y****i
发帖数: 1050 | 1 派9（三野精锐）和13兵团（四野精锐）就说明毛认为美帝不是纸老虎了。
毛以为新一军就是美制陆军，觉得9，13兵团能吃掉。
毛没想到美帝重装陆军和海陆空立体如此厉害，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。 |
C********g
发帖数: 9656 | 2 自己吹的牛，把自己骗了。
什么“全套美式装备的蒋匪军”，实际上国军的装备一大半还是杂牌货（直到50年代在
南方打游击的特遣部队还用司登呢，那破烂货二战时的英军都不爱用），连74师都不是
全套，而且装备量也远远比不上。 |
n******n
发帖数: 12088 | 3 山寨日军赢了山寨美军，但是打不过正牌美军。正牌日军都打不过呢。
【在 C********g 的大作中提到】
: 自己吹的牛，把自己骗了。
: 什么“全套美式装备的蒋匪军”，实际上国军的装备一大半还是杂牌货（直到50年代在
: 南方打游击的特遣部队还用司登呢，那破烂货二战时的英军都不爱用），连74师都不是
: 全套，而且装备量也远远比不上。
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c***c
发帖数: 21374 | 4 装备差距太大
美军光飞机就顶了多少战斗力
去朝鲜之前根本对空战就没有过切身体会，国民党那些个空军的水平就不要提了
【在 y****i 的大作中提到】
: 派9（三野精锐）和13兵团（四野精锐）就说明毛认为美帝不是纸老虎了。
: 毛以为新一军就是美制陆军，觉得9，13兵团能吃掉。
: 毛没想到美帝重装陆军和海陆空立体如此厉害，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。
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r********o
发帖数: 1789 | 5 美国高层自己小气,这点事情都拎不清,若是那时 直接多给装备不给钱,接下来60年在中国
的利润不知道多少.
【在 C********g 的大作中提到】
: 自己吹的牛，把自己骗了。
: 什么“全套美式装备的蒋匪军”，实际上国军的装备一大半还是杂牌货（直到50年代在
: 南方打游击的特遣部队还用司登呢，那破烂货二战时的英军都不爱用），连74师都不是
: 全套，而且装备量也远远比不上。
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n******n
发帖数: 12088 | 6 毛泽东思想能顶多少战斗力呢？
【在 c***c 的大作中提到】
: 装备差距太大
: 美军光飞机就顶了多少战斗力
: 去朝鲜之前根本对空战就没有过切身体会，国民党那些个空军的水平就不要提了
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r********o
发帖数: 1789 | 7 是啊 居然还有很多人认为那时候空军影响力不大
影响力不大的话,怎么我军文学作品里到处都是防空洞...
【在 c***c 的大作中提到】
: 装备差距太大
: 美军光飞机就顶了多少战斗力
: 去朝鲜之前根本对空战就没有过切身体会，国民党那些个空军的水平就不要提了
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r********o
发帖数: 1789 | 8 全面提高属性+20%
【在 n******n 的大作中提到】
: 毛泽东思想能顶多少战斗力呢？
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n******n
发帖数: 12088 | 9 我们空军也很厉害啊。张机会不是把美国王牌打下来了么。
【在 r********o 的大作中提到】
: 是啊 居然还有很多人认为那时候空军影响力不大
: 影响力不大的话,怎么我军文学作品里到处都是防空洞...
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c***c
发帖数: 21374 | 10 这个很难量化
毛泽东本人打仗倒是一个一向不指望思想的典型。只要有可能，从来都是杀鸡用牛刀。
有几次走取巧路线，也是不得不的赌博。
【在 n******n 的大作中提到】
: 毛泽东思想能顶多少战斗力呢？
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n******n
发帖数: 12088 | 11 主席的昏招是派老彭挂帅。这家伙最缺乏毛泽东思想，历史上就和主席三分合作，七分
对抗。
【在 r********o 的大作中提到】
: 全面提高属性+20%
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n******n
发帖数: 12088 | 12 熬到四野发家才算有牛刀吧。之前都是柴火棍。不过国军是小白兔。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个很难量化
: 毛泽东本人打仗倒是一个一向不指望思想的典型。只要有可能，从来都是杀鸡用牛刀。
: 有几次走取巧路线，也是不得不的赌博。
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c***c
发帖数: 21374 | 13 苏联人的帮助很大
中国自己的空军，如果按照当时的背景来说，也属于成绩不小。但是范围太局限。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我们空军也很厉害啊。张机会不是把美国王牌打下来了么。
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r********o
发帖数: 1789 | 14 没有四野就没有现在新中国,所谓的breaking point 就是四野换装备!
苏联兄弟还是不错的!虽然野蛮不讲理.
【在 n******n 的大作中提到】
: 熬到四野发家才算有牛刀吧。之前都是柴火棍。不过国军是小白兔。
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l*k
发帖数: 624 | 15 那是苏联空军 换上中国军服上去的吧 那么多王牌飞行员 一夜之间培训出来的？
现在中国和朝鲜还有很多苏联飞行员的墓地呢 冷战时期就是暴力加谎言
【在 n******n 的大作中提到】
: 我们空军也很厉害啊。张机会不是把美国王牌打下来了么。
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n******n
发帖数: 12088 | 16 林帅就是韩信啊。
【在 r********o 的大作中提到】
: 没有四野就没有现在新中国,所谓的breaking point 就是四野换装备!
: 苏联兄弟还是不错的!虽然野蛮不讲理.
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r********o
发帖数: 1789 | 17 毛神说了: 天要下雨,娘要嫁人,由他去吧. 里面肯定有隐情阿!
【在 n******n 的大作中提到】
: 林帅就是韩信啊。
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y****i
发帖数: 1050 | 18 周的圈套，毛林都上了套。周废了毛的左膀右臂，刘-党，林-军。
【在 r********o 的大作中提到】
: 毛神说了: 天要下雨,娘要嫁人,由他去吧. 里面肯定有隐情阿!
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r********o
发帖数: 1789 | 19 真的假的,我们从小敬爱的总理有这么奸,死得时候还能赢得天下悲恸?
【在 y****i 的大作中提到】
: 周的圈套，毛林都上了套。周废了毛的左膀右臂，刘-党，林-军。
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y****i
发帖数: 1050 | 20 74师是重装部队，但不是摩托化，装甲部队，整体不如新一军摩托化部队，坦克太少，
还是轻型的。
【在 C********g 的大作中提到】
: 自己吹的牛，把自己骗了。
: 什么“全套美式装备的蒋匪军”，实际上国军的装备一大半还是杂牌货（直到50年代在
: 南方打游击的特遣部队还用司登呢，那破烂货二战时的英军都不爱用），连74师都不是
: 全套，而且装备量也远远比不上。
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y****i
发帖数: 1050 | 21 天下悲恸--因为邓叶在后面搞的
【在 r********o 的大作中提到】
: 真的假的,我们从小敬爱的总理有这么奸,死得时候还能赢得天下悲恸?
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y****i
发帖数: 1050 | 22 马歇尔的顾问是美共
中国
【在 r********o 的大作中提到】
: 美国高层自己小气,这点事情都拎不清,若是那时 直接多给装备不给钱,接下来60年在中国
: 的利润不知道多少.
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y****i
发帖数: 1050 | 23 孙立人将军的新一军
史迪威把新军看作是自己的班底，所以在蓝迦训练营接受美式装备与训练。
经过一年多整训，到1943年新一军正式成立
新一军分辖了新38（孙立人） 新22（廖耀湘）和新30（胡素）三个师
新一军的火力可以说是举国无双的！
单就一个师而言就拥有
步枪4500支
自动步枪1080支
卡宾枪540支
轻机枪270挺
重机枪72挺
六厘米臼炮17门
八厘米臼炮36门
山炮12门
十公分半榴炮12门
至于军指挥部的直属部门更为可观
计有七个战车营
独立步兵一个团
重迫击炮一个团
重炮三个团
一个高射机枪营
一个汽车兵团
一个辎重兵团
两个工兵团
一个通信营
两个运输大队
一个教导团
如此壮观的编制 如此豪华的装备，是国内那些“草鞋部队”连做梦都梦不到的光景 |
y****i
发帖数: 1050 | 24 74师的家底
1946年3月，74军改编为整编74师，全师32000人，全副美械装备，师长张灵甫兼任
南京警备司令，下辖整编51旅（陈传钧）、57旅（陈嘘云）、58旅（卢醒）。
全师装备计有12门105毫米榴弹炮（卡车牵引）、36门75毫米山炮（吉普车牵
引）、108门105毫米迫击炮（骡马牵引）、108门81毫米迫击炮（骡马牵引）、108门37
毫米战防炮（吉普车牵引）、486门60毫米迫击炮、255具火焰喷射器、324具M1“巴祖
卡”火箭筒、324挺7.62毫米勃郎宁M1917水冷式重机枪、1080挺7.62毫米1918A2轻机枪
、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加拿大斯太令卡宾枪、4800支7.62毫米M1903A1春
田步枪，军官配9毫米勃郎宁M1911A1手枪。无线电报话机配备到连，共有机动车约300
辆、骡马1000匹。 驻扎在南京孝陵卫，拱卫首都，被誉为天下第一师。
1946年6月1日，第74军奉命在南京整编为74师，施中诚他调，师长由张灵甫接任，原74
军所属之第51师、第57师、第58师各裁减1个团，改编为3旅6团，全部美械装备。即整
编第74师下辖整编第51旅，下辖第151团、第152团；整编58旅，下辖第172团、第174团
；整编第57旅，下辖第170团、第171团，以及师司令部和所辖师各旅直属部队。师直属
部队有辎重兵团、工兵团、105榴炮营,特务营、通信营、搜索营、汽车连、卫生队、野
战医院等。在1947年4月进犯蒙阴时还配属战车1个连。在孟良崮战役前，因向北去山路
太多，不好运动，战车、榴炮部队开到临沂待命使用，故未参战。每旅为2个团及旅司
今部和旅团直属部队，计每整编旅[以第51旅为例]有山炮营，全营3个炮连、一个弹药
队，每连有美造七五山炮6门，在孟良崮时，因有损坏和兵员缺乏的关系，只带有4门炮
，每连还携带有轻机枪4挺及一定数量的冲锋枪，弹药队也携带有一定数量的武器。通
信营3个连，内有无线电排。工兵营3个工兵连，除一定的工兵器材外还携有可以临时担
任步兵任务的步兵武器。辎重兵营4个连：有人力和兽力各2个连。还有骑兵连[即搜索
连]、特务连、卫生队、野战医院。各步兵团[以第151团为例]除团部外，团直属部队计
有迫击炮连，下辖3个炮排、1个弹药排，共有82mm迫击炮6门。战防炮连有炮6门，孟良
崮战前有的团带4门，有的带5门，151团带4门。还有输送连，主要是人力输送，也有一
部分兽力，全连输力经常是200多到300人。另有搜索连[基本上等于1个步兵连]、通信
连．卫生队[担架排在内]。每步兵团下辖3个营。每营营部有迫击炮1个排[炮2门]，人
力输送1个排，约80人，3个步兵连，每连有轻机枪9挺，冲锋怆10余枝不等(每班班长1
枝、排长1枝、连部若干枝)，火箭筒9具。每营有1个重机枪连，各连有1个弹药排、3个
排，每排为2挺马克沁重机枪。1947午3月，到达鲁南临沂以南之李家庄地区后，除山炮
、战防炮和汤姆逊冲锋枪外，各种步兵轻重武器均更换为所谓国械装备，而实际携带的
数量则没有减少。该整七十四师干1947年4月下旬集结休整待命，奉令恢复每旅三团制
，计51旅之153团，57旅之69团，58旅之173团，都已分别成立，并已派员去后方接收新
兵补充；但未归建制，故在前方参战的各旅仍是每旅为两个团。当时整74师官兵确实人
数不了解，第51旅之151团人数约在2700余人 |
y****i
发帖数: 1050 | 25 第一名，新一军，新一军在印度驻扎的时间最长，得到的是全副的美式装备，而且火力
充足。
第二名，新六军，新六军在国外呆的时间虽然没有新一军时间长，但是好歹是在外国驻
扎过的，美国人指挥的，能不多给点装备嘛。
第三名，七十四军，抗战期间以功为主，几乎胜仗都有份，和蒋介石关系非同寻常，装
备自然不用说。
第四名，第五军，虽然200师是中国最早的机械化部队，但是精锐新22师拨付给了新六
军，所以实力有所减损。
第五名，十八军，成立的最早，能成为主力，更多用的是经验，所以，装备自然最差了。 |
y****i
发帖数: 1050 | 26 看来如果不是苏老大给了林彪关东军的坦克大炮，确实啃不动新一军
新一军一个师的重炮火力等于整编74师所有的重炮火力；军部还有七个战车营，重迫击
炮一个团，重炮三个团
整编74师师直属部队有105榴炮营。在1947年4月进犯蒙阴时还配属战车1个连。在孟良
崮战役前，因向北去山路太多，不好运动，战车、榴炮部队开到临沂待命使用，故未参
战。
看来孟良崮战役中的整编74师重火力不足以克制三野。
如果是平地，新一军一个师打败了林彪的一个主力纵队。
如果孟良崮战役中是新一军，结局会如何？ |
y****i
发帖数: 1050 | 27 以1946年6月份的国民党中央军第五军为例:全军37089人,装备有美制春田式步枪12004
枝,M1A1卡宾枪760枝,汤姆逊冲锋枪653枝,M3冲锋枪500枝,巴祖卡反坦克火箭筒125具,
勃郎宁重机枪220挺,M3A3轻型坦克80辆,美制半履带装甲车100辆,装甲汽车200辆,吉普
车150辆,37毫米战防炮(反坦克炮)72门,105毫米榴弹炮55门,155毫米榴弹炮30门,还有
若干75毫米无后坐力炮和60/80/120毫米迫击炮.
当然，并不是所有的国民党军队都有这样强大的美式装备，只有享有“五大主力”之称
的新一军、新六军、第五军、第18军(整编第11师）和第74军（整编第74师）才有如此
装备。另外，新一军和新六军还个加强有一个装备30辆M3A3坦克的独立坦克营和一个下
辖66辆福特卡车的运输队。
国军其余部队的装备要差不少。中央军的其他半美械部队诸如第25军、第96军等没有坦
克和半履带车，机枪、火炮、迫击炮等也比“五大主力”要少近一半，不过多了一些卡
车和吉普车。有些地方军装备更差，像阎锡山的晋军、龙云的滇军，还用的是二战中缴
获自日军的旧枪旧炮和本地兵工厂的山寨品，几乎没有什么没写装备。
应当说明的是，上述国军美械师的装备即便在当时确实鹤立鸡群，但即便是“五大主力
”这样的部队，比起美军来还是差了很多。美军仅一个步兵师就拥有75毫米以上口径火
炮125门，反坦克炮90门，各种装甲车辆275辆，卡车300辆，而一个装甲师下辖220辆坦
克和自行火炮，以及300多辆其余后勤车辆。因此，国军的美械师仅仅是装备了美式武
器的部队，并不是按照美军标准组件的部队。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 28 这打不过正牌美军的话，美军怎么去了三八线？
【在 n******n 的大作中提到】
: 山寨日军赢了山寨美军，但是打不过正牌美军。正牌日军都打不过呢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 多看几本书再说话不行吗？
【在 l*k 的大作中提到】
: 那是苏联空军 换上中国军服上去的吧 那么多王牌飞行员 一夜之间培训出来的？
: 现在中国和朝鲜还有很多苏联飞行员的墓地呢 冷战时期就是暴力加谎言
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 啥时候新一军一个师打败林彪一个主力纵队了？
共军张麻子沟打掉新一军一个团，用了什么坦克大炮了？
【在 y****i 的大作中提到】
: 看来如果不是苏老大给了林彪关东军的坦克大炮，确实啃不动新一军
: 新一军一个师的重炮火力等于整编74师所有的重炮火力；军部还有七个战车营，重迫击
: 炮一个团，重炮三个团
: 整编74师师直属部队有105榴炮营。在1947年4月进犯蒙阴时还配属战车1个连。在孟良
: 崮战役前，因向北去山路太多，不好运动，战车、榴炮部队开到临沂待命使用，故未参
: 战。
: 看来孟良崮战役中的整编74师重火力不足以克制三野。
: 如果是平地，新一军一个师打败了林彪的一个主力纵队。
: 如果孟良崮战役中是新一军，结局会如何？
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R********n
发帖数: 5904 | 31 刘那是自废，狗肉汤灌溉，土法炼钢，四清，刘还是很有执政创造力的。
林可惜了，其实到老二的地位不用那么急。不知道林在想啥，他上三叉戟既不是老毛的意思，也不是总理的。自己想得太多，不跑屁事没有。这段确实蹊跷。
所以邓的复出其实就很适合政治形势。批斗半天也不过就是去工厂当几天工人，有什么呢？最多是多检查反省一下而已，别学刘少奇彭德怀死硬到底。
其实看中共历史，整人以思想教育为主应该是老毛这才开始的。井岗山的时候，彭德怀把人一个军的干部枪毙到排长。
【在 y****i 的大作中提到】
: 周的圈套，毛林都上了套。周废了毛的左膀右臂，刘-党，林-军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 看来富田事变师以思想教育为主。
的意思，也不是总理的。自己想得太
多，不跑屁事没有。这段确实蹊跷。
么呢？最多是多检查反省一下而已，
别学刘少奇彭德怀死硬到底。
怀把人一个军的干部枪毙到排长。
【在 R********n 的大作中提到】
: 刘那是自废，狗肉汤灌溉，土法炼钢，四清，刘还是很有执政创造力的。
: 林可惜了，其实到老二的地位不用那么急。不知道林在想啥，他上三叉戟既不是老毛的意思，也不是总理的。自己想得太多，不跑屁事没有。这段确实蹊跷。
: 所以邓的复出其实就很适合政治形势。批斗半天也不过就是去工厂当几天工人，有什么呢？最多是多检查反省一下而已，别学刘少奇彭德怀死硬到底。
: 其实看中共历史，整人以思想教育为主应该是老毛这才开始的。井岗山的时候，彭德怀把人一个军的干部枪毙到排长。
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C********g
发帖数: 9656 | 33 现在的利润绝对比常校长当政多。
美国的东亚研究算是立功了。
中国
【在 r********o 的大作中提到】
: 美国高层自己小气,这点事情都拎不清,若是那时 直接多给装备不给钱,接下来60年在中国
: 的利润不知道多少.
