 : “八路军、新四军在敌后战场歼灭日军52万余人,在正面战场歼灭日军53万余人”。 : 这两个“歼灭日军”的是不是同一个主语? : 按“起码的中文语法”去理解,就是“八路军、新四军歼灭日军总共105万余人”。 : 如果有人指出其荒谬,你共就会说,众所周知,八路军、新四军没有在正面战场与日军 : 有过什么战斗,所以这个“在正面战场歼灭日军”的主语不是“八路军、新四军”。 : 即使是在文革期间完全不知羞耻地吹牛的情况下,你共也只敢承认歼灭日军52万余人。 : 后来不得不承认国军抗战功绩的时候,还玩这么一把无耻的文字游戏。
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r*****y 发帖数: 53800 | 94 好像双石的《开国第一战》采用了这个2.4万的参战数字。虽然不是十分可靠的来源,
但是也能算个来源。
63军军史和卫勤总结应该都算是比较可靠的来源把?两个数字互相矛盾,怎么回事?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 没来源。
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t**********t 发帖数: 12071 | 95 我已经说了,卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。不然的话该表中38军的数据岂
不是完全不靠谱?
没有看过双石的书。不清楚。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 好像双石的《开国第一战》采用了这个2.4万的参战数字。虽然不是十分可靠的来源, : 但是也能算个来源。 : 63军军史和卫勤总结应该都算是比较可靠的来源把?两个数字互相矛盾,怎么回事?
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r*****y 发帖数: 53800 | 96 我已经说了,卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 97 我指的是表213里的数字。
万?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 我已经说了,卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。
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r*****y 发帖数: 53800 | 98 63军战史是否记载伤和亡各多少?其中铁原阻击战的伤亡多少?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我指的是表213里的数字。 : : 万?
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t**********t 发帖数: 12071 | 99 我都不知道。SPK只给了个整个五次战役的伤亡数字。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 63军战史是否记载伤和亡各多少?其中铁原阻击战的伤亡多少?
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r*****y 发帖数: 53800 | 100 《抗美援朝战争史》说63军在铁原阻击战歼敌1.5万。这个战果数字肯定是极大的夸大
了。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 我都不知道。SPK只给了个整个五次战役的伤亡数字。
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t**********t 发帖数: 12071 | 101 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 《抗美援朝战争史》说63军在铁原阻击战歼敌1.5万。这个战果数字肯定是极大的夸大 : 了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 102 关键是找到和63军交战的敌军确切番号。不过美韩战史一般对铁原都只是轻描淡写一笔
带过,可见伤亡不会太大。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
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x****o 发帖数: 29677 | 103 委员长淞沪会战,70万军人顶着日军战舰大口径火炮的轰炸往里填人打了三个月 |
C********g 发帖数: 9656 | 104 到处都是,特别是在1991年出版的党史书里。
那时候这种提法,跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样,你要是叫“伟
大的领袖,伟大的导师”就是政治错误。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
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t**********t 发帖数: 12071 | 105 既然到处都是,你给我明确地指一本出来。
【在 C********g 的大作中提到】 : 到处都是,特别是在1991年出版的党史书里。 : 那时候这种提法,跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样,你要是叫“伟 : 大的领袖,伟大的导师”就是政治错误。
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t**********t 发帖数: 12071 | 106 呵呵,管运运要个证据跟要伊的命一样。
【在 C********g 的大作中提到】 : 到处都是,特别是在1991年出版的党史书里。 : 那时候这种提法,跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样,你要是叫“伟 : 大的领袖,伟大的导师”就是政治错误。
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