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C*******1
发帖数: 2134 | 34 不行！灌水嘛，就是为了放松。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多看几本书再说话不行吗？
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n******n
发帖数: 12088 | 35 第一，美国本来也没打算过鸭绿江。
第二，美国士兵的命贵，不想打消耗战。没几个国家能像毛那样，为了斯大林的投名状
，漫山遍野冻死饿死无数中国士兵。
第三，苏联人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这打不过正牌美军的话，美军怎么去了三八线？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 承认美国人是在军事上吃了败仗被打到三八线就那么困难吗？
有没有打算过鸭绿江先不说，没打算过鸭绿江也不等于要回三八线啊。
没有哪本美军战史说过在请川江和长津湖我们完全打得过但是因为不想死人所以转进到
三八线的。
志愿军把美国人打到三八线的时候，既基本没有苏联武器，也基本没有苏联空军。
【在 n******n 的大作中提到】
: 第一，美国本来也没打算过鸭绿江。
: 第二，美国士兵的命贵，不想打消耗战。没几个国家能像毛那样，为了斯大林的投名状
: ，漫山遍野冻死饿死无数中国士兵。
: 第三，苏联人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 军事上吃了败仗不假。但是不是因为政治原因，那些败仗是都可以翻盘的。要论军事上
的胜利，志愿军既比不上太平洋战争初期日军对美军军事上的胜利辉煌，也比不上朝鲜
战争初期北朝鲜军对美军军事上的胜利。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 承认美国人是在军事上吃了败仗被打到三八线就那么困难吗？
:
: 有没有打算过鸭绿江先不说，没打算过鸭绿江也不等于要回三八线啊。
: 没有哪本美军战史说过在请川江和长津湖我们完全打得过但是因为不想死人所以转进到
: 三八线的。
: 志愿军把美国人打到三八线的时候，既基本没有苏联武器，也基本没有苏联空军。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 38 但是志愿军基本守住战果了，最重要的是达到了战略目的，御敌于国门之外
打仗不就是讲个战略目标么，又不是比杀人多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军事上吃了败仗不假。但是不是因为政治原因，那些败仗是都可以翻盘的。要论军事上
: 的胜利，志愿军既比不上太平洋战争初期日军对美军军事上的胜利辉煌，也比不上朝鲜
: 战争初期北朝鲜军对美军军事上的胜利。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 能不能比得上是另外一回事，承认志愿军是因为军事胜利打到三八线的就成。
至于北朝鲜嘛，也就是在美军战争机器还没有很好地发动起来的时候打打孤军奋战的24
师而已，而且还没有歼灭，一两个
月后被人家抓10万俘虏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军事上吃了败仗不假。但是不是因为政治原因，那些败仗是都可以翻盘的。要论军事上
: 的胜利，志愿军既比不上太平洋战争初期日军对美军军事上的胜利辉煌，也比不上朝鲜
: 战争初期北朝鲜军对美军军事上的胜利。
|
p******r
发帖数: 6213 | 40 如果我没记错，这是战沙那个伯玉七、八年前写的吧。貌似他自己最后坦白说这是他按
应装备编制数推理的，不是真正的装备编制。
37
300
【在 y****i 的大作中提到】
: 74师的家底
: 1946年3月，74军改编为整编74师，全师32000人，全副美械装备，师长张灵甫兼任
: 南京警备司令，下辖整编51旅（陈传钧）、57旅（陈嘘云）、58旅（卢醒）。
: 全师装备计有12门105毫米榴弹炮（卡车牵引）、36门75毫米山炮（吉普车牵
: 引）、108门105毫米迫击炮（骡马牵引）、108门81毫米迫击炮（骡马牵引）、108门37
: 毫米战防炮（吉普车牵引）、486门60毫米迫击炮、255具火焰喷射器、324具M1“巴祖
: 卡”火箭筒、324挺7.62毫米勃郎宁M1917水冷式重机枪、1080挺7.62毫米1918A2轻机枪
: 、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加拿大斯太令卡宾枪、4800支7.62毫米M1903A1春
: 田步枪，军官配9毫米勃郎宁M1911A1手枪。无线电报话机配备到连，共有机动车约300
: 辆、骡马1000匹。 驻扎在南京孝陵卫，拱卫首都，被誉为天下第一师。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 北朝鲜可不是光打一个24师。北朝鲜在永同仅用一个师就打败美军一个师（骑一师）。这种
牛鼻战绩志愿军是不可能做到的。美军要不是基于政治原因不愿和中国大打，俘虏中国
十几万人也不是问题。
24
【在 t**********t 的大作中提到】
: 能不能比得上是另外一回事，承认志愿军是因为军事胜利打到三八线的就成。
: 至于北朝鲜嘛，也就是在美军战争机器还没有很好地发动起来的时候打打孤军奋战的24
: 师而已，而且还没有歼灭，一两个
: 月后被人家抓10万俘虏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 这个战果是苏联人朝鲜人一起帮你守住的，对面的美国人也不想大打。战略目标可以算
达到，但是不如越南人的胜利更彻底。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 但是志愿军基本守住战果了，最重要的是达到了战略目的，御敌于国门之外
: 打仗不就是讲个战略目标么，又不是比杀人多
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 王克己的数字。
【在 p******r 的大作中提到】
: 如果我没记错，这是战沙那个伯玉七、八年前写的吧。貌似他自己最后坦白说这是他按
: 应装备编制数推理的，不是真正的装备编制。
:
: 37
: 300
|
b*****e
发帖数: 53215 | 44 越南人在自己国土上打，打成一片焦土
志愿军走出去打，把朝鲜打成一片焦土，档次差远了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个战果是苏联人朝鲜人一起帮你守住的，对面的美国人也不想大打。战略目标可以算
: 达到，但是不如越南人的胜利更彻底。
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n******n
发帖数: 12088 | 45 越南人为自己而战。志愿军为金胖子一家而战。档次确实差远了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 越南人在自己国土上打，打成一片焦土
: 志愿军走出去打，把朝鲜打成一片焦土，档次差远了
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 越南人彻底驱逐美帝统一国家，中国人在苏联人朝鲜人帮助下不过守住北朝鲜半壁江山
，自己国家台湾至今还没统一。是否达成战略目标上比，中国人比越南人差远了。是否
打成焦土类似杀敌多少，跟战略目标比是第二位的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 越南人在自己国土上打，打成一片焦土
: 志愿军走出去打，把朝鲜打成一片焦土，档次差远了
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b*****e
发帖数: 53215 | 47 保家卫国，抗美援朝，保家卫国在前，顺便帮太阳守住自留地
【在 n******n 的大作中提到】
: 越南人为自己而战。志愿军为金胖子一家而战。档次确实差远了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 我怎么记得一向是抗美援朝在前，保家卫国在后？主要是为了帮太阳守住自留地。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 保家卫国，抗美援朝，保家卫国在前，顺便帮太阳守住自留地
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b*****e
发帖数: 53215 | 49 不打朝鲜也不可能打下台湾，至于朝鲜是不是统一管我们屁事
现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南人彻底驱逐美帝统一国家，中国人在苏联人朝鲜人帮助下不过守住北朝鲜半壁江山
: ，自己国家台湾至今还没统一。是否达成战略目标上比，中国人比越南人差远了。是否
: 打成焦土类似杀敌多少，跟战略目标比是第二位的。
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i***1
发帖数: 2534 | 50 美国人就是靠技术,装备,其实士兵素质很差,怕死...
【在 y****i 的大作中提到】
: 派9（三野精锐）和13兵团（四野精锐）就说明毛认为美帝不是纸老虎了。
: 毛以为新一军就是美制陆军，觉得9，13兵团能吃掉。
: 毛没想到美帝重装陆军和海陆空立体如此厉害，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 52 你这种跟常公天天指望国联做包青天神马区别？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
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b*****e
发帖数: 53215 | 53 中国确实不是有预谋要分裂朝鲜，不过朝鲜死活确实跟中国无关
中国又不关心朝鲜是否统一，只要美军不在鸭绿江边就好了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 有区别。美军本来并不打算干预台海，蒋公都打算在菲律宾建立流亡政府了。而斯大林
要求金日成发动战争前必须得到毛泽东批准，毛泽东只需拖延金日成几个月，等自己拿
下台湾再说。归根结底，还是tg没有把自己国家民族的利益放在第一位。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这种跟常公天天指望国联做包青天神马区别？
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b*****e
发帖数: 53215 | 55 你意思说老毛让太阳去打，他才打的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有区别。美军本来并不打算干预台海，蒋公都打算在菲律宾建立流亡政府了。而斯大林
: 要求金日成发动战争前必须得到毛泽东批准，毛泽东只需拖延金日成几个月，等自己拿
: 下台湾再说。归根结底，还是tg没有把自己国家民族的利益放在第一位。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 美军就在台海，你也无能为力啊。苏军就在东北华北西北边境上，你也无能为力啊。干
吗对美军是否在鸭绿江边这么敏感？美军现在也在阿富汗，怎么tg不敏感了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国确实不是有预谋要分裂朝鲜，不过朝鲜死活确实跟中国无关
: 中国又不关心朝鲜是否统一，只要美军不在鸭绿江边就好了
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s*****d
发帖数: 58 | 57 这个就扯淡了, 美国人素质不必志愿军差, 可能初期经验不足, 至于怕死, 那个不怕死
,
这个也是可以克服的, 不过人家的优势在于火力, 不需要硬拼, 真正需要拼死打了, 人
家也不怕的.
【在 i***1 的大作中提到】
: 美国人就是靠技术,装备,其实士兵素质很差,怕死...
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 任何一支军队要是有了美军的技术装备，士兵都会变得怕死。中国也不例外。你能好好
活着并秒杀对手干吗还要冒生命危险？
【在 i***1 的大作中提到】
: 美国人就是靠技术,装备,其实士兵素质很差,怕死...
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b*****e
发帖数: 53215 | 59 台海的美军共军不是搞不动么，苏军屯兵的时候共军也很害怕，不然搞三线干吗
现在阿富汗那点美军当警察都不够，怕他做甚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军就在台海，你也无能为力啊。苏军就在东北华北西北边境上，你也无能为力啊。干
: 吗对美军是否在鸭绿江边这么敏感？美军现在也在阿富汗，怎么tg不敏感了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 老毛批准，老金才去打的。老毛要是 say no，老金不可能发动战争。老毛至少可以拖
延一阵。要么就是老毛判断失误，没有料到朝鲜一开战美军会进驻台海。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你意思说老毛让太阳去打，他才打的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 美军也不会留大兵在鸭绿江。麦克阿瑟都打算让士兵回家过年了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台海的美军共军不是搞不动么，苏军屯兵的时候共军也很害怕，不然搞三线干吗
: 现在阿富汗那点美军当警察都不够，怕他做甚
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b*****e
发帖数: 53215 | 62 你这个说法有根据么？不都是说老金拉都拉不住么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛批准，老金才去打的。老毛要是 say no，老金不可能发动战争。老毛至少可以拖
: 延一阵。要么就是老毛判断失误，没有料到朝鲜一开战美军会进驻台海。
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D***e
发帖数: 48486 | 63 美国人有怕死的，也有勇敢的，哪儿都一样
看有人节选上甘岭美军得奖章的某人的回忆录，内位冒着志愿军如雨点儿般手榴弹冲锋
脚边儿到处是，但就是命大，没挂
【在 i***1 的大作中提到】
: 美国人就是靠技术,装备,其实士兵素质很差,怕死...
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b*****e
发帖数: 53215 | 64 还有一点东北是中国仅有的工业基地，跟阿富汗没有可比性
而且朝鲜历来就是属国，帮小弟打架也是正常的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军也不会留大兵在鸭绿江。麦克阿瑟都打算让士兵回家过年了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 当然有。老金必须听斯大林的，而斯大林叫老金必须征得毛的同意。也就是说，没有中
国和苏联同意，老金不可能自己发动战争。而苏联态度比较暧昧，把皮球踢给了中国。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这个说法有根据么？不都是说老金拉都拉不住么？
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 你有老毛说ok的证据么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有。老金必须听斯大林的，而斯大林叫老金必须征得毛的同意。也就是说，没有中
: 国和苏联同意，老金不可能自己发动战争。而苏联态度比较暧昧，把皮球踢给了中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 不是说不正常，而是说可以做的更策略。自己先统一台湾再打岂不是更好？南朝鲜和北
朝鲜陆路接壤，它又跑不到天上去。而渡海攻台则是未知因素很多的事情。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 还有一点东北是中国仅有的工业基地，跟阿富汗没有可比性
: 而且朝鲜历来就是属国，帮小弟打架也是正常的
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r********o
发帖数: 1789 | 68 那时候美军的黑人部队简直就是渣阿...应该属于一触即溃的那种 |
b*****e
发帖数: 53215 | 69 未知因素很多的事情为啥就一定能成功，共军显然过不了海，就算没有美军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是说不正常，而是说可以做的更策略。自己先统一台湾再打岂不是更好？南朝鲜和北
: 朝鲜陆路接壤，它又跑不到天上去。而渡海攻台则是未知因素很多的事情。
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t**********t
发帖数: 12071 | 70 呵呵，打败骑1师，听起来很牛逼，不过究竟歼灭了多少骑1师的部队呢？
永同的战斗是从23日打到24日，一共两天，之后还进行了不少战斗，从23日打到31日，
骑1师不过伤亡916人而已，这还
是骑1师刚刚投入战争的时候，美军的战争机器还没有完全发动起来。而志愿军的云山
战斗，3天战斗里面骑8团就损失了
800多人（这还不包括骑5团增援部队的伤亡）。
至于说人家美军不俘虏十几万中国人是因为不愿意跟中国大打，呵呵，反正意淫也不上
税，拿意淫中被俘的十几万中国军
队跟实际历史里被俘虏的十来万北朝鲜人比，还真是有趣。
。这种
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北朝鲜可不是光打一个24师。北朝鲜在永同仅用一个师就打败美军一个师（骑一师）。这种
: 牛鼻战绩志愿军是不可能做到的。美军要不是基于政治原因不愿和中国大打，俘虏中国
: 十几万人也不是问题。
:
: 24
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 赫赫，朝战不爆发，英国都打算卖给Tg巡洋舰了。原本粟裕制定的攻台计划就是在50年
中下旬，很有可能是6-7月间。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 未知因素很多的事情为啥就一定能成功，共军显然过不了海，就算没有美军
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 呵呵，先统一台湾，说得容易，第7舰队让你统一吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是说不正常，而是说可以做的更策略。自己先统一台湾再打岂不是更好？南朝鲜和北
: 朝鲜陆路接壤，它又跑不到天上去。而渡海攻台则是未知因素很多的事情。
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t**********t
发帖数: 12071 | 73 “老毛要是 say no，老金不可能发动战争”
证据？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛批准，老金才去打的。老毛要是 say no，老金不可能发动战争。老毛至少可以拖
: 延一阵。要么就是老毛判断失误，没有料到朝鲜一开战美军会进驻台海。
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t**********t
发帖数: 12071 | 74
这意淫得。。。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
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t**********t
发帖数: 12071 | 75 呵呵，看来美国第7舰队进入台湾海峡是谣言了。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军也不会留大兵在鸭绿江。麦克阿瑟都打算让士兵回家过年了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 请你论证，朝战不爆发，第7舰队仍会干涉台海。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，先统一台湾，说得容易，第7舰队让你统一吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 77 你还没给出证据老毛对老金说okay go ahead呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你论证，朝战不爆发，第7舰队仍会干涉台海。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 呵呵，前提是朝鲜战争爆发。朝鲜战争爆发前，第7舰队进入台海了吗？中共解放海南
岛时，第7舰队有干涉吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，看来美国第7舰队进入台湾海峡是谣言了。。。
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n******n
发帖数: 12088 | 79 毛泽东思想武装的人民战士都勇敢。
【在 D***e 的大作中提到】
: 美国人有怕死的，也有勇敢的，哪儿都一样
: 看有人节选上甘岭美军得奖章的某人的回忆录，内位冒着志愿军如雨点儿般手榴弹冲锋
: 脚边儿到处是，但就是命大，没挂
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 志愿军打云山是39军一个军跟骑1师2个团打而已。朝鲜打永同是仅仅一个师打美军一个
师，还都是骑一师。看来朝鲜一个师的战斗力不亚于志愿军一个军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，打败骑1师，听起来很牛逼，不过究竟歼灭了多少骑1师的部队呢？
: 永同的战斗是从23日打到24日，一共两天，之后还进行了不少战斗，从23日打到31日，
: 骑1师不过伤亡916人而已，这还
: 是骑1师刚刚投入战争的时候，美军的战争机器还没有完全发动起来。而志愿军的云山
: 战斗，3天战斗里面骑8团就损失了
: 800多人（这还不包括骑5团增援部队的伤亡）。
: 至于说人家美军不俘虏十几万中国人是因为不愿意跟中国大打，呵呵，反正意淫也不上
: 税，拿意淫中被俘的十几万中国军
: 队跟实际历史里被俘虏的十来万北朝鲜人比，还真是有趣。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 沈志华的《毛泽东斯大林与朝鲜战争》
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你还没给出证据老毛对老金说okay go ahead呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 http://www.reniao.net/viewthread.php?tid=88677
据外电评论：本月25日是朝鲜战争爆发60周年，而中国官方媒体首次承认了朝鲜战争是
由斯大林和金日成合谋发动的战争。
人民日报旗下的《环球时报》17号援引历史专家、华东师范大学教授沈志华的
话作出了上述报道。韩国的各大报纸18号同时转载了中国媒体这一罕见的报道。
沈志华教授，曾经组织翻译了美-苏两国关于朝鲜战争的解密文件，并出版了
《毛泽东，斯大林与朝鲜战争》等多种同类著作。
沈志华在接受采访时说：“金日成多次请求斯大林和毛泽东允许他武力统一南
朝鲜。起初，两国都否定了金日成的计划，因为苏联不想与美国的紧张关系升级，而中
国正忙于自己的统一。但是1950年1月底，斯大林突然改变主意，决定同意金日成对朝
鲜南方采取军事行动的计划，并召他来莫斯科密谈，最终批准了金日成的战争计划。”
沈志华说：“斯大林反复向金日成强调了两点：第一，这个计划必须征求毛泽
东的意见，必须得到中共的同意才可以实施；第二，万一美国进行干预，苏联是不会出
面帮助朝鲜的，那时只能依靠中国的援助。而金日成充满信心地认为，美国不会参战，
因此也不需要中国的帮助。”
沈志华还说，1950年5月13日，金日成来到北京，向中国通报苏联已同意的消
息，要求中共支持他的战争计划。将信将疑的毛泽东通过苏联驻华大使确认了斯大林的
立场，并决定一旦美国介入，将派中共军队支援朝鲜。”
北京大学客座历史教授金东吉说（录音）：“斯大林在同意金正日发动战争后
，要求中共守住这个秘密。”
就当初反对朝鲜战争的斯大林到后来改变主意的原因，沈志华分析说，是因为
1949年中共掌握政权之后，苏联必须放弃对中国境内长春铁路的所有权和对大连和旅顺
港的30年租借权。苏联为了补偿在远东的这一重大损失，希望在韩半岛建立亲苏政权，
同时拥有朝鲜的3个通向太平洋的不冻港。
中国的历史教科书一直没有明确记述朝鲜战争的起因，中国人普遍认为朝鲜战
争是美国和南韩一起发动的，误认为中国参与所谓 “抗美援朝” 战争是反侵略，是正
义的。
韩国的KBS电视分析中国官方媒体罕见披露这一历史真相的原因可能是 “天安
舰事件” 后中共和金正日政权的关系开始恶化。 |
n******n
发帖数: 12088 | 83 大明、前清都援过朝。没唱保家卫国的高调，也没找外援。后清何必拔高自己的援朝行
为呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 保家卫国，抗美援朝，保家卫国在前，顺便帮太阳守住自留地
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 呵呵，你又装疯卖傻？这证据当初我和你争论同一问题时就给过。结果你立马转进到毛
没法say no上去了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “老毛要是 say no，老金不可能发动战争”
: 证据？呵呵。
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b*****e
发帖数: 53215 | 85 红朝刚刚立国，比较虚弱，吼两声壮胆你也有意见？
【在 n******n 的大作中提到】
: 大明、前清都援过朝。没唱保家卫国的高调，也没找外援。后清何必拔高自己的援朝行
: 为呢？
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n******n
发帖数: 12088 | 86 拿滚滚人头壮胆，难怪太子监军遭了天谴。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 红朝刚刚立国，比较虚弱，吼两声壮胆你也有意见？
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b*****e
发帖数: 53215 | 87 万一万米打进来，人头滚滚的就是百姓了
【在 n******n 的大作中提到】
: 拿滚滚人头壮胆，难怪太子监军遭了天谴。
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t**********t
发帖数: 12071 | 88 那美军不用壮胆也滚滚人头，难怪集团军司令官遭了天谴。
【在 n******n 的大作中提到】
: 拿滚滚人头壮胆，难怪太子监军遭了天谴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 万米可不像日军。再说中苏是有军事同盟的，那就意味着第三次世界大战。那是全世界
人民一起人头滚滚。老毛还预测过，无非死一半人，剩下的一半继续革命和建设。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万一万米打进来，人头滚滚的就是百姓了
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 哈哈，貌似志愿军滚得人头比美军更多。即使是在自己号称大胜的前两次战役。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那美军不用壮胆也滚滚人头，难怪集团军司令官遭了天谴。
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 呵呵，阁下今天意淫美军俘虏十几万志愿军很过瘾？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又装疯卖傻？这证据当初我和你争论同一问题时就给过。结果你立马转进到毛
: 没法say no上去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 93 呵呵，要是按老麦的计划在中朝边境设置核放射带，在朝鲜几十万志愿军没了补给除了
进战俘营和跳海你还能找出第三条路吗？志愿军可不像日军，可以战斗到死全体玉碎的
。情况不利时投降比率也很高的，比如金门和第五次战役的180。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下今天意淫美军俘虏十几万志愿军很过瘾？
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t**********t
发帖数: 12071 | 94 呵呵，韩军的头看来都是猪头了？
滚得多少是一回事，滚不滚又是一回事。呵呵。
只是阁下提到志愿军伤亡大就得意洋洋而别人一说志愿军的战绩就抓狂的嘴脸着实可笑。
自卑，典型的自卑。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哈哈，貌似志愿军滚得人头比美军更多。即使是在自己号称大胜的前两次战役。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 哈哈，你才是典型的自卑。只许说志愿军的战绩一看到别人提到志愿军伤亡大就抓狂的
嘴脸才是可笑。
前两次战役，韩军被打散的多，实际打死的并不多。
笑。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，韩军的头看来都是猪头了？
: 滚得多少是一回事，滚不滚又是一回事。呵呵。
: 只是阁下提到志愿军伤亡大就得意洋洋而别人一说志愿军的战绩就抓狂的嘴脸着实可笑。
: 自卑，典型的自卑。哈哈。
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t**********t
发帖数: 12071 | 96 呵呵，老彭被人斗可跟朝鲜战争没有关系。
彭总为民请命而失去了官职甚至被批斗，在您看来是天谴？这论调倒让我想起了朱学勤
。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难怪集团军司令官遭了天谴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 恩，不是天灾，是人祸。是英明伟大领袖要往死里整老彭。不过你要说跟朝鲜战争没有
关系那可不对。老彭是因为朝鲜战争官拜国防部长威望上升才引起最高领袖的疑忌的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老彭被人斗可跟朝鲜战争没有关系。
: 彭总为民请命而失去了官职甚至被批斗，在您看来是天谴？这论调倒让我想起了朱学勤
: 。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 出车祸就是天谴？那我希望您的亲戚朋友家人中从来没有一个出过车祸的，否则就是天
谴啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老彭被人斗可跟朝鲜战争没有关系。
: 彭总为民请命而失去了官职甚至被批斗，在您看来是天谴？这论调倒让我想起了朱学勤
: 。呵呵。
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d**k
发帖数: 1223 | 99 不带这么比的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出车祸就是天谴？那我希望您的亲戚朋友家人中从来没有一个出过车祸的，否则就是天
: 谴啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 100 呵呵，阁下理屈词穷，只好往别人的家人身上扯了？
又想展现您的无耻了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出车祸就是天谴？那我希望您的亲戚朋友家人中从来没有一个出过车祸的，否则就是天
: 谴啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 天灾和天谴是一回事？您脑子又犯糊涂了？
您看汶川地震也成天谴了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 恩，不是天灾，是人祸。是英明伟大领袖要往死里整老彭。不过你要说跟朝鲜战争没有
: 关系那可不对。老彭是因为朝鲜战争官拜国防部长威望上升才引起最高领袖的疑忌的。
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z******9
发帖数: 1644 | 102 这帖子一来一往，水平就出来了。
总计一下，
韩战主要是金胖子脑袋一日惹起来的，或者事先与斯大林矮子嘀咕了一下也是及有可能
的。老毛肯定
是实现不知道是应该的。只是由于毛神怕自己刚打下的江山不稳，又有向老大哥拍马屁
的意向，加上
自己刚刚处于个人狂妄意识最膨胀之际（帝国主义只是只老虎嘛）。于是灰兵百万，去
当老大哥的社
会主义阵营的东方马前卒。结果是扶持一个鸡巴金胖王朝，忘恩负义到今天。而且从朝
鲜撤回后不久
后与老大哥闹翻，马屁也没有拍好，拖一火车一火车的猪呀，牛呀，羊呀，鸡蛋丫拉倒
莫斯科去就地
倒掉。唯一的收获，就是以倾国之力，美其名曰打出了个国威，搞得后面几十年人家“
怕”你，也不理
睬你。自娱自乐地搞三反五反，文化大革命，支持啊把尼亚喝茶那样的混蛋，跑到非洲
老远去亲黑鸡
巴，搞到现在国人还是歧视非洲黑人，崇洋迷外。一形容一个人黑或者穷，就说非洲来
的难民。还有
就是土工对待美国，只身下嘴皮子硬，儿子，孙子们都到美国来服务或者镀金了。
韩战是生理了么？也许，战场上把老美推回了三八线附近，可以从战术阶层上讲，是暂
时站稳了脚，
可是战场上一来一往的，谁知道呢。 如果不是美帝后来不想玩了，这天气变暖和了，
以志愿军当时已
经打得有点悲壮，后勤补给已经产生了困难的实际情况，如果没有河滩，还真的难说这
一来一往就不
是往往字方向走了。
说韩战把台湾丢了，是有一定的道理的，韩战爆发前，杜鲁门都开始研究放弃老蒋和台
湾了。不过，
纯以经济发展和人民幸福指数来说，台湾当初幸好没有收回，否则最多就是另外一个海
南岛了。
所以说抗美援朝是毛神的一大历史罪责，中国仅仅捞了个舆论宣传出来的面子，其他什么鸡
巴都没有得
到。当然，对于牺牲在忘恩负义之国度的志愿军英雄们，我们还是要脱帽致敬的，一个
国家的军魂还
是不能否定，就像日本鬼子把二战战犯还在靖国神社供着一样。什么评价是一方面，精
神是另外一方
面，是永远不能丢的。 像tigereatmeat，beattie之流，动不动就抓辫子，以边扣上不
爱国的屎
盆子，或者用简单的情绪场景设想来代替讲道理，还真是不值一回，我以后就不会回他
们的讨论贴
了。 |
n******n
发帖数: 12088 | 103 长津湖饿殍遍地，战斗力确实不行啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 天灾和天谴是一回事？您脑子又犯糊涂了？
: 您看汶川地震也成天谴了？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 104 这都把美军打跑了，你这是骂美军呢？
【在 n******n 的大作中提到】
: 长津湖饿殍遍地，战斗力确实不行啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 105 你是说美军战斗力更差，连恶妇满地的志愿军都打不过？
【在 n******n 的大作中提到】
: 长津湖饿殍遍地，战斗力确实不行啊。
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n******n
发帖数: 12088 | 106 从大里说，美军以较小伤亡代价和中苏联军对抗，恢复了韩战前格局。
从小里说，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。
谁打得过谁？
中国军队以极大伤亡和极大财力损失，给金胖子政权续命，不要打着保家护国的旗号。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说美军战斗力更差，连恶妇满地的志愿军都打不过？
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n******n
发帖数: 12088 | 107 美军被吓坏了。这么多人命伤不起啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这都把美军打跑了，你这是骂美军呢？
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b*****e
发帖数: 53215 | 108 嗯，人道主义得转进了，伟大的美军阿
【在 n******n 的大作中提到】
: 美军被吓坏了。这么多人命伤不起啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 109 呵呵，中国军队吃掉过美军3000人的一个团极战斗队主力，美军也就吃掉志愿军大半个
师7000多人（里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵），也不比中国军队强
到哪里去。
总而言之，美军是被志愿军从鸭绿江打三八线的，你吐血也没用。呵呵。
【在 n******n 的大作中提到】
: 从大里说，美军以较小伤亡代价和中苏联军对抗，恢复了韩战前格局。
: 从小里说，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。
: 谁打得过谁？
: 中国军队以极大伤亡和极大财力损失，给金胖子政权续命，不要打着保家护国的旗号。
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t**********t
发帖数: 12071 | 110 连美军自己都没有这么说过。你自做多情地舔什么舔？
【在 n******n 的大作中提到】
: 美军被吓坏了。这么多人命伤不起啊。
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j*****h
发帖数: 3292 | 111 死胖子， 你不要吹牛
我给你个项目做做：
我军有没有可能把印尼给灭了？为华人报仇
这一仗可不一定好打，印尼也有一亿多人口
派哪一部？分批进入，还是一次性重兵？如何解决离岸问题？
需不需要出动最精税的城管？ |
s******8
发帖数: 7105 | 112
国军队强
不是多次论证中国军队只是吃掉过美军半个团吗？ 有不认账了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国军队吃掉过美军3000人的一个团极战斗队主力，美军也就吃掉志愿军大半个
: 师7000多人（里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵），也不比中国军队强
: 到哪里去。
: 总而言之，美军是被志愿军从鸭绿江打三八线的，你吐血也没用。呵呵。
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n******n
发帖数: 12088 | 113 美军说没说过跟我有什么关系？难道你只会重播共军的陈词滥调？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 连美军自己都没有这么说过。你自做多情地舔什么舔？
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n******n
发帖数: 12088 | 114 最讲人道主义的是毛，不忍心看着金胖子政权灰飞烟灭，把太子都搭上了。
美军回三八线是因为美军对金胖子的恨赶不上毛对金胖子的爱而已。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 嗯，人道主义得转进了，伟大的美军阿
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t**********t
发帖数: 12071 | 115 呵呵，你是美军肚子里的蛔虫，知道美军怎么想？
要舔也不是你这么舔。呵呵。
【在 n******n 的大作中提到】
: 美军说没说过跟我有什么关系？难道你只会重播共军的陈词滥调？
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t**********t
发帖数: 12071 | 116 呵呵，你还是不能否认美军是被打回三八线的，而且在清川江被打得很惨，美2师被干
掉差不多五千人。你吐血也挽救不了
战局。
失败就是失败，拼命粉饰失败的，是典型的LOSER。
【在 n******n 的大作中提到】
: 最讲人道主义的是毛，不忍心看着金胖子政权灰飞烟灭，把太子都搭上了。
: 美军回三八线是因为美军对金胖子的恨赶不上毛对金胖子的爱而已。
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n******n
发帖数: 12088 | 117 “里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵”
政治不坚定是你鉴定的？将帅无能，士兵爬冰卧雪流血流汗，吃了败仗没有功劳也有苦
劳，结果最后还落个政治不坚定的帽子。很好很强大。
赢了就是毛泽东思想战无不胜，输了就是政治不坚定，这是现代十字军吗？
国军队强
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国军队吃掉过美军3000人的一个团极战斗队主力，美军也就吃掉志愿军大半个
: 师7000多人（里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵），也不比中国军队强
: 到哪里去。
: 总而言之，美军是被志愿军从鸭绿江打三八线的，你吐血也没用。呵呵。
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n******n
发帖数: 12088 | 118 开始满口污言秽语了？说到痛处了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你是美军肚子里的蛔虫，知道美军怎么想？
: 要舔也不是你这么舔。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 119 从抵抗的程度就能够看出是否坚定。很简单的标准。
这个事实你无法否认。
【在 n******n 的大作中提到】
: “里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵”
: 政治不坚定是你鉴定的？将帅无能，士兵爬冰卧雪流血流汗，吃了败仗没有功劳也有苦
: 劳，结果最后还落个政治不坚定的帽子。很好很强大。
: 赢了就是毛泽东思想战无不胜，输了就是政治不坚定，这是现代十字军吗？
:
: 国军队强
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n******n
发帖数: 12088 | 120 你怎么不说共军损失多少？
最后一句完全可以送给你。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你还是不能否认美军是被打回三八线的，而且在清川江被打得很惨，美2师被干
: 掉差不多五千人。你吐血也挽救不了
: 战局。
: 失败就是失败，拼命粉饰失败的，是典型的LOSER。
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n******n
发帖数: 12088 | 121 自焚自爆自尽才叫坚定？少奇、恩来被捕时也没咬舌自尽嘛。
另外，你坚定吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从抵抗的程度就能够看出是否坚定。很简单的标准。
: 这个事实你无法否认。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 呵呵。是您先胡扯什么车祸就是天谴的。我只好祝福您的家人朋友以前
从来没有将来也不会出任何车祸了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下理屈词穷，只好往别人的家人身上扯了？
: 又想展现您的无耻了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 天灾不是天谴，车祸就是天谴。这就是您的逻辑？
那么志愿军在朝鲜车祸死的都是遭了天谴？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 天灾和天谴是一回事？您脑子又犯糊涂了？
: 您看汶川地震也成天谴了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 您又选择性遗忘了美军这3000人的团级战斗队里还有500政
治不坚定的南朝鲜兵。而且人家一半以上的人员成功突围。
国军队强
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国军队吃掉过美军3000人的一个团极战斗队主力，美军也就吃掉志愿军大半个
: 师7000多人（里面有差不多一半刚刚改编过来的政治不坚定的国民党兵），也不比中国军队强
: 到哪里去。
: 总而言之，美军是被志愿军从鸭绿江打三八线的，你吐血也没用。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 so what？人家北朝鲜歼灭的24师可比你志愿军歼灭的2师多得多。再
看看日军，在菲律宾俘虏美菲联军10万多人其中美军2万多人，麦克
阿瑟只身坐鱼雷艇逃脱，副司令温赖特中将也被日军俘虏，北朝鲜
俘虏了美军少将师长迪安。志愿军呢？连个上校团长也没俘虏过。
比北朝鲜和日军都差得远。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你还是不能否认美军是被打回三八线的，而且在清川江被打得很惨，美2师被干
: 掉差不多五千人。你吐血也挽救不了
: 战局。
: 失败就是失败，拼命粉饰失败的，是典型的LOSER。
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D***e
发帖数: 48486 | 126 严格说，杜德准将也算做过志愿军的俘虏吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？人家北朝鲜歼灭的24师可比你志愿军歼灭的2师多得多。再
: 看看日军，在菲律宾俘虏美菲联军10万多人其中美军2万多人，麦克
: 阿瑟只身坐鱼雷艇逃脱，副司令温赖特中将也被日军俘虏，北朝鲜
: 俘虏了美军少将师长迪安。志愿军呢？连个上校团长也没俘虏过。
: 比北朝鲜和日军都差得远。
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t**********t
发帖数: 12071 | 127 多得多？呵呵，24师在和人民军十多天战斗里伤亡3000多人，美2师在和志愿军十多天
战斗里伤亡将近5000人。你是很
想自打嘴巴子是不？或者是你连数都不会数了？呵呵。
至于迪安，那是在美军刚投入战争时孤军奋战的情况下被俘虏的。志愿军参战后可没有
这么好的局面了。这二者能比吗？
哈日的有，哈北朝鲜的很少，既哈日又哈北朝鲜的，整个就是奇葩了。
其实你不就是一再要证明中国人不行吗？连华北日军的暴行你都能怀疑是中国人撒谎。
这份自卑，真没救了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？人家北朝鲜歼灭的24师可比你志愿军歼灭的2师多得多。再
: 看看日军，在菲律宾俘虏美菲联军10万多人其中美军2万多人，麦克
: 阿瑟只身坐鱼雷艇逃脱，副司令温赖特中将也被日军俘虏，北朝鲜
: 俘虏了美军少将师长迪安。志愿军呢？连个上校团长也没俘虏过。
: 比北朝鲜和日军都差得远。
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t**********t
发帖数: 12071 | 128 呵呵，你自己回去看我的原贴是什么意思再来咬。
还真把自个儿当疯狗了。一旦说到志愿军的出色战绩，说到不利于美军的话，您就抓狂
了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天灾不是天谴，车祸就是天谴。这就是您的逻辑？
: 那么志愿军在朝鲜车祸死的都是遭了天谴？
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t**********t
发帖数: 12071 | 129 有人说毛岸英牺牲是天谴，李将军不吭声。
我顺着这人的逻辑对了句卧靠司令官车祸也是天谴，李将军立刻跟发了疯一般开始问候
俺的家人。
莫非最近李将军最近又碰见什么抓狂的事情了。呵呵。 |
D***e
发帖数: 48486 | 130 沃克内车祸？
沃克的车祸确认了没有，怎么MS还有别的传闻啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有人说毛岸英牺牲是天谴，李将军不吭声。
: 我顺着这人的逻辑对了句卧靠司令官车祸也是天谴，李将军立刻跟发了疯一般开始问候
: 俺的家人。
: 莫非最近李将军最近又碰见什么抓狂的事情了。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 131 也有说是游击队干的。
姑且用美军的说法罢。
【在 D***e 的大作中提到】
: 沃克内车祸？
: 沃克的车祸确认了没有，怎么MS还有别的传闻啊
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b****j
发帖数: 186 | 132 志愿军在面对美军战绩确实不咋样，底平里打得伤亡惨重。长津湖我觉得比越战所有战
役都惨吧，减员5万以上，最后让人整装撤走了。。。。后来的180师，完全就是自大的
后果，志愿军觉得美军跟国民党一样，结果被人打了个防守反击。。。总觉得2次战役
之后，志愿军以掠地为主，美军以杀伤志愿军有生力量为主。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？人家北朝鲜歼灭的24师可比你志愿军歼灭的2师多得多。再
: 看看日军，在菲律宾俘虏美菲联军10万多人其中美军2万多人，麦克
: 阿瑟只身坐鱼雷艇逃脱，副司令温赖特中将也被日军俘虏，北朝鲜
: 俘虏了美军少将师长迪安。志愿军呢？连个上校团长也没俘虏过。
: 比北朝鲜和日军都差得远。
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b****j
发帖数: 186 | 133 不过毛2死了，真的算是老天开眼了，不然成金胖了。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有人说毛岸英牺牲是天谴，李将军不吭声。
: 我顺着这人的逻辑对了句卧靠司令官车祸也是天谴，李将军立刻跟发了疯一般开始问候
: 俺的家人。
: 莫非最近李将军最近又碰见什么抓狂的事情了。呵呵。
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B****s
发帖数: 5731 | 134 好像也是人民军干的吧
【在 D***e 的大作中提到】
: 严格说，杜德准将也算做过志愿军的俘虏吧？
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y****i
发帖数: 1050 | 135 其实没什么好争的，共军以野战军全部精锐家底埋伏，突然出击，美军没有任何防备，
能够没有整师整团的被灭，就是奇迹了，就说明了共军的战力比美军差了一大街。后来
里奇威又发明了磁性战术，老彭就彻底歇菜了。
北韩人民军基本就是苏联坦克师加四野步兵师，所以战绩好。北韩人民军牛主要是有
200辆T34/85，美韩当时最好的M4打不过。后来巴顿坦克来了，T34/85就彻底歇菜了。 |
r********o
发帖数: 1789 | 136 楼上对阿 很多人整天无视我共军装备之差,又无空军支持.
都忘了胖子用资源矿石换来的大量T-34,美军没来之前可是当年横扫南韩阿.这才有了他
们和骑一师对抗的实力阿!
共军毫无T-34,何来对抗的资本,只有靠毛主席思想,集中优势兵力歼灭敌人,当然很多时候歼不了. |
y****i
发帖数: 1050 | 137 T34/85是大改型的T34，比T34强很多，当时德国的豹式都不行，只有虎式可以灭T34/85
。M4谢尔曼不是对手。北韩人民军200辆T34/85的驾驶员都是苏军中朝鲜族人，整个就
是一个整编苏军坦克师，4个主力步兵师则是四野中朝鲜族人。 |
y****i
发帖数: 1050 | 138 4个主力步兵师的装备也是按苏军步兵师的编制装备的。但打法是林彪的套路：大穿插
。而不是苏军的正面强行突击撕口的打法。 |
y****i
发帖数: 1050 | 139 其实如果新一军是真正美式全配重装陆军，又有孙立人指挥，林彪是打不过的。
当时驻印军的重装备M4谢尔曼坦克团和155榴炮团都没有给回国的新一军。不然的话，
老毛就会知道真正美式全配重装陆军的利害，也就不会有寒战的非分之想了。当然，共
军可能也得不到东北和中国的天下了。 |
y****i
发帖数: 1050 | 140 M4谢尔曼坦克秒杀四野坦克一师装备的日本关东军顶级坦克97式
97式秒杀五大主力的“重装备”M3A3 |
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r********o
发帖数: 1789 | 141 原来如此,四野部队直接进入朝军的事 小时候就有耳闻,果然胖子威武阿,骑兵师靠苏联,步兵师靠我华夏.
85
【在 y****i 的大作中提到】
: T34/85是大改型的T34，比T34强很多，当时德国的豹式都不行，只有虎式可以灭T34/85
: 。M4谢尔曼不是对手。北韩人民军200辆T34/85的驾驶员都是苏军中朝鲜族人，整个就
: 是一个整编苏军坦克师，4个主力步兵师则是四野中朝鲜族人。
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r********o
发帖数: 1789 | 142 孙将军真是当时我华夏人才中的人才阿,可惜未逢明主啊.可惜啊
东方隆美尔,这个称号基本可以完暴亚洲战场各国陆军将领了.
【在 y****i 的大作中提到】
: 其实如果新一军是真正美式全配重装陆军，又有孙立人指挥，林彪是打不过的。
: 当时驻印军的重装备M4谢尔曼坦克团和155榴炮团都没有给回国的新一军。不然的话，
: 老毛就会知道真正美式全配重装陆军的利害，也就不会有寒战的非分之想了。当然，共
: 军可能也得不到东北和中国的天下了。
|
r********o
发帖数: 1789 | 143 问个问题. 当今世界坦克是不是只有被武装直升机秒杀的份,是否快要退出历史舞台了
呢?
【在 y****i 的大作中提到】
: M4谢尔曼坦克秒杀四野坦克一师装备的日本关东军顶级坦克97式
: 97式秒杀五大主力的“重装备”M3A3
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y****i
发帖数: 1050 | 144 新一军当时的装备就是亚洲第一军，孙立人又是美国军校科班出身，如果有驻印军的重
装备，应该可以和美苏德的陆军精华相比了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 孙将军真是当时我华夏人才中的人才阿,可惜未逢明主啊.可惜啊
: 东方隆美尔,这个称号基本可以完暴亚洲战场各国陆军将领了.
|
y****i
发帖数: 1050 | 145 是，现在一个单兵导弹就可打倒一辆重型坦克，更不谈武装直升机
不过核弹面前人人平等，所以世界大战不容易打起来
【在 r********o 的大作中提到】
: 问个问题. 当今世界坦克是不是只有被武装直升机秒杀的份,是否快要退出历史舞台了
: 呢?
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r********o
发帖数: 1789 | 146 谢谢说明.
每每看到美军的导弹定点打击的视频,压力总是很大,很有冲击力.
【在 y****i 的大作中提到】
: 是，现在一个单兵导弹就可打倒一辆重型坦克，更不谈武装直升机
: 不过核弹面前人人平等，所以世界大战不容易打起来
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y****i
发帖数: 1050 | 147 是，美军是现在世界超强，老毛当时如果没有苏老大撑腰，给他一百个蛋也不敢打韩战
的。
林彪比老毛更清楚，韩战是个大赌博，搞不好共军就全军覆没，和李自成的事差不多。
其实共军韩战后就已经全军覆没了，番号还保留，但都是新兵，精锐都拚光了。如果当
时国军打过来，共军不一定挡得住。 |
y****i
发帖数: 1050 | 148 老毛一辈子都是大赌，抗日时赌联日抗蒋，刚建政又韩战，然后大跃进，文革。
老毛骨子里是个诗人，太浪漫 |
r********o
发帖数: 1789 | 149 越南战争如何解释?越南小霸号称世界第三如何解释?越南死的人有没有我共军在朝鲜死的多?
当年我军派陈赓就可以了的越南战场,想不到成长出了越南小霸阿.
【在 y****i 的大作中提到】
: 是，美军是现在世界超强，老毛当时如果没有苏老大撑腰，给他一百个蛋也不敢打韩战
: 的。
: 林彪比老毛更清楚，韩战是个大赌博，搞不好共军就全军覆没，和李自成的事差不多。
: 其实共军韩战后就已经全军覆没了，番号还保留，但都是新兵，精锐都拚光了。如果当
: 时国军打过来，共军不一定挡得住。
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r********o
发帖数: 1789 | 150 所以毛神,以及毛神的孙子,最喜欢的将领估计都是陈毅
革命浪漫主义情怀
此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗!
【在 y****i 的大作中提到】
: 老毛一辈子都是大赌，抗日时赌联日抗蒋，刚建政又韩战，然后大跃进，文革。
: 老毛骨子里是个诗人，太浪漫
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y****i
发帖数: 1050 | 151 陈毅是浪漫，但水平不行。
【在 r********o 的大作中提到】
: 所以毛神,以及毛神的孙子,最喜欢的将领估计都是陈毅
: 革命浪漫主义情怀
: 此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗!
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r********o
发帖数: 1789 | 152 国军不用谈了.昏庸透顶,有很多人才却不能用,能龟缩不亡就算是好事.
光头及其上流集团简直就是超级买办和吸血鬼,再加上光头军事能力就是个脑残,连将在
外君命有所不受的基本常识不懂.
看看老毛,一旦决定指挥权交给彭大将军后,粟裕林彪都没有插嘴的份,连老毛自己都不
直接干涉细节.
【在 y****i 的大作中提到】
: 是，美军是现在世界超强，老毛当时如果没有苏老大撑腰，给他一百个蛋也不敢打韩战
: 的。
: 林彪比老毛更清楚，韩战是个大赌博，搞不好共军就全军覆没，和李自成的事差不多。
: 其实共军韩战后就已经全军覆没了，番号还保留，但都是新兵，精锐都拚光了。如果当
: 时国军打过来，共军不一定挡得住。
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r********o
发帖数: 1789 | 153 这个大家都知道不要说出来,人家也是诗人,戴墨镜有型.
陈老总虽然军事不行,但政治能力和本事阅历还是牛鼻的!
【在 y****i 的大作中提到】
: 陈毅是浪漫，但水平不行。
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y****i
发帖数: 1050 | 154 越南战争是全民战争，老美比较人道，不想杀太多的无辜平民，本来和自己切身利益又
不太密切，所以撤了。不然，毒气弹核弹生物武器，屠城不费力。
死的多?
【在 r********o 的大作中提到】
: 越南战争如何解释?越南小霸号称世界第三如何解释?越南死的人有没有我共军在朝鲜死的多?
: 当年我军派陈赓就可以了的越南战场,想不到成长出了越南小霸阿.
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r********o
发帖数: 1789 | 155 越战中那个汽油弹轰炸,看了颇为霸气.
看那个电影,记不得名字了.里面美军还有花花公子女郎过来跳舞慰藉,真爽!
【在 y****i 的大作中提到】
: 越南战争是全民战争，老美比较人道，不想杀太多的无辜平民，本来和自己切身利益又
: 不太密切，所以撤了。不然，毒气弹核弹生物武器，屠城不费力。
:
: 死的多?
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r********o
发帖数: 1789 | 156 现代启示录,想起来了 神作阿
再看看现在的钢铁侠电影,美军压力很大 |
y****i
发帖数: 1050 | 157 老蒋军事能力并不差，黄埔校长也不是吃素的。但比弗吉尼亚和西点还不如，孙立人是
典型的美式海归作风，敢和老蒋顶，老蒋以为孙立人有反骨，不敢用。其实就是个文化
差异，不理解吧。如果孙立人真有反骨，也不会邀请老蒋去台湾了，当时谁也不要老蒋。
【在 r********o 的大作中提到】
: 国军不用谈了.昏庸透顶,有很多人才却不能用,能龟缩不亡就算是好事.
: 光头及其上流集团简直就是超级买办和吸血鬼,再加上光头军事能力就是个脑残,连将在
: 外君命有所不受的基本常识不懂.
: 看看老毛,一旦决定指挥权交给彭大将军后,粟裕林彪都没有插嘴的份,连老毛自己都不
: 直接干涉细节.
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r********o
发帖数: 1789 | 158 立人兄骨子里还是我汉人思想啊,忠君体国,要是完全美化的,早就应该反老蒋阿.
老蒋要是军事不差的话,那不是更突出毛神的神,谈笑抽烟间樯橹灰飞烟灭?
蒋。
【在 y****i 的大作中提到】
: 老蒋军事能力并不差，黄埔校长也不是吃素的。但比弗吉尼亚和西点还不如，孙立人是
: 典型的美式海归作风，敢和老蒋顶，老蒋以为孙立人有反骨，不敢用。其实就是个文化
: 差异，不理解吧。如果孙立人真有反骨，也不会邀请老蒋去台湾了，当时谁也不要老蒋。
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y****i
发帖数: 1050 | 159 孙应该没有太大的野心吧，但有傲气。
老毛也没那么神，周在国军中的一些单线高级间谍的情报都给了毛。周有一句名言：
国军军长还没看到的军令，主席已经知道了。所以共军内战爆冷门，但韩战就不行。因
为双方都是瞎对瞎，凭真本事了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 立人兄骨子里还是我汉人思想啊,忠君体国,要是完全美化的,早就应该反老蒋阿.
: 老蒋要是军事不差的话,那不是更突出毛神的神,谈笑抽烟间樯橹灰飞烟灭?
:
: 蒋。
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y****i
发帖数: 1050 | 160 还有一个更关键的原因就是斯大林要让中国变红，成为苏联和美国之间的缓冲带。所以
斯大林把关东军的武器都给了林彪，还给了一些二战时的美援，对外说是从国军缴的械
，怎么没见韩战时缴美军的械建个巴顿坦克师，更何况缴械建个四野？
中国的教育就是从小愚民，谎话说一千遍就是真理。 |
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r********o
发帖数: 1789 | 161 用间这是兵法的一部分,没有法子阿,只能怪国军内部太腐败太无能.要是当年能把恩来
拉过来辅佐光头,光头何至于此...
光头连军事的基本常识都不懂还有一例:
我红军长溜途中快到贵州,老蒋严令贵州各地将领严防死守各关隘险道,可明显各道路都兵
力不足以挡住我红军.白崇禧都看不下去了,说了句: 备左则右寡,备右则左寡,无所不备
则无所不寡.
你说的老蒋作为军事将校的基本素质是不错,毕竟上过日本军校,可是完全没有军事智慧
.毛神对赵光义的评语完全给以送给他:" 此人不知兵 "
能爬上高位,靠的主要是政治投机能力.
【在 y****i 的大作中提到】
: 孙应该没有太大的野心吧，但有傲气。
: 老毛也没那么神，周在国军中的一些单线高级间谍的情报都给了毛。周有一句名言：
: 国军军长还没看到的军令，主席已经知道了。所以共军内战爆冷门，但韩战就不行。因
: 为双方都是瞎对瞎，凭真本事了。
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r********o
发帖数: 1789 | 162 是阿 共军的宣传能力也是杀手锏之一阿.
赫鲁晓夫自传批露,把日军的装备全给四野.美军全给的是钱,结果全被我大买办克扣得
快没了.
【在 y****i 的大作中提到】
: 还有一个更关键的原因就是斯大林要让中国变红，成为苏联和美国之间的缓冲带。所以
: 斯大林把关东军的武器都给了林彪，还给了一些二战时的美援，对外说是从国军缴的械
: ，怎么没见韩战时缴美军的械建个巴顿坦克师，更何况缴械建个四野？
: 中国的教育就是从小愚民，谎话说一千遍就是真理。
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y****i
发帖数: 1050 | 163 多读一些关于北伐的书吧，一些大仗都是老蒋的战功。
老蒋抗日中一个关键战略避免了亡国：打上海日租界，迫使日本军主力从上海打，而不
是南下，老蒋就一步步退到了重庆。纵观中国历史，积弱一方只有这次没有被赶到海上
的。
国内宣传丑化老蒋太厉害。
都兵
【在 r********o 的大作中提到】
: 用间这是兵法的一部分,没有法子阿,只能怪国军内部太腐败太无能.要是当年能把恩来
: 拉过来辅佐光头,光头何至于此...
: 光头连军事的基本常识都不懂还有一例:
: 我红军长溜途中快到贵州,老蒋严令贵州各地将领严防死守各关隘险道,可明显各道路都兵
: 力不足以挡住我红军.白崇禧都看不下去了,说了句: 备左则右寡,备右则左寡,无所不备
: 则无所不寡.
: 你说的老蒋作为军事将校的基本素质是不错,毕竟上过日本军校,可是完全没有军事智慧
: .毛神对赵光义的评语完全给以送给他:" 此人不知兵 "
: 能爬上高位,靠的主要是政治投机能力.
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r********o
发帖数: 1789 | 164 结果被人家杭州湾登陆包了饺子,被日本陆军都随便打出问心战术,真是高手阿!
【在 y****i 的大作中提到】
: 多读一些关于北伐的书吧，一些大仗都是老蒋的战功。
: 老蒋抗日中一个关键战略避免了亡国：打上海日租界，迫使日本军主力从上海打，而不
: 是南下，老蒋就一步步退到了重庆。纵观中国历史，积弱一方只有这次没有被赶到海上
: 的。
: 国内宣传丑化老蒋太厉害。
:
: 都兵
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y****i
发帖数: 1050 | 165 当时谁去抗日都是找死，亡国。老蒋能不亡国，等到二战结束成为四大战胜国之一，超
过了法国，这可是打出来的真本事。不然美英苏会叫中国去开会？
只不过后来丢了江山，成王败寇罢了。
其实丢了江山，也是美苏较劲，美方失策的结果，美国这边高层很清楚，当时出了本书
，叫失去的中国。
【在 r********o 的大作中提到】
: 结果被人家杭州湾登陆包了饺子,被日本陆军都随便打出问心战术,真是高手阿!
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y****i
发帖数: 1050 | 166 所以毛周极力劝张学良兵谏老蒋抗日，这样就可以借日军灭老蒋的黄埔嫡系，也可以
帮苏联美国牵制日军，所以老蒋就是一个冤大头。
【在 y****i 的大作中提到】
: 当时谁去抗日都是找死，亡国。老蒋能不亡国，等到二战结束成为四大战胜国之一，超
: 过了法国，这可是打出来的真本事。不然美英苏会叫中国去开会？
: 只不过后来丢了江山，成王败寇罢了。
: 其实丢了江山，也是美苏较劲，美方失策的结果，美国这边高层很清楚，当时出了本书
: ，叫失去的中国。
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r********o
发帖数: 1789 | 167 谁叫他们不给好装备,政府批的钱都到不了军队手里,早被买办黑了.
要是有全美式装备三个军再加上重用孙立人将军,何惧共军和共军内间阿!
【在 y****i 的大作中提到】
: 当时谁去抗日都是找死，亡国。老蒋能不亡国，等到二战结束成为四大战胜国之一，超
: 过了法国，这可是打出来的真本事。不然美英苏会叫中国去开会？
: 只不过后来丢了江山，成王败寇罢了。
: 其实丢了江山，也是美苏较劲，美方失策的结果，美国这边高层很清楚，当时出了本书
: ，叫失去的中国。
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r********o
发帖数: 1789 | 168 少帅威武阿,谁也想不到少帅吃喝嫖赌一生,居然还数次成了决定中国命运的关键人物!
【在 y****i 的大作中提到】
: 所以毛周极力劝张学良兵谏老蒋抗日，这样就可以借日军灭老蒋的黄埔嫡系，也可以
: 帮苏联美国牵制日军，所以老蒋就是一个冤大头。
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y****i
发帖数: 1050 | 169 老蒋有钱买不到，美国不给，怕给多了苏联不高兴。当时马歇尔的高参好几个都是美共
党员，当然希望配合苏联让中国变红。所以当时五大主力最多就是个轻型坦克加105榴
炮，和二战时美军重武器差的太远。空军也不给B17, B29重轰。
【在 r********o 的大作中提到】
: 谁叫他们不给好装备,政府批的钱都到不了军队手里,早被买办黑了.
: 要是有全美式装备三个军再加上重用孙立人将军,何惧共军和共军内间阿!
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y****i
发帖数: 1050 | 170 张学良就一大SB,老子死了一年不到，就把老爷子的左右手干掉，然后和苏联干，和日
本干，后来关东军来真的又打不过，跑到西北还来个兵谏，把老蒋也拖下水。
【在 r********o 的大作中提到】
: 少帅威武阿,谁也想不到少帅吃喝嫖赌一生,居然还数次成了决定中国命运的关键人物!
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b****j
发帖数: 186 | 171 说实话，要是共军真给先灭了，再对日宣战，啥都不影响，就瞅瞅敌后战场几十个几十
人歼灭的所谓战役，真的是吊用没有。。。
【在 r********o 的大作中提到】
: 少帅威武阿,谁也想不到少帅吃喝嫖赌一生,居然还数次成了决定中国命运的关键人物!
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D***e
发帖数: 48486 | 172 都有
【在 B****s 的大作中提到】
: 好像也是人民军干的吧
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t**********t
发帖数: 12071 | 173 不读点史书你会死啊？！
【在 y****i 的大作中提到】
: 多读一些关于北伐的书吧，一些大仗都是老蒋的战功。
: 老蒋抗日中一个关键战略避免了亡国：打上海日租界，迫使日本军主力从上海打，而不
: 是南下，老蒋就一步步退到了重庆。纵观中国历史，积弱一方只有这次没有被赶到海上
: 的。
: 国内宣传丑化老蒋太厉害。
:
: 都兵
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t**********t
发帖数: 12071 | 174 孙立人的神话可以休矣。
【在 r********o 的大作中提到】
: 谁叫他们不给好装备,政府批的钱都到不了军队手里,早被买办黑了.
: 要是有全美式装备三个军再加上重用孙立人将军,何惧共军和共军内间阿!
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t**********t
发帖数: 12071 | 175 呵呵，二次战役无论美军方面还是中国方面都认为是中国军队的胜利，你偏偏要粉饰这
次战役里美军的失败，你不是
LOSER谁是？！
【在 n******n 的大作中提到】
: 你怎么不说共军损失多少？
: 最后一句完全可以送给你。
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t**********t
发帖数: 12071 | 176 那是因为共军没有资源。
如果全国的资源都给了共军。。。
【在 b****j 的大作中提到】
: 说实话，要是共军真给先灭了，再对日宣战，啥都不影响，就瞅瞅敌后战场几十个几十
: 人歼灭的所谓战役，真的是吊用没有。。。
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s******8
发帖数: 7105 | 177
全国的资源都给了共军， 共军也没戏。除非苏联按朝鲜战争时期全盘援助，共产党也
是必然失败的。在平型关伏击运输队都打这样吃力，更不有说日军主力了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那是因为共军没有资源。
: 如果全国的资源都给了共军。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 那也是人民军战俘在战俘营里俘虏的，志愿军战俘只是打酱油。
【在 D***e 的大作中提到】
: 严格说，杜德准将也算做过志愿军的俘虏吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 呵呵，您又表演自抽耳光了？是哪个孙子自己贴出战史说什么24师损失一半的？
24师再怎么孤军奋战，也是一个1.5万人以上的师。而北朝鲜仅仅用了2个师就重创24师
，生俘师长迪安。美2师在二次战役也不过1.5万人，志愿军用3个军前后堵截也才歼灭
三分之一。看来志愿军3个军的战斗力还不如北朝鲜2个师。
至于给你的党妈涂脂抹粉，那时你的一贯德行。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多得多？呵呵，24师在和人民军十多天战斗里伤亡3000多人，美2师在和志愿军十多天
: 战斗里伤亡将近5000人。你是很
: 想自打嘴巴子是不？或者是你连数都不会数了？呵呵。
: 至于迪安，那是在美军刚投入战争时孤军奋战的情况下被俘虏的。志愿军参战后可没有
: 这么好的局面了。这二者能比吗？
: 哈日的有，哈北朝鲜的很少，既哈日又哈北朝鲜的，整个就是奇葩了。
: 其实你不就是一再要证明中国人不行吗？连华北日军的暴行你都能怀疑是中国人撒谎。
: 这份自卑，真没救了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 呵呵，您自个瞎扯什么车祸就是天谴，那我只好保佑您的亲友从来不出任何车祸了。还
有，车祸死的解放军战士，是不是都是遭了天谴？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有人说毛岸英牺牲是天谴，李将军不吭声。
: 我顺着这人的逻辑对了句卧靠司令官车祸也是天谴，李将军立刻跟发了疯一般开始问候
: 俺的家人。
: 莫非最近李将军最近又碰见什么抓狂的事情了。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 181
十个脓包有时可以打赢一个拳击冠军的，有啥奇怪。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，二次战役无论美军方面还是中国方面都认为是中国军队的胜利，你偏偏要粉饰这
: 次战役里美军的失败，你不是
: LOSER谁是？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 182 美军被脓包打败，能比脓包强多少？呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 十个脓包有时可以打赢一个拳击冠军的，有啥奇怪。
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t**********t
发帖数: 12071 | 183 那太对不起了，踩到您的尾巴了，让您抓狂到要问候俺的亲友。我真的不知道您对美军
的感情这么深。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您自个瞎扯什么车祸就是天谴，那我只好保佑您的亲友从来不出任何车祸了。还
: 有，车祸死的解放军战士，是不是都是遭了天谴？
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s******8
发帖数: 7105 | 184
祖鲁人用长矛盾牌，还全歼大炮加机枪英国人呢。 你满地打滚也没有用。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美军被脓包打败，能比脓包强多少？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 185 呵呵，被我揭穿开始抓狂骂街了吧？呵呵。
其实这个贴子是一个很好的标本，我们可以看看李将军是如何的恶意混淆史实的。
首先，李将军说的是人民军打24师的战果比志愿军打美2师的战果多得多，我指出人民
军歼灭24师约3000多人，而志愿军
歼灭美2师将近5000人。这都是有据可查的数字，李将军无法反驳，只好开始骂街（一
旦李将军开始骂街，就说明李将军
理屈词穷了。）
其次，李将军又奋力转进到别的战场上，玩别的花样，可惜仍然是一捅就破。在李将军
的话里，志愿军用了3个整军来打美
2师，殊不知这3个军还需要和美军其他部队作战，例如骑1师，土尔其旅，24师等等部
队。事实上，李将军不是不清楚这
些事实，只是为了要拼命论证中国人不能打而昧着良心隐瞒事实而已。
最后，在李将军的逻辑里，我指出志愿军打美2师的战果比人民军打24师战果大（至少
不是象李将军说的那样人民军战果要
多得多），这叫做替党妈涂脂抹粉；那李将军一再不惜撒谎证明人民军战斗力强，看来
属于给金党妈涂脂抹粉了。
不知道李将军原来也是金党妈的子民，失敬失敬。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您又表演自抽耳光了？是哪个孙子自己贴出战史说什么24师损失一半的？
: 24师再怎么孤军奋战，也是一个1.5万人以上的师。而北朝鲜仅仅用了2个师就重创24师
: ，生俘师长迪安。美2师在二次战役也不过1.5万人，志愿军用3个军前后堵截也才歼灭
: 三分之一。看来志愿军3个军的战斗力还不如北朝鲜2个师。
: 至于给你的党妈涂脂抹粉，那时你的一贯德行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 你又打滚了。请问为什么沃克车祸就是天谴，志愿军战士车祸死是不是天谴？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那太对不起了，踩到您的尾巴了，让您抓狂到要问候俺的亲友。我真的不知道您对美军
: 的感情这么深。
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 你又打滚了。24师损失一半是您自己贴的战史资料显示的。当然，自贴战史自打耳光这
种表演您也不是第一次上演。
志愿军3个军再怎么有其他敌人要对付，用来对付2师的兵力肯定也比北朝鲜歼灭24师的
2个师的兵力多得多。对不对？您明知这一点还要满地打滚，不是给你党妈谴舔屁眼是
什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，被我揭穿开始抓狂骂街了吧？呵呵。
: 其实这个贴子是一个很好的标本，我们可以看看李将军是如何的恶意混淆史实的。
: 首先，李将军说的是人民军打24师的战果比志愿军打美2师的战果多得多，我指出人民
: 军歼灭24师约3000多人，而志愿军
: 歼灭美2师将近5000人。这都是有据可查的数字，李将军无法反驳，只好开始骂街（一
: 旦李将军开始骂街，就说明李将军
: 理屈词穷了。）
: 其次，李将军又奋力转进到别的战场上，玩别的花样，可惜仍然是一捅就破。在李将军
: 的话里，志愿军用了3个整军来打美
: 2师，殊不知这3个军还需要和美军其他部队作战，例如骑1师，土尔其旅，24师等等部
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 赫赫，您再悲愤也没有用。北朝鲜仅用一个师就打败了一个美军师。而志愿军要用一个
军才能做到。看来北朝鲜一个师的战斗力顶志愿军一个军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，被我揭穿开始抓狂骂街了吧？呵呵。
: 其实这个贴子是一个很好的标本，我们可以看看李将军是如何的恶意混淆史实的。
: 首先，李将军说的是人民军打24师的战果比志愿军打美2师的战果多得多，我指出人民
: 军歼灭24师约3000多人，而志愿军
: 歼灭美2师将近5000人。这都是有据可查的数字，李将军无法反驳，只好开始骂街（一
: 旦李将军开始骂街，就说明李将军
: 理屈词穷了。）
: 其次，李将军又奋力转进到别的战场上，玩别的花样，可惜仍然是一捅就破。在李将军
: 的话里，志愿军用了3个整军来打美
: 2师，殊不知这3个军还需要和美军其他部队作战，例如骑1师，土尔其旅，24师等等部
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 其次，李将军又奋力转进到别的战场上，玩别的花样，可惜仍然是一捅就破。在李将军
的话里，志愿军用了3个整军来打美
2师，殊不知这3个军还需要和美军其他部队作战，例如骑1师，土尔其旅，24师等等部
队。事实上，李将军不是不清楚这 |
n******n
发帖数: 12088 | 190 共军最强的四野在四平被国军打败，看来国军强于共军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美军被脓包打败，能比脓包强多少？呵呵。
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n******n
发帖数: 12088 | 191 是政治不坚定的表现。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又打滚了。请问为什么沃克车祸就是天谴，志愿军战士车祸死是不是天谴？
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y****i
发帖数: 1050 | 192 在四平被国军打败的四野当时还没有关东军的重装备换装，并不强。一年半后四野就是
当时中国战场上装备最好的部队了，超过了五大主力的装备。
【在 n******n 的大作中提到】
: 共军最强的四野在四平被国军打败，看来国军强于共军。
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s******8
发帖数: 7105 | 193
这个你还是要拿出证据来。
【在 y****i 的大作中提到】
: 在四平被国军打败的四野当时还没有关东军的重装备换装，并不强。一年半后四野就是
: 当时中国战场上装备最好的部队了，超过了五大主力的装备。
|
y****i
发帖数: 1050 | 194 苏联解密的档案，赫鲁晓夫回忆录，苏军百科全书
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个你还是要拿出证据来。
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n******n
发帖数: 12088 | 195 一次局部战役的失败也是失败。参见虎肉对二次战役中美军失败的诠释。
【在 y****i 的大作中提到】
: 在四平被国军打败的四野当时还没有关东军的重装备换装，并不强。一年半后四野就是
: 当时中国战场上装备最好的部队了，超过了五大主力的装备。
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y****i
发帖数: 1050 | 196 此外当时关东军的投降日本官兵和伪军30万都被四野收编了，这些都是职业军人，技术
不错。 |
s******8
发帖数: 7105 | 197
苏联是把破烂都都算上的，所以中共得了多少东西还是未知的。
你也不能证明他们火力强于五大主力吧？
【在 y****i 的大作中提到】
: 苏联解密的档案，赫鲁晓夫回忆录，苏军百科全书
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y****i
发帖数: 1050 | 198 四野坦克一师装备的日本关东军顶级坦克97式秒杀五大主力的“重装备”M3A3
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联是把破烂都都算上的，所以中共得了多少东西还是未知的。
: 你也不能证明他们火力强于五大主力吧？
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r********o
发帖数: 1789 | 199 上面都说了那是胖子省吃俭用用矿石换得大量T-34/85等苏式装备,才有了一些朝军师的
战斗力,
没有志愿军,你叫朝军单独对抗美韩部队试试,我军入朝时早快沦陷了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，您再悲愤也没有用。北朝鲜仅用一个师就打败了一个美军师。而志愿军要用一个
: 军才能做到。看来北朝鲜一个师的战斗力顶志愿军一个军。
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r********o
发帖数: 1789 | 200 愿闻其详...这么多日本人如何不被发现?后来他们回日本拉? 还是大部分是伪军?
【在 y****i 的大作中提到】
: 此外当时关东军的投降日本官兵和伪军30万都被四野收编了，这些都是职业军人，技术
: 不错。
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l**k
发帖数: 45267 | 201 有国际主义精神的共粉。你们要从这方面去理解
【在 r********o 的大作中提到】
: 上面都说了那是胖子省吃俭用用矿石换得大量T-34/85等苏式装备,才有了一些朝军师的
: 战斗力,
: 没有志愿军,你叫朝军单独对抗美韩部队试试,我军入朝时早快沦陷了.
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 被发现了。日本现在还有四野老兵联谊会。
【在 r********o 的大作中提到】
: 愿闻其详...这么多日本人如何不被发现?后来他们回日本拉? 还是大部分是伪军?
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s******8
发帖数: 7105 | 203
《解放战争时期四野曾有3万名日本兵》
【在 r********o 的大作中提到】
: 愿闻其详...这么多日本人如何不被发现?后来他们回日本拉? 还是大部分是伪军?
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y****i
发帖数: 1050 | |
r********o
发帖数: 1789 | 205 谢谢楼上诸位,好好读读阿.
怪不得那时候我们和日本关系那么好,好像和日本关系闹僵也是90年代以后的事吧?所以
只有现在才宣传日本侵华怎么怎么样? |
a***e
发帖数: 27968 | 206 后勤线被任意轰炸，这仗没法打
【在 r********o 的大作中提到】
: 是啊 居然还有很多人认为那时候空军影响力不大
: 影响力不大的话,怎么我军文学作品里到处都是防空洞...
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y****i
发帖数: 1050 | 207 四野的3万名日本兵大部分是技术兵，如坦克兵，炮兵，航空兵，海军，特种兵之类的
。人少但特管用，因为硬仗就靠这些重装备。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 《解放战争时期四野曾有3万名日本兵》
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a***e
发帖数: 27968 | 208 靠，这是最精明的一招
让老彭上去耗掉林的铁杆
【在 n******n 的大作中提到】
: 主席的昏招是派老彭挂帅。这家伙最缺乏毛泽东思想，历史上就和主席三分合作，七分
: 对抗。
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y****i
发帖数: 1050 | 209 好好研究一下潘汉年这个人吧，你就会知道国内教科书上的白纸黑字背后的龌龊。
http://bbs.tiexue.net/post_3439090_1.html
然而后来被指控一直不执行毛泽东正确路线的饶漱石却对潘汉年在日伪地盘的举动不以
为然，他给延安打报告状告潘“违犯纪律”，与敌伪关系过于密切，来往已属不正常。
并拟用运动之火烧一下潘汉年。延安方面却指定潘参加1945年春在延安召开的“七大”
，潘到达延安后，毛亲自斟酒为潘汉年洗尘。2月23日，毛签发刘少奇、康生署名给饶
漱石的电报：“饶：（一）汉年三九年自延安出去时，中社部曾要他设法争取和利用李
士群在敌伪特务机关内为我方做情报工作。香港沦陷汉年到沪后，潘曾经过袁殊关系与
李士群在上海会面一次，进行争取工作。此事在事先事后潘均电告了延安中社部，而且
当时上海党负责同志刘晓也知道的。以后潘由沪撤至华中时，华中局决定派遣他到南京
与李第二次会面，此事你们都晓得。至于敌伪及国民党各特务机关说汉年到南京与日方
谈判并见过汪精卫等等，完全是造谣诬蔑。在利用李士群的过程中，汉年也绝无可怀疑
之处，相反的还得到了许多成绩。这类工作今后还要放手去做，此次汉年来延安，毛主
席已向他解释清楚。（二）刘晓、汉年由沪撤退至华中时，确系利用李士群、徐汉光（
即刘毅）的关系作过掩护，当刘晓到延安后即向中央讲了敌后交通工作常常利用敌伪关
系，许多华中干部由彰德至集总，也是如此。（三）国民党中统局经常制造谣言说延安
派李富春、华中派潘汉年到南京与敌伪勾结，又常造谣说汉年已被华中局扣押，极尽造
谣挑拨之伎，望告情报系统的同志们千万勿听信此种谣言，以致中敌人奸计。”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
由此电我们知道，潘汉年的一切举动都是经过延安批准的。我们还看到，“完全是造谣
诬蔑”的事情原来都是事实，我们也知道潘汉年当年执行的是毛的“革命路线”。而且
，毛亲切地称呼潘为“红色小开”亦有另一层原因：毛许多至今还被那些拥趸们夸耀为
“料事如神” 或“英明预见”的文字，其实不过是依据潘汉年从日本情报机关获取的
情报写的。例如日本会不会进攻苏联，毛无法判断并为此三天三夜睡不着觉，得了潘发
来日本不会攻苏联的情报后，立即“英明预见”了一次；又例如德国将进攻苏联，也是
潘发回的从日本方面得到的情报；那篇《揭露远东慕尼黑的阴谋》则完全依据潘的情报
写成。很显然，潘汉年及其领导的情报系统在日伪占领区如鱼得水般安全自由的活动，
以及他们所报来的日本方面态度的情报，对于毛向敌后发展大有可为的决策帮助极大。
例如，1940年10月上旬，陈毅、粟裕部在黄克诚部配合下，于黄桥全歼国军李守维部。
日军驻泰兴部队开赴主战场附近15里处待命观战，却丝毫没影响陈粟歼李的决心。及至
国军大势已去败局笃定，日军撤回泰兴。鉴此，毛高兴时夸赞潘汉年是有理由的。如今
定论的潘汉年会见汪精卫，称其未向毛汇报，导致毛大怒，一巴掌就将潘至于死地。至
于详实的真实，如今只能看见一点点漂浮于水面的冰角，至于潘在那几年里还有多少经
历？不得而知。电报中“由彰德至集总，也是如此”又有多少故事呢？也不得而知。《
毛全集》看来是出不得的，潘汉年狱中写的交待材料，那就更出不得了，或许，他平反
时就已经烧掉了，为了彻底。
（本帖史料主要来自尹骐著《潘汉年的情报生涯》，人民出版社1996年版；柯兴著《魂
归京都――关露传》，群众出版社1999年版。其余资料恕不一一开列。）
【在 r********o 的大作中提到】
: 谢谢楼上诸位,好好读读阿.
: 怪不得那时候我们和日本关系那么好,好像和日本关系闹僵也是90年代以后的事吧?所以
: 只有现在才宣传日本侵华怎么怎么样?
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h***i
发帖数: 89031 | 210 你想说你写的黑纸白字干净？
【在 y****i 的大作中提到】
: 好好研究一下潘汉年这个人吧，你就会知道国内教科书上的白纸黑字背后的龌龊。
: http://bbs.tiexue.net/post_3439090_1.html
: 然而后来被指控一直不执行毛泽东正确路线的饶漱石却对潘汉年在日伪地盘的举动不以
: 为然，他给延安打报告状告潘“违犯纪律”，与敌伪关系过于密切，来往已属不正常。
: 并拟用运动之火烧一下潘汉年。延安方面却指定潘参加1945年春在延安召开的“七大”
: ，潘到达延安后，毛亲自斟酒为潘汉年洗尘。2月23日，毛签发刘少奇、康生署名给饶
: 漱石的电报：“饶：（一）汉年三九年自延安出去时，中社部曾要他设法争取和利用李
: 士群在敌伪特务机关内为我方做情报工作。香港沦陷汉年到沪后，潘曾经过袁殊关系与
: 李士群在上海会面一次，进行争取工作。此事在事先事后潘均电告了延安中社部，而且
: 当时上海党负责同志刘晓也知道的。以后潘由沪撤至华中时，华中局决定派遣他到南京
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a***e
发帖数: 27968 | 211 真是美国人肚子里的蛔虫
918日本人也没想进关的
【在 n******n 的大作中提到】
: 第一，美国本来也没打算过鸭绿江。
: 第二，美国士兵的命贵，不想打消耗战。没几个国家能像毛那样，为了斯大林的投名状
: ，漫山遍野冻死饿死无数中国士兵。
: 第三，苏联人。
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y****i
发帖数: 1050 | 212 应该比中共党史教科书干净一些吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你想说你写的黑纸白字干净？
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r********o
发帖数: 1789 | 213 谢谢阿
太侮辱了,居然被说看的是国内教科书...哈哈哈 确实应该多看看各家的资料才能稍微看清真
相阿
【在 y****i 的大作中提到】
: 好好研究一下潘汉年这个人吧，你就会知道国内教科书上的白纸黑字背后的龌龊。
: http://bbs.tiexue.net/post_3439090_1.html
: 然而后来被指控一直不执行毛泽东正确路线的饶漱石却对潘汉年在日伪地盘的举动不以
: 为然，他给延安打报告状告潘“违犯纪律”，与敌伪关系过于密切，来往已属不正常。
: 并拟用运动之火烧一下潘汉年。延安方面却指定潘参加1945年春在延安召开的“七大”
: ，潘到达延安后，毛亲自斟酒为潘汉年洗尘。2月23日，毛签发刘少奇、康生署名给饶
: 漱石的电报：“饶：（一）汉年三九年自延安出去时，中社部曾要他设法争取和利用李
: 士群在敌伪特务机关内为我方做情报工作。香港沦陷汉年到沪后，潘曾经过袁殊关系与
: 李士群在上海会面一次，进行争取工作。此事在事先事后潘均电告了延安中社部，而且
: 当时上海党负责同志刘晓也知道的。以后潘由沪撤至华中时，华中局决定派遣他到南京
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a***e
发帖数: 27968 | 214 短视
【在 n******n 的大作中提到】
: 越南人为自己而战。志愿军为金胖子一家而战。档次确实差远了。
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h***i
发帖数: 89031 | 215 岂止
比法论功的9平都干净
【在 y****i 的大作中提到】
: 应该比中共党史教科书干净一些吧。
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y****i
发帖数: 1050 | 216 9平是什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 岂止
: 比法论功的9平都干净
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a***e
发帖数: 27968 | 217
靠，也未可知的事情就先送北朝鲜？到时候人觉你软蛋根本不会理你
当时世界形势就是美苏，中国肯定要挑一条大腿的，抱苏联的考普些
原因很简单，红军几天就能推进到北京，那时候美援估计还来不及离港
活来毛跟苏联决裂绝对是自不量力的瞎搞
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
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n******n
发帖数: 12088 | 218 那你是毛、金、斯肚子里的蛔虫，还是杜鲁门、麦克阿瑟的？
另外918之前日本已经入侵中国了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真是美国人肚子里的蛔虫
: 918日本人也没想进关的
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n******n
发帖数: 12088 | 219 赤旗插遍全球的远见？
【在 a***e 的大作中提到】
: 短视
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a***e
发帖数: 27968 | 220 你不知道东北当年在中国的地位？
这问题你也能问出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军就在台海，你也无能为力啊。苏军就在东北华北西北边境上，你也无能为力啊。干
: 吗对美军是否在鸭绿江边这么敏感？美军现在也在阿富汗，怎么tg不敏感了？
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r********o
发帖数: 1789 | 221 是阿,台湾地理位置对于制海权为生命的美国是无比重要的,居然有人说美军会主动撤军
,太搞笑了.是什么利益能大到这种程度,使美军主动撤出台湾?
【在 a***e 的大作中提到】
: 你不知道东北当年在中国的地位？
: 这问题你也能问出来？
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s******8
发帖数: 7105 | 222
9平就是毛轮、李大师写的批斗文。
【在 y****i 的大作中提到】
: 9平是什么？
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y****i
发帖数: 1050 | 223 那就算了，搞点史实性的冬冬看吧。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 9平就是毛轮、李大师写的批斗文。
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n******n
发帖数: 12088 | 224 韩战跟东北有什么关系？
美国要入侵中国，不趁蒋介石在的时候出手，反而等毛统一了全国，彻底投靠了苏联之
后，再借道朝鲜出手？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你不知道东北当年在中国的地位？
: 这问题你也能问出来？
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a***e
发帖数: 27968 | 225 搞战略的，你不能假设美国不干涉，这是基本常识
当时共运又不把朝鲜当外人，陆地上打肯定更有把握
神经正常肯定朝鲜先下手
拖朝鲜等tg海军实力上来也成，这得等到猴年马月？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，前提是朝鲜战争爆发。朝鲜战争爆发前，第7舰队进入台海了吗？中共解放海南
: 岛时，第7舰队有干涉吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 226 大明，前清时地方一霸，自己就是老大，当然不需要高调
到了tg，在远东中国也就是个豪强而已，不高调能行么
不认清形势，那是250
【在 n******n 的大作中提到】
: 大明、前清都援过朝。没唱保家卫国的高调，也没找外援。后清何必拔高自己的援朝行
: 为呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 227 志愿军死的人多你很高兴？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哈哈，貌似志愿军滚得人头比美军更多。即使是在自己号称大胜的前两次战役。
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a***e
发帖数: 27968 | 228 向南进攻的时候出车祸也算死于战场
毛好歹也是死于前线，留点口德，会被天谴了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 出车祸就是天谴？那我希望您的亲戚朋友家人中从来没有一个出过车祸的，否则就是天
: 谴啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 229 常校长是美国盟友，入侵个屁
再说那时候美国离东北远着呢，还是苏联人下的手
后来常公丢了大陆，东北当然就成为敌人的战略重地了
朝鲜要是在美帝手里，东北的国防压力可就大了去了
投靠苏联，也是为了减少东北国防压力
再说你一示弱，人会认为你真弱，不仅美国人欺负你
苏联人也欺负你，你一百年没勃起过，没人拿你当回事
就是朝战之后，中国才有示弱的资本
【在 n******n 的大作中提到】
: 韩战跟东北有什么关系？
: 美国要入侵中国，不趁蒋介石在的时候出手，反而等毛统一了全国，彻底投靠了苏联之
: 后，再借道朝鲜出手？
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n******n
发帖数: 12088 | 230 如果美国要保持对中国战略压力，最佳方案当然是扶植蒋介石政权，而不是坐视他失去
大陆。更不是在朝鲜。
美军入朝，感到有压力的是金胖子和沙皇。中国不过充当打手和炮灰而已。后清军机大
臣里反对韩战的也不在少数，不过毛帝铁心要交投名状投靠沙皇当儿皇帝，谁也拦不住。
【在 a***e 的大作中提到】
: 常校长是美国盟友，入侵个屁
: 再说那时候美国离东北远着呢，还是苏联人下的手
: 后来常公丢了大陆，东北当然就成为敌人的战略重地了
: 朝鲜要是在美帝手里，东北的国防压力可就大了去了
: 投靠苏联，也是为了减少东北国防压力
: 再说你一示弱，人会认为你真弱，不仅美国人欺负你
: 苏联人也欺负你，你一百年没勃起过，没人拿你当回事
: 就是朝战之后，中国才有示弱的资本
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 那当年日本在东北朝鲜的时候，汪精卫抱日本大腿更靠谱一些？
【在 a***e 的大作中提到】
: 常校长是美国盟友，入侵个屁
: 再说那时候美国离东北远着呢，还是苏联人下的手
: 后来常公丢了大陆，东北当然就成为敌人的战略重地了
: 朝鲜要是在美帝手里，东北的国防压力可就大了去了
: 投靠苏联，也是为了减少东北国防压力
: 再说你一示弱，人会认为你真弱，不仅美国人欺负你
: 苏联人也欺负你，你一百年没勃起过，没人拿你当回事
: 就是朝战之后，中国才有示弱的资本
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n******n
发帖数: 12088 | 232 高调可以，不要拿“保家卫国”这么神圣的话题给自己遮羞。保了谁的家？护了谁的国
？答案都是金胖子。而且人家还没把后清当宗主国。
【在 a***e 的大作中提到】
: 大明，前清时地方一霸，自己就是老大，当然不需要高调
: 到了tg，在远东中国也就是个豪强而已，不高调能行么
: 不认清形势，那是250
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 陆地有把握，所以朝鲜晚点打也没关系，反正它也不能插上翅膀飞掉。海上没把握，所
以要尽快吃下来，否则越拖未知因素越大。至少韩战爆发前美国并没有介入台湾的迹象
，tg解放海南岛美国也毫无反应。
拖朝鲜等tg海军实力上来也成，这得等到猴年马月？ |
a***e
发帖数: 27968 | 234 日本在朝鲜的时候，还轮不到汪来抱大腿
等到进了东北，这就是敌国了，抱敌国大腿是汉奸，明白了？
tg立国，美苏都不是tg国土上的敌国，是世界上对立两霸
这时候才有抱大腿的问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那当年日本在东北朝鲜的时候，汪精卫抱日本大腿更靠谱一些？
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r*****y
发帖数: 53800 | 235 毛不是死于前线。而是在后方司令部里炒鸡蛋时被点着了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 向南进攻的时候出车祸也算死于战场
: 毛好歹也是死于前线，留点口德，会被天谴了
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a***e
发帖数: 27968 | 236 当时的形势，说保家卫国不算过
后来的结果是另一回事
要是都知道最后还是38线，打个屁
【在 n******n 的大作中提到】
: 高调可以，不要拿“保家卫国”这么神圣的话题给自己遮羞。保了谁的家？护了谁的国
: ？答案都是金胖子。而且人家还没把后清当宗主国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 237 苏军进了外蒙，算不算敌国？tg算不算抱敌国大腿？国共内战时，旅大有苏军，青岛有
美军，算不算敌国？
【在 a***e 的大作中提到】
: 日本在朝鲜的时候，还轮不到汪来抱大腿
: 等到进了东北，这就是敌国了，抱敌国大腿是汉奸，明白了？
: tg立国，美苏都不是tg国土上的敌国，是世界上对立两霸
: 这时候才有抱大腿的问题
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n******n
发帖数: 12088 | 238 当时什么形势？
炮击金门时美军军舰都入侵领土了，怎么反而不“保家卫国”了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 当时的形势，说保家卫国不算过
: 后来的结果是另一回事
: 要是都知道最后还是38线，打个屁
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 明明是毛判断失误，认为韩战美军不会直接介入，更不会干涉台海。才对金胖say yes
。
【在 a***e 的大作中提到】
: 搞战略的，你不能假设美国不干涉，这是基本常识
: 当时共运又不把朝鲜当外人，陆地上打肯定更有把握
: 神经正常肯定朝鲜先下手
: 拖朝鲜等tg海军实力上来也成，这得等到猴年马月？
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a***e
发帖数: 27968 | 240 tg的攻台计划压根没有什么成算，
海军等于0的时候打台湾，只要美国干涉，铁输
海南岛离大陆还是近太多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆地有把握，所以朝鲜晚点打也没关系，反正它也不能插上翅膀飞掉。海上没把握，所
: 以要尽快吃下来，否则越拖未知因素越大。至少韩战爆发前美国并没有介入台湾的迹象
: ，tg解放海南岛美国也毫无反应。
: 拖朝鲜等tg海军实力上来也成，这得等到猴年马月？
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r*****y
发帖数: 53800 | 241 美军只要打算干涉，就是海南岛tg也打不下来。金门可是离大陆比海南岛更近。
但是韩战爆发前，美帝抛弃蒋介石的迹象很明显，根本没有干涉的迹象和可能。
【在 a***e 的大作中提到】
: tg的攻台计划压根没有什么成算，
: 海军等于0的时候打台湾，只要美国干涉，铁输
: 海南岛离大陆还是近太多了
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a***e
发帖数: 27968 | 242 美军的空优，哪里都是前线，别把美空军当玩笑
炒鸡蛋的段子，听着很wsn的说，不知道有没有加西红柿
俺当笑话听，你当真就没什么好说的了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛不是死于前线。而是在后方司令部里炒鸡蛋时被点着了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 243 小毛是在志愿军司令部，那是全体志愿军最安全的地方了。三年下来除了炒鸡蛋这次，
还有哪次空袭炸死过司令部的人员的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 美军的空优，哪里都是前线，别把美空军当玩笑
: 炒鸡蛋的段子，听着很wsn的说，不知道有没有加西红柿
: 俺当笑话听，你当真就没什么好说的了
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a***e
发帖数: 27968 | 244 外蒙凯申同学卖了，同意人独立，还能怎样？
再说，名义上，是蒙古国独立，然后蒙古国让苏军驻军，这不关中国的事，对吧？
至于那俩军队，你也太抬杠了，分不清驻军和侵略军的区别？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军进了外蒙，算不算敌国？tg算不算抱敌国大腿？国共内战时，旅大有苏军，青岛有
: 美军，算不算敌国？
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a***e
发帖数: 27968 | 245 靠，朝战开始金胖铁定得对美军大打出手，你见过美军什么时候吞下这口气的？
毛要是判断美军不干涉也太天真了，
毛就是误判自己实力，人为美军干涉也能搞定，
那知道补给线到汉江就过不去了
yes
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是毛判断失误，认为韩战美军不会直接介入，更不会干涉台海。才对金胖say yes
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 东北汪精卫卖了，同意伪满独立。你蒋介石和毛泽东为啥不接受继成事实？
【在 a***e 的大作中提到】
: 外蒙凯申同学卖了，同意人独立，还能怎样？
: 再说，名义上，是蒙古国独立，然后蒙古国让苏军驻军，这不关中国的事，对吧？
: 至于那俩军队，你也太抬杠了，分不清驻军和侵略军的区别？
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a***e
发帖数: 27968 | 247 金门这事就是两头装B,美海军不进12海里线的
【在 n******n 的大作中提到】
: 当时什么形势？
: 炮击金门时美军军舰都入侵领土了，怎么反而不“保家卫国”了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 248 毛认为美军不会直接军事介入朝鲜半岛，更没想到美军会进驻台湾海峡。否则毛还真不
会同意金胖发动战争。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，朝战开始金胖铁定得对美军大打出手，你见过美军什么时候吞下这口气的？
: 毛要是判断美军不干涉也太天真了，
: 毛就是误判自己实力，人为美军干涉也能搞定，
: 那知道补给线到汉江就过不去了
:
: yes
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r*****y
发帖数: 53800 | 249 美军在朝鲜也是两头装b，口口声声要保护中国边境利益的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 金门这事就是两头装B,美海军不进12海里线的
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a***e
发帖数: 27968 | 250 就是利益问题
海权至上的美国，不会让你把台湾这么吃下去的
你看看地图，海南岛出去是什么？台湾往外是什么？
海南岛，美帝估计认为常校长的海军就够了
毕竟tg金门都没打下来，哪知道海南就这么输了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军只要打算干涉，就是海南岛tg也打不下来。金门可是离大陆比海南岛更近。
: 但是韩战爆发前，美帝抛弃蒋介石的迹象很明显，根本没有干涉的迹象和可能。
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a***e
发帖数: 27968 | 251 志司就被轰过这一次？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小毛是在志愿军司令部，那是全体志愿军最安全的地方了。三年下来除了炒鸡蛋这次，
: 还有哪次空袭炸死过司令部的人员的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 252 呵呵，照你这么说，那就永远不要解放台湾了？因为即使是苏联海军的全部家当也打不
过美国海军啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 就是利益问题
: 海权至上的美国，不会让你把台湾这么吃下去的
: 你看看地图，海南岛出去是什么？台湾往外是什么？
: 海南岛，美帝估计认为常校长的海军就够了
: 毕竟tg金门都没打下来，哪知道海南就这么输了
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r*****y
发帖数: 53800 | 253 不止这一次。但是志司被炸死的人除了这次的小毛等2人还有谁？
【在 a***e 的大作中提到】
: 志司就被轰过这一次？
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b*****e
发帖数: 53215 | 254 没炸死就算安全？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不止这一次。但是志司被炸死的人除了这次的小毛等2人还有谁？
|
a***e
发帖数: 27968 | 255 你又搞乱顺序了
918的时候汪在哪？怎么卖？
投敌汉奸后卖的你也当真，你不会也汉奸吧？
常公是和盟军谈判，同意外蒙公投，结果人公投独立
这你都能往一起拗？服了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北汪精卫卖了，同意伪满独立。你蒋介石和毛泽东为啥不接受继成事实？
|
a***e
发帖数: 27968 | 256 你老毛在世，服了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛认为美军不会直接军事介入朝鲜半岛，更没想到美军会进驻台湾海峡。否则毛还真不
: 会同意金胖发动战争。
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a***e
发帖数: 27968 | 257 听说炸弹还掉过来几个？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝鲜也是两头装b，口口声声要保护中国边境利益的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 258 旧地图旧地图
【在 a***e 的大作中提到】
: 听说炸弹还掉过来几个？
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a***e
发帖数: 27968 | 259 其实当时的形势，台湾没戏
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，照你这么说，那就永远不要解放台湾了？因为即使是苏联海军的全部家当也打不
: 过美国海军啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 260 那不就完了，轰炸就有可能死人
小毛死了，志司防空更小心，不死人了，不很正常么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不止这一次。但是志司被炸死的人除了这次的小毛等2人还有谁？
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 相对而言司令部是全体志愿军最安全的地方了。三年战争下来挨炸不少，但是炸死人的
除了小毛这次还有哪次？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没炸死就算安全？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 一直都很小心防空，小毛不是因为蛋炒饭，本不致死。你看彭德怀洪学智什么的怎么没
死？
【在 a***e 的大作中提到】
: 那不就完了，轰炸就有可能死人
: 小毛死了，志司防空更小心，不死人了，不很正常么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 263 你也知道台湾没戏。不是朝鲜战争爆发，台湾肯定没戏。
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实当时的形势，台湾没戏
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r*****y
发帖数: 53800 | 264 你什么时候成了美帝肚子里的蛔虫？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老毛在世，服了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 265 tg难道没有说过他们推翻的国民党是个卖国反动政府？历史上的不平等条约tg可是号称
一个都不承认的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你又搞乱顺序了
: 918的时候汪在哪？怎么卖？
: 投敌汉奸后卖的你也当真，你不会也汉奸吧？
: 常公是和盟军谈判，同意外蒙公投，结果人公投独立
: 这你都能往一起拗？服了
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b*****e
发帖数: 53215 | 266 911那天wtc也很安全，除了死掉那3000多，其他都没死
【在 r*****y 的大作中提到】
: 相对而言司令部是全体志愿军最安全的地方了。三年战争下来挨炸不少，但是炸死人的
: 除了小毛这次还有哪次？
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a***e
发帖数: 27968 | 267 这话说的，彭打了几十年的仗，自我保护意思肯定强很多
再说人是司令，轰炸时候不定多少人挡他前面
能是一回事么？
还是那句话，鸡蛋的事情俺当笑话你当真，没什么好说的，打住吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一直都很小心防空，小毛不是因为蛋炒饭，本不致死。你看彭德怀洪学智什么的怎么没
: 死？
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a***e
发帖数: 27968 | 268 不承认要实力的，要不就得挨揍
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg难道没有说过他们推翻的国民党是个卖国反动政府？历史上的不平等条约tg可是号称
: 一个都不承认的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 269 轰炸了几个人在前面挡一挡就能免死？还不是小毛自己贪嘴防范意识不强提前跑回去了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这话说的，彭打了几十年的仗，自我保护意思肯定强很多
: 再说人是司令，轰炸时候不定多少人挡他前面
: 能是一回事么？
: 还是那句话，鸡蛋的事情俺当笑话你当真，没什么好说的，打住吧
|
r*****y
发帖数: 53800 | 270 轰炸时你老老实实在防空洞待着啥事都不会有。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 911那天wtc也很安全，除了死掉那3000多，其他都没死
|
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a***e
发帖数: 27968 | 271 美国人一向喜欢小支出，大利益，台海截击很划算，孙子不做着买卖
老毛战略上一向小心，很少赌博，判断台海朝鲜美国不干涉也太幼稚了
怎么看也不像50年的老毛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你什么时候成了美帝肚子里的蛔虫？
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b*****e
发帖数: 53215 | 272 天上掉飞机的时候你老老实实在楼下喝咖啡也啥事都不会有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 轰炸时你老老实实在防空洞待着啥事都不会有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 273 一个有备一个无备。为啥司令部其他人都老老实实呆在防空洞啥事没有就小毛两人死了
？911那是所有人都无备，大家一起从起火的大楼往外跑，命大的活着跑出来的，短命
的就死了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 天上掉飞机的时候你老老实实在楼下喝咖啡也啥事都不会有
|
a***e
发帖数: 27968 | 274 抛弃常公和抛弃台湾不是一个概念
台湾在岛链中的地位，美国没理由轻易放弃
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军只要打算干涉，就是海南岛tg也打不下来。金门可是离大陆比海南岛更近。
: 但是韩战爆发前，美帝抛弃蒋介石的迹象很明显，根本没有干涉的迹象和可能。
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a***e
发帖数: 27968 | 275 另外那个人是谁？也敢吃鸡蛋？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个有备一个无备。为啥司令部其他人都老老实实呆在防空洞啥事没有就小毛两人死了
: ？911那是所有人都无备，大家一起从起火的大楼往外跑，命大的活着跑出来的，短命
: 的就死了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 276 小猫正好出来透透气撒泡尿不可以么？命不好给炸中了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个有备一个无备。为啥司令部其他人都老老实实呆在防空洞啥事没有就小毛两人死了
: ？911那是所有人都无备，大家一起从起火的大楼往外跑，命大的活着跑出来的，短命
: 的就死了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 277 有证据吗？还是你自己瞎猜得？那tg干吗还一直在准备解放台湾？难道明知美国人会干
涉还要派解放军去送死？
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国人一向喜欢小支出，大利益，台海截击很划算，孙子不做着买卖
: 老毛战略上一向小心，很少赌博，判断台海朝鲜美国不干涉也太幼稚了
: 怎么看也不像50年的老毛
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r*****y
发帖数: 53800 | 278 陪小毛的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 另外那个人是谁？也敢吃鸡蛋？
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r*****y
发帖数: 53800 | 279 透气撒尿到司令部里撒？不到野外透气撒尿？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 小猫正好出来透透气撒泡尿不可以么？命不好给炸中了
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b*****e
发帖数: 53215 | 280 太子出去炒个鸡蛋还要带上御膳房的太监？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陪小毛的。
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y****i
发帖数: 1050 | 281 是这说法，美国绝对不会放弃台湾的，因为这是艘不沉的航母，是第一岛屿链的关键之
一。中苏海军有了高雄港，太平洋上就可打到美国本土，所以基于自身国家利益美国绝
对不会放弃台湾。
【在 a***e 的大作中提到】
: 抛弃常公和抛弃台湾不是一个概念
: 台湾在岛链中的地位，美国没理由轻易放弃
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 你又扮演美国人肚子里的蛔虫了？海南岛的地位不重要了？中国大陆的地位不重要了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 抛弃常公和抛弃台湾不是一个概念
: 台湾在岛链中的地位，美国没理由轻易放弃
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r*****y
发帖数: 53800 | 283 赫赫，按你这说法。那中国就永远别解放台湾了？因为任何时候中国海军都不是美国海
军的对手啊。那tg当初干吗还要准备进攻台湾？作战计划都制定好了。要不是韩战爆发
，50年内肯定会执行攻台的。难道老毛明知美军会干涉，还故意让几十万解放军将士去
白白送死？
【在 y****i 的大作中提到】
: 是这说法，美国绝对不会放弃台湾的，因为这是艘不沉的航母，是第一岛屿链的关键之
: 一。中苏海军有了高雄港，太平洋上就可打到美国本土，所以基于自身国家利益美国绝
: 对不会放弃台湾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 284 太子不一定亲自动手炒鸡蛋。老毛要是微服出访也带个警卫员之类的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 太子出去炒个鸡蛋还要带上御膳房的太监？
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a***e
发帖数: 27968 | 285 有菲律宾越南在，海南岛对美帝P都不是
中国大陆很重要，挡不住不是？
海上是美国人的一亩三分地，不会让你几条帆船撒野的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又扮演美国人肚子里的蛔虫了？海南岛的地位不重要了？中国大陆的地位不重要了？
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y****i
发帖数: 1050 | 286 如果中国要在太平洋上搞远洋海军，那台湾就是兵家必争之地。美国过去现在都不会放
弃台湾的。这是一定的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，按你这说法。那中国就永远别解放台湾了？因为任何时候中国海军都不是美国海
: 军的对手啊。那tg当初干吗还要准备进攻台湾？作战计划都制定好了。要不是韩战爆发
: ，50年内肯定会执行攻台的。难道老毛明知美军会干涉，还故意让几十万解放军将士去
: 白白送死？
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r*****y
发帖数: 53800 | 287 有日本冲绳关岛在，台湾对美帝p都不是。
海上是美国人的一亩三分地，为啥海南岛就让tg几条帆船撒野了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 有菲律宾越南在，海南岛对美帝P都不是
: 中国大陆很重要，挡不住不是？
: 海上是美国人的一亩三分地，不会让你几条帆船撒野的
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r*****y
发帖数: 53800 | 288 那你还是干脆直说，中国永远也不可能收复台湾好了。
不过你还是没解决老毛当初为啥准备让解放军攻台送死的问题。
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果中国要在太平洋上搞远洋海军，那台湾就是兵家必争之地。美国过去现在都不会放
: 弃台湾的。这是一定的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 289 那你不说夏威夷载，日本重申管道也p都不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有日本冲绳关岛在，台湾对美帝p都不是。
: 海上是美国人的一亩三分地，为啥海南岛就让tg几条帆船撒野了？
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a***e
发帖数: 27968 | 290 老毛可能赌博，因为有些事情是箭在弦上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，按你这说法。那中国就永远别解放台湾了？因为任何时候中国海军都不是美国海
: 军的对手啊。那tg当初干吗还要准备进攻台湾？作战计划都制定好了。要不是韩战爆发
: ，50年内肯定会执行攻台的。难道老毛明知美军会干涉，还故意让几十万解放军将士去
: 白白送死？
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a***e
发帖数: 27968 | 291 你丫对地理一无所知？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那你不说夏威夷载，日本重申管道也p都不是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 292 台湾没有那么重要。再说美国要干涉，总要有个合理的理由和借口。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那你不说夏威夷载，日本重申管道也p都不是？
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a***e
发帖数: 27968 | 293 这个看实力的，哪一天tg海军能在500海里内和美军叫劲，完成阻击任务就成
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你还是干脆直说，中国永远也不可能收复台湾好了。
: 不过你还是没解决老毛当初为啥准备让解放军攻台送死的问题。
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b*****e
发帖数: 53215 | 294 理由借口只要打赢了就有了，打不过再合理的借口也不合理
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾没有那么重要。再说美国要干涉，总要有个合理的理由和借口。
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r*****y
发帖数: 53800 | 295 要赌也得先赌台湾再赌朝鲜。否则就是把朝鲜利益凌驾于中国利益之上了。老毛就算赌
，这个顺序也是错误的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老毛可能赌博，因为有些事情是箭在弦上
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a***e
发帖数: 27968 | 296 这个嘛，常理推断，你知道的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有证据吗？还是你自己瞎猜得？那tg干吗还一直在准备解放台湾？难道明知美国人会干
: 涉还要派解放军去送死？
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b*****e
发帖数: 53215 | 297 显然是东北大于台湾，跟朝鲜神马关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要赌也得先赌台湾再赌朝鲜。否则就是把朝鲜利益凌驾于中国利益之上了。老毛就算赌
: ，这个顺序也是错误的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 298 呵呵，你又转进了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个嘛，常理推断，你知道的
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r*****y
发帖数: 53800 | 299 那就更不能让朝鲜瞎胡闹发动战争危及东北了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 显然是东北大于台湾，跟朝鲜神马关系
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n******n
发帖数: 12088 | 300 美帝军队进驻东北了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 显然是东北大于台湾，跟朝鲜神马关系
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b*****e
发帖数: 53215 | 301 掉了几个炸弹过来
【在 n******n 的大作中提到】
: 美帝军队进驻东北了？
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n******n
发帖数: 12088 | 302 美帝的军舰可是停到高雄港了。台湾不是中国领土不可分割的一部分吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 掉了几个炸弹过来
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b*****e
发帖数: 53215 | 303 海上打不动，地上能打得动
【在 n******n 的大作中提到】
: 美帝的军舰可是停到高雄港了。台湾不是中国领土不可分割的一部分吗？
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y****i
发帖数: 1050 | 304 老毛那是半虚半实的招。美帝不保台湾，就真打，保就喊打，自己找台阶下台。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你还是干脆直说，中国永远也不可能收复台湾好了。
: 不过你还是没解决老毛当初为啥准备让解放军攻台送死的问题。
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n******n
发帖数: 12088 | 305 地上能拿普通士兵的人命填，海上想填都没路子？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 海上打不动，地上能打得动
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b*****e
发帖数: 53215 | 306 谁家打仗不死人，你给介绍一下
【在 n******n 的大作中提到】
: 地上能拿普通士兵的人命填，海上想填都没路子？
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n******n
发帖数: 12088 | 307 谁家像土共/毛帝那样在别人的地盘上为了扶植别国的政权不惜代价死那么多人，你给
介绍一下。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谁家打仗不死人，你给介绍一下
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b*****e
发帖数: 53215 | 308 比如万米扶持李成完？
【在 n******n 的大作中提到】
: 谁家像土共/毛帝那样在别人的地盘上为了扶植别国的政权不惜代价死那么多人，你给
: 介绍一下。
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y****i
发帖数: 1050 | 309 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 显然是东北大于台湾，跟朝鲜神马关系
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b*****e
发帖数: 53215 | 310 你比较适合去天桥说书
【在 y****i 的大作中提到】
: 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
: 同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
: 当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
: 这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
: 直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
: 对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
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n******n
发帖数: 12088 | 311 原来美军伤亡比共军大。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 比如万米扶持李成完？
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b*****e
发帖数: 53215 | 312 伤亡小就不算死人了？美军好歹也死了几万，你大嘴一张就全抹平了
【在 n******n 的大作中提到】
: 原来美军伤亡比共军大。
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y****i
发帖数: 1050 | 313 我这都是有史实根据的。你多看点就知道我没在天桥摆地摊。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
: 同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
: 当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
: 这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
: 直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
: 对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
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a***e
发帖数: 27968 | 314 这不常公邀请的么？
【在 n******n 的大作中提到】
: 美帝的军舰可是停到高雄港了。台湾不是中国领土不可分割的一部分吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 315 这跟伤亡绝对数目有关系
还不是死几万美国人给李承晚打江山？
【在 n******n 的大作中提到】
: 原来美军伤亡比共军大。
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n******n
发帖数: 12088 | 316 常公不是前朝余孽么。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不常公邀请的么？
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a***e
发帖数: 27968 | 317 老毛明显高估自己陆军实力啊
海军老毛应该知道自己不行吧？
【在 n******n 的大作中提到】
: 地上能拿普通士兵的人命填，海上想填都没路子？
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a***e
发帖数: 27968 | 318 是啊，还没消灭干净，在台湾人还说话算数，悲愤没用啊
【在 n******n 的大作中提到】
: 常公不是前朝余孽么。
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g********e
发帖数: 6425 | 319 邓轮和李大师合编的吧，你颠倒黑白的本领不亚于矮帝阿。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 9平就是毛轮、李大师写的批斗文。
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j*****h
发帖数: 3292 | 320 你那几天列席了？
借刀杀100万降率， 够狠
【在 y****i 的大作中提到】
: 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
: 同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
: 当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
: 这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
: 直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
: 对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
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y****i
发帖数: 1050 | 321 云南省一位机关秘书文革时和一位共军高级将领关在一起，这位共军高级将领说的。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 你那几天列席了？
: 借刀杀100万降率， 够狠
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y****i
发帖数: 1050 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 323 一般都是老一辈革命家的遗孀说的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 云南省一位机关秘书文革时和一位共军高级将领关在一起，这位共军高级将领说的。
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y****i
发帖数: 1050 | 324 那基本都是假的，官方说法。老一辈革命家的遗孀还要为子女谋福利，不敢乱说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一般都是老一辈革命家的遗孀说的。
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r********o
发帖数: 1789 | 325 不愧是毛神阿,算无遗策,谈笑间100万人就这么挂了阿
【在 y****i 的大作中提到】
: 云南省一位机关秘书文革时和一位共军高级将领关在一起，这位共军高级将领说的。
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s******8
发帖数: 7105 | 326
你太小白了， 九评是你们毛轮发明出骂苏联老大哥的，九评V2才是李大师山寨你们毛
轮骂共党的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮和李大师合编的吧，你颠倒黑白的本领不亚于矮帝阿。
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v*****s
发帖数: 20290 | 327 为啥我觉得你是真山姆的马甲呢。
【在 r********o 的大作中提到】
: 不愧是毛神阿,算无遗策,谈笑间100万人就这么挂了阿
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r********o
发帖数: 1789 | 328 真山姆是谁?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为啥我觉得你是真山姆的马甲呢。
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y****i
发帖数: 1050 | 329 后来苏联援建中国一五计划重工业体系重点工程，还有米格19，21，海军，核弹，导弹
，之类的，都是在韩战的条款内。
【在 r********o 的大作中提到】
: 不愧是毛神阿,算无遗策,谈笑间100万人就这么挂了阿
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y****i
发帖数: 1050 | 330 老毛是个很好的生意人，用100万降卒的命换来了这么多好东西。一箭双雕。
【在 y****i 的大作中提到】
: 后来苏联援建中国一五计划重工业体系重点工程，还有米格19，21，海军，核弹，导弹
: ，之类的，都是在韩战的条款内。
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r********o
发帖数: 1789 | 331 毛神算无遗策阿,一石三鸟. 谈笑抽烟间天下已安,何等风流!
苏联那是谁过来和毛神签的,莫洛特夫?
怎么不援助点俄罗斯或者乌克兰妞,害得我们高岗副主席还得去嫖白俄妞阿.
【在 y****i 的大作中提到】
: 后来苏联援建中国一五计划重工业体系重点工程，还有米格19，21，海军，核弹，导弹
: ，之类的，都是在韩战的条款内。
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r*****y
发帖数: 53800 | 332 日军也说他们918是溥仪邀请的。建立满洲国王道乐土啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不常公邀请的么？
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s******8
发帖数: 7105 | 333
这不大对，多数还是赫鲁晓夫给的，跟韩战关系不大。
【在 y****i 的大作中提到】
: 后来苏联援建中国一五计划重工业体系重点工程，还有米格19，21，海军，核弹，导弹
: ，之类的，都是在韩战的条款内。
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y****i
发帖数: 1050 | 334 周和林到莫斯科谈的。要林去主要是让他向斯大林加码，说抗美如何困难，苏老大得多
给点东西。
【在 r********o 的大作中提到】
: 毛神算无遗策阿,一石三鸟. 谈笑抽烟间天下已安,何等风流!
: 苏联那是谁过来和毛神签的,莫洛特夫?
: 怎么不援助点俄罗斯或者乌克兰妞,害得我们高岗副主席还得去嫖白俄妞阿.
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y****i
发帖数: 1050 | 335 赫鲁晓夫把这些都想停了，不想认斯大林的欠账。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这不大对，多数还是赫鲁晓夫给的，跟韩战关系不大。
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r********o
发帖数: 1789 | 336 原来如此啊, 斯大林应该是明白人,中国不强无法在亚洲抵御住美国和傀儡国台湾,日本
( 那时候不知道南韩日后也会小有实力)
【在 y****i 的大作中提到】
: 周和林到莫斯科谈的。要林去主要是让他向斯大林加码，说抗美如何困难，苏老大得多
: 给点东西。
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y****i
发帖数: 1050 | 337 是这样，斯大林是地缘政治的高手，想让红色中国成为缓冲带。
赫鲁晓夫则是害怕中国发展太快，成为苏联的潜在敌手。但很明显，赫鲁晓夫不如斯大
林有远见。
【在 r********o 的大作中提到】
: 原来如此啊, 斯大林应该是明白人,中国不强无法在亚洲抵御住美国和傀儡国台湾,日本
: ( 那时候不知道南韩日后也会小有实力)
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r********o
发帖数: 1789 | 338 赫鲁晓夫同志太二拉 人家斯大林同志特地留了蒙古作为中国与苏联的缓冲国.
斯大林同志霸气,到处都是缓冲地带.
有人说斯大林同志枪毙人太多,罗科索夫斯基元帅却不这么认为.
反法西斯胜利后的庆祝仪式上,斯大林同志亲切地对罗帅说:" 以前在锲卡让你受苦啦"
罗帅笑了笑,坚定地回答:" 哦不,总书记,那里教会了我什么是真正的共产主义战士"
【在 y****i 的大作中提到】
: 是这样，斯大林是地缘政治的高手，想让红色中国成为缓冲带。
: 赫鲁晓夫则是害怕中国发展太快，成为苏联的潜在敌手。但很明显，赫鲁晓夫不如斯大
: 林有远见。
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s******8
发帖数: 7105 | 339
苏联领导人中赫鲁晓夫对华援助最多质量最高
在苏联历届领导人中，对华提供援助最多且质量最高者是赫鲁晓夫。
1953年3月斯大林突然去世，9月，赫鲁晓夫担任苏共中央第一书记，急需得到中国党的
支持。据俄罗斯解密的档案记载，1954年9月赫鲁晓夫首次来华前主持召开苏共中央主
席团会议，决定对华大幅增加援助
作为礼物。果然，在这次来华参加新中国成立5周年庆典期间，赫鲁晓夫改变了斯大林
过去的大国沙文主义做法，废除了中苏关系中一些不平等约定，议定从旅顺撤军和交还
基地。对于提供常规武器，苏联也改变了斯大林时期主要提供已淘汰的旧品的做法，改
为提供现役新装备样品和生产技术。
在中国第一、第二个五年计划时期，苏联援华的重点是称为“156项”的基础工业设施
建设。这些项目的机器设备，主要是以货物贸易而不是以贷款交付的，而提供技术是免
费的。1952年中国制定“一五”计划时，斯大林同意帮助建设141项重点工程，1954年
赫鲁晓夫又追加15项并提升质量，成为奠定中国工业化基础的著名的“156项”。后来
落实的工程共150项，其中44项是军工企业，包括陆海空三军各种主战装备的制造厂。
这样，在不到10年时间内，中国以几十亿元人民币费用就建立起配套的国防工业基础，
在世界近现代历史上创造了成本最低和规模速度空前的纪录。
赫鲁晓夫时代对中国提供的最重要的援助，是帮助建造核弹、导弹生产企业和相应技术
。1956年东欧出现反对苏联控制的波兰、匈牙利事件，1957年6月苏共党内莫洛托夫等
元老又要求推翻赫鲁晓夫，赫鲁晓夫在掌握军队的朱可夫主持下打倒了多数中央主席团
成员，却未摆脱内外交困的处境。
同年7月上旬，赫鲁晓夫派主席团委员米高扬来华介绍情况，希望中共中央对他表示支
持。毛泽东连夜主持开会研究，中共中央最后决定为照顾中苏关系，并考虑到赫鲁晓夫
是当时苏共领导中比较好打交道的一位，公开表态支持苏共中央的决定。鉴于赫鲁晓夫
在政治上有求于中国，7月18日聂荣臻提出，应利用这一机会交涉核技术援助，周恩来
请示毛泽东后马上做出安排。
此次苏方反应空前迅速，7月20日苏联驻华总顾问阿尔希波夫代表政府做出同意答复。
据前些年已经解密的俄罗斯档案记载，赫鲁晓夫不顾军方坚决反对，决定向中国提供原
子弹生产技术，帮助建立核工厂。
从1957年末起，苏联开始履行协议，对华提供了P-2导弹作为中国导弹事业的起步的最
早样品。翌年，苏联又向中国提供了所需核工业设备，并派出近千名专家，建成了湖南
和江西的铀矿、包头核燃料棒工厂及酒泉研制基地、新疆的核实验场，中国正式进入了
核工业建设和研制核武器的新阶段。
1958年夏天，中苏之间因“长波电台”和“联合（潜艇）舰队”事件发生争执，翌年6
月赫鲁晓夫通知中国“暂缓两年”向中国提供原子弹样品和制造技术。1960年7月，苏
联又撤回在中国核工业和军工部门的专家，不再履行这一领域的协定，不过此前苏联的
技术援助还是大大加快了中国“两弹”事业的进程。（关索摘自《炎黄春秋》2008年第
2期，作者徐焰）
【在 y****i 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫把这些都想停了，不想认斯大林的欠账。
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y****i
发帖数: 1050 | 340 罗科索夫斯基不是什么特厉害的将领，1930年代斯大林清洗红军中了德国人的离间计把
图哈切夫斯基干掉了，绝对是一个大败笔。图哈切夫斯基的装甲集团军思想比古德良的
都先进，朱可副之流都是图哈切夫斯基的马前卒而已。
【在 r********o 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫同志太二拉 人家斯大林同志特地留了蒙古作为中国与苏联的缓冲国.
: 斯大林同志霸气,到处都是缓冲地带.
: 有人说斯大林同志枪毙人太多,罗科索夫斯基元帅却不这么认为.
: 反法西斯胜利后的庆祝仪式上,斯大林同志亲切地对罗帅说:" 以前在锲卡让你受苦啦"
: 罗帅笑了笑,坚定地回答:" 哦不,总书记,那里教会了我什么是真正的共产主义战士"
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y****i
发帖数: 1050 | 341 这都是没办法，还前任的欠账而已。苏联凭什么给中国整套重工业？什么无产阶级友谊
，那都是瞎扯蛋。都是韩战条约定的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联领导人中赫鲁晓夫对华援助最多质量最高
: 在苏联历届领导人中，对华提供援助最多且质量最高者是赫鲁晓夫。
: 1953年3月斯大林突然去世，9月，赫鲁晓夫担任苏共中央第一书记，急需得到中国党的
: 支持。据俄罗斯解密的档案记载，1954年9月赫鲁晓夫首次来华前主持召开苏共中央主
: 席团会议，决定对华大幅增加援助
: 作为礼物。果然，在这次来华参加新中国成立5周年庆典期间，赫鲁晓夫改变了斯大林
: 过去的大国沙文主义做法，废除了中苏关系中一些不平等约定，议定从旅顺撤军和交还
: 基地。对于提供常规武器，苏联也改变了斯大林时期主要提供已淘汰的旧品的做法，改
: 为提供现役新装备样品和生产技术。
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r********o
发帖数: 1789 | 342 这个知道,只是罗帅恰好是清洗时被抓拿后又被评反放出来的一个.
让图哈上台的话,就是红色军国主义阿.
【在 y****i 的大作中提到】
: 罗科索夫斯基不是什么特厉害的将领，1930年代斯大林清洗红军中了德国人的离间计把
: 图哈切夫斯基干掉了，绝对是一个大败笔。图哈切夫斯基的装甲集团军思想比古德良的
: 都先进，朱可副之流都是图哈切夫斯基的马前卒而已。
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y****i
发帖数: 1050 | 343 罗帅人不错，不愿对部下提过分要求。
【在 r********o 的大作中提到】
: 这个知道,只是罗帅恰好是清洗时被抓拿后又被评反放出来的一个.
: 让图哈上台的话,就是红色军国主义阿.
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s******8
发帖数: 7105 | 344
如果要耍赖还是容易的， 例如60年不是全部毁约了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这都是没办法，还前任的欠账而已。苏联凭什么给中国整套重工业？什么无产阶级友谊
: ，那都是瞎扯蛋。都是韩战条约定的。
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y****i
发帖数: 1050 | 345 那得看国际环境。大国之间不能轻易毁约。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 如果要耍赖还是容易的， 例如60年不是全部毁约了。
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s******8
发帖数: 7105 | 346
主要是毛想要跟美帝打核大战，把赫鲁晓夫吓坏了，认为他是疯子。
【在 y****i 的大作中提到】
: 那得看国际环境。大国之间不能轻易毁约。
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y****i
发帖数: 1050 | 347 这个说法比较靠谱
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 主要是毛想要跟美帝打核大战，把赫鲁晓夫吓坏了，认为他是疯子。
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r********o
发帖数: 1789 | 348 毛神太霸气拉,怪不得切神从古巴来的时候都敬佩得五体投地阿!
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个说法比较靠谱
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z********2
发帖数: 3556 | 349 看来是真傻！
米帝真是大好人啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在看起来朝鲜不统一对中国还更好
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k*****r
发帖数: 21039 | 350 50年10月入朝前，苏联空军就有10多个航空师入华协助防空。
空军从装备到训练，从技术到战术，全是红军手把手带出来的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 苏联人的帮助很大
: 中国自己的空军，如果按照当时的背景来说，也属于成绩不小。但是范围太局限。
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z********2
发帖数: 3556 | 351 太强悍了你！
真服了你，LS说得对，你应该去天桥说书！
【在 y****i 的大作中提到】
: 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
: 同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
: 当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
: 这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
: 直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
: 对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
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a***e
发帖数: 27968 | 352 溥仪自己下诏退位了，东北也没他说话得份
你要说张学良请日本人还有可比性
宣统也太不靠谱了，不可理喻
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也说他们918是溥仪邀请的。建立满洲国王道乐土啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 353 也不是，斯大林觉得自己能吃定毛小弟
小富觉得自己不能100%吃定毛老弟而已
美苏当年的如意算盘是中国划江而治
这样东亚全是缓冲区，要不哪会出现
美帝留苏帝搬的怪事
【在 y****i 的大作中提到】
: 是这样，斯大林是地缘政治的高手，想让红色中国成为缓冲带。
: 赫鲁晓夫则是害怕中国发展太快，成为苏联的潜在敌手。但很明显，赫鲁晓夫不如斯大
: 林有远见。
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y****i
发帖数: 1050 | 354 不错，其实划江而治挺好，这样老毛文革不敢搞得太狠，现在土工也不敢太腐败，不然
国军一下就过江了。所以有竞争很好。
【在 a***e 的大作中提到】
: 也不是，斯大林觉得自己能吃定毛小弟
: 小富觉得自己不能100%吃定毛老弟而已
: 美苏当年的如意算盘是中国划江而治
: 这样东亚全是缓冲区，要不哪会出现
: 美帝留苏帝搬的怪事
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h***i
发帖数: 89031 | 355 黄粱美梦
哈哈
【在 y****i 的大作中提到】
: 不错，其实划江而治挺好，这样老毛文革不敢搞得太狠，现在土工也不敢太腐败，不然
: 国军一下就过江了。所以有竞争很好。
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C********g
发帖数: 9656 | 356 你不知道？
自从沙俄时代起，俄国就有一个原则：“与俄国接壤的国家不能是跟俄国为敌的国家”。
只有十月政变后到二战结束前，这个原则曾经被打破过。
【在 r********o 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫同志太二拉 人家斯大林同志特地留了蒙古作为中国与苏联的缓冲国.
: 斯大林同志霸气,到处都是缓冲地带.
: 有人说斯大林同志枪毙人太多,罗科索夫斯基元帅却不这么认为.
: 反法西斯胜利后的庆祝仪式上,斯大林同志亲切地对罗帅说:" 以前在锲卡让你受苦啦"
: 罗帅笑了笑,坚定地回答:" 哦不,总书记,那里教会了我什么是真正的共产主义战士"
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y****i
发帖数: 1050 | 357 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这不是老毛韩战的理由。老毛韩战主要是为了苏联援建重工业特别是军工核弹之类的，
: 同时消耗共军中的国军投降部队，这些人有一百万，杀了不好听，不杀又怕反。
: 当时几大帅都反对，老毛叫来周，说咱这是借刀杀人，周就同意了。
: 这段子也说明毛在军中实力不如周，当时文革老毛想灭周，结果军队有人出来保周，这
: 直接导致毛要清洗军队，结果铁哥们林彪都反对，只好罢手。所以老毛一直都不具备绝
: 对实力。斯大林和金日成就不同，铁腕清洗了军队，是绝对的领袖，灭谁都可以。
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t**********t
发帖数: 12071 | 358 在你的历史里美国出动日本的B29轰炸东北了？
要扯淡就滚到牛虱版去！
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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y****i
发帖数: 1050 | 359 老毛当时拍板的时候什么后果都得考虑到，美国当然可能出动日本的B29轰炸东北了。
主要是老迈被压着，不然核弹都扔到东北上海了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 在你的历史里美国出动日本的B29轰炸东北了？
: 要扯淡就滚到牛虱版去！
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y****i
发帖数: 1050 | 360 这种决策就是走钢丝大赌，不把东北和上海人民的命当回事
【在 y****i 的大作中提到】
: 老毛当时拍板的时候什么后果都得考虑到，美国当然可能出动日本的B29轰炸东北了。
: 主要是老迈被压着，不然核弹都扔到东北上海了。
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r********o
发帖数: 1789 | 361 当时苏联由空军在国内驻防,美国没有这个胆子全面开战,否则老蒋的时候早上阵了.
【在 y****i 的大作中提到】
: 这种决策就是走钢丝大赌，不把东北和上海人民的命当回事
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r*****y
发帖数: 53800 | 362 溥仪可以认为是中国人侵占了他的满洲故土，类似达赖请美军
帮他收复西藏那样。小张自己跑到关内了，不可能说是张请。
【在 a***e 的大作中提到】
: 溥仪自己下诏退位了，东北也没他说话得份
: 你要说张学良请日本人还有可比性
: 宣统也太不靠谱了，不可理喻
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y****i
发帖数: 1050 | 363 老毛当时怎么知道如果自怨军伏击美国陆军精锐，杀了那么多美国士兵，美国没有这个
胆子全面开战，美国不会向东北扔原子弹？
【在 r********o 的大作中提到】
: 当时苏联由空军在国内驻防,美国没有这个胆子全面开战,否则老蒋的时候早上阵了.
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a***e
发帖数: 27968 | 364 你不觉得特无力么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 溥仪可以认为是中国人侵占了他的满洲故土，类似达赖请美军
: 帮他收复西藏那样。小张自己跑到关内了，不可能说是张请。
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h*****n
发帖数: 37 | 365 给毛军上德军的装备试试
【在 y****i 的大作中提到】
: 派9（三野精锐）和13兵团（四野精锐）就说明毛认为美帝不是纸老虎了。
: 毛以为新一军就是美制陆军，觉得9，13兵团能吃掉。
: 毛没想到美帝重装陆军和海陆空立体如此厉害，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。
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y****i
发帖数: 1050 | 366 德军不也被美军打败了？德军最强的SS装甲师水平只相当于美军一个机械化步兵师的重装备。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 给毛军上德军的装备试试
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t**********t
发帖数: 12071 | 367 朱可夫发来贺电。
重装备。
【在 y****i 的大作中提到】
: 德军不也被美军打败了？德军最强的SS装甲师水平只相当于美军一个机械化步兵师的重装备。
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y****i
发帖数: 1050 | 368 美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师，相较于德军步兵师就有点像一次
世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼
高下而已。
二战德军师和美军师之比较
# 文章提交者：那时天空连线 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
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先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五
个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个
战车营和三个装步营的超大编制，其余的 14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的
一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通
常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，
一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外
编配独立战防营，独立防空营等等。
若是用诺曼底战役当时来讲，德军装甲师有两个战车营，美军有三个战车营，略胜一筹
。美军战车营有三个中战车连和一个轻战车连，中战车连有18辆M4中战车，轻战车连有
17辆M5轻战车，加上营部的五辆M4中战车，总共有76各式战车。三个战车营总共有 228
辆各式战车。德军装甲师的战车营分别编配四号战车及豹式战车，四号战车营有四个连
，一般每连是22辆四号战车，连同营部战车在满编时约有98辆四号战车。豹式战车营有
四个连，一般每连是17辆豹式战车，连同营部战车在满编时约有79辆豹式战车。两个营
总共177辆各式战车，数量上约只有美军的78% 左右。四号战车的性能与M4相当，豹式
战车则在M4之上，不过在后勤维修方面，美军的妥善率约在80%以上，德军的妥善率约
在70%以上，因此德军战车在性能方面占优势，美军战车在数量及妥善率上占优势。
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德军装甲师有四个装甲掷弹兵营，而美军有三个装步营，看来德军在数量上略胜一筹。
然而众所周知，德军的四个装掷营当中只有一个是装甲化装掷营，其它三个都是摩托化
装掷营，不论机动力，火力及防护力都有一段差距。反观美军三个装步营全部都是编配
半履带装甲运兵车，都具备有伴随战车进行机动作战的条件。德军使用SPW251，美军使
用M3，两者在性能方面差异不大。德军在整体步兵数量是占优势，然而在装甲化步兵的
数量上则是美军占优势。
德军装甲师有三个装甲炮兵营，美军也有三个装甲炮兵营，两者看来是势均力敌。德军
的装甲炮兵营中只有一个是自走化装甲炮兵营，编配12辆105自走榴弹炮车及六辆150自
走榴弹炮车，总共18辆自走榴弹炮车。另外两个营则是由半履带牵引车所牵引的摩托化
炮兵营。反观美军装甲炮兵营编配有18辆M7自走榴弹炮车，三个营总共54辆。德军的
150自走榴弹炮车虽然性能上占优势，然而美军在自走榴弹炮车的数量上占三倍优势。
德军的装甲侦搜营有五个连，分别是两个装甲侦搜车连（一个轮型装甲侦搜车连，一个
半履带装甲侦搜车连），两个装甲化装甲掷弹兵连，一个装甲化重装备连。美军的机械
化骑兵真搜营也有五个连，分别是三个机械化骑兵侦搜连（轮型装甲侦搜车），一个轻
战车连及一个支持连（相当于德军的重装备连）。两者可说是平分秋色。
美军的独立战防营及独立防空营都是全自走化，而德军的战防营及防空营则是半自走化
。这部分不再详细介绍。
另一个特点是美军采用了任务编组的战斗指挥部模式，平时各营都直属于师部，视任务
需要分派给各战斗指挥部指挥，一般一个战斗指挥部由一个战车营，一个装步营，一个
装炮营所组成，不过通常A，B战斗指挥部所指挥的部队较R战斗指挥部来的多，因此主
要战力都集中在这两个战斗指挥部。机械化骑兵侦搜营常独立运用，直属于师部而不加
入战斗指挥部。战斗指挥部的好处是平时不用负责底下各部队的后勤管理事务，不会增
加幕僚的作业。缺点是底下的各部队缺乏向心力及协同作战能力。美军的战斗指挥部和
德军的战斗群有异曲同工之妙，然而德军是以战斗群中主力部队的指挥官为战斗群指挥
官，而其部队之本部便成为战斗群本部，因此其幕僚除了自己部队的业务之外，还得兼
任战斗群的业务，常会增加幕僚的负担。然而由于部队是自己的，通常士气及情况较好
掌握。各有利弊，这方面两者也是不分轩轾。
至于美军装甲师的后勤管理作业方面，我还没有找到相关的数据，不过我想应该是比德
军装甲师还强才对。要不然也不会打赢欧战。
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以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美
军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德
军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲
教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的
152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。
下面再谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师编装是改良自1943年
制步兵师，使用三三制，三个步兵团，每团三个步兵营，总共九个营。团部的直属连队
包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12门)。在诺曼底的德
军则是采用1944年制步兵师编装，三个步兵团，每个步兵团两个营，总共六个营。团部
的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分重步兵炮，由马车牵
引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮，一个摩托化战防排配备三门7.5
公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同，美军重视整体步兵的火力发挥，采用半自动步鎗
，而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人，有十挺M1半
自动步鎗，一挺BAR自动步鎗，一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用，一个 1944
年的德军步兵班有九到十人，两挺MG42轻机鎗，其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲
突的话，德军的整体火力还是比美军强，主要是因为轻机鎗的关系，不过美军步兵的另
一个特点是火力支持强大，因此在受到正面敌军火力压制时，可以透过无线电呼叫团部
进行火力支持，美军步兵师的无线电普及至排部，因此基层部队呼叫无线电较德军容易。
美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，总共有36门105榴和
12门155榴。德军步兵师炮兵团也是三个轻榴炮营和一个重榴炮营，同样是36门105榴和
12门155榴，不过都是由马车牵引。在火炮数量及性能方面差异不大，但是美军的机动
性较强。
美军步兵师有一些额外的支持部队，例如机械化骑兵连，独立炮兵营，独立战车营，独
立防空营，独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车，德军步兵师则是以轻
步兵营当做侦搜部队，其火力相当于一般的步兵营，而机动力则是依靠脚踏车，这个营
也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同，而德军步兵
师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车，而德军的战防营则是
有一个摩托化战防连(12门7.5公分战防炮)，一个突击炮连和驱逐战车连(10-14辆突击
炮或38t驱逐战车)，一个摩托化防空连(九到12门两公分或3.7公分防空炮)。因此在战
防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的
四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成，而德军步兵师则没有防炮营，只有战防营里的摩
托化防空连。
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师，除了后勤补给系统之外，美军步兵师
所有炮兵单位都是全摩托化，步兵团虽然没有自己的车辆，但是师部却有六个运输纵队
可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外，只有战防部队有摩托化，其
余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引，步兵团不但没有自己的车辆，师部也没有多余的运
输纵队可以载运部队机动，步兵团的后勤补给也是依赖马车。
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美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化
掷弹兵团六个营，团部的直属连队为摩托化步兵炮连，摩托化工兵连，有些团则有摩托
化防空连。另外有一个战车营，一般是用突击炮当做代用战车，共45辆. 数量也比美军
独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，有几个
师的炮兵团有一个自走化榴炮营，不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营
则是两个驱逐战车连(四号驱逐战车)，一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连(12门7
.5公分战防炮)。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连(八门88炮)，两个摩托化轻防
空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力
，机动力强大的部队，一般是一个装甲侦搜连(轮型装甲车)，三个摩托化侦搜连(搭乘
军用国民车或是运兵车，也有几个师是装甲化侦搜连，搭乘SPW250/SPW251)，一个摩托
化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师，相较于德军步兵师就有点像一次
世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼
高下而已。
参考实战经验及装备发展，美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装，在新的编装表
中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上，首先M1半自动步
枪成为标准步兵武器，火箭筒也大量配备到步兵师中（每师557部），57战防炮同时取
代了37战防炮成为反战车火力骨干，75榴炮则完全被105榴炮取代；更多的改变在运输
工具上，2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆，同时更多的吉普车与1/4吨
尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加，但在装备数量及吨位
同时增加的情形下，步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。
以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪
、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三
个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3
部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连
组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机
枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括：团
炮兵连（105榴炮×6）、反战车连（57战防炮×12加上一个地雷埋设排）及后勤连。
师炮兵部队员额为2,160人，由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营
组成；轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连，中型炮
兵营的编制与轻炮兵营类似，只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。
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1943年编制的步兵师总员额数为14,253人，除前述战斗部队外，尚下辖侦搜单位、
工兵营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。
而随着战争规模逐步扩大，许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的
建置单位，一般来说这样的单位包括：1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个
化学兵营（主要提供42迫炮支持火力）及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在
1944年步兵师日常管制的员额数超过了15,000人，相较于装甲师司令部较成熟的组织运
作方式，步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量，因此变
通的方法是以下辖各步兵团指挥部为基础，依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的
团战斗队。
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成
.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备
连所组成.重装备连下辖两个重机枪排(8挺重机枪)+一个迫炮排(六门81mm迫炮)+野炮排
(4门75mm野炮)所组成.共有111人组成(军官3人,士官兵109人),其步兵团由两个步兵营
所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁
拳代替。
这样看来.德军小单位(班,排,连)的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军
.整体火力,美军大大的赢过德军 。 |
y****i
发帖数: 1050 | 369 以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美
军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德
军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲
教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的
152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。 |
y****i
发帖数: 1050 | 370 美国f86秒杀米格15
【在 r********o 的大作中提到】
: 当时苏联由空军在国内驻防,美国没有这个胆子全面开战,否则老蒋的时候早上阵了.
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y****i
发帖数: 1050 | 371 不好说，当时还想打金门岛，输了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老毛明显高估自己陆军实力啊
: 海军老毛应该知道自己不行吧？
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