t******t 发帖数: 15246 | 1 假设前皇在天有零,不忍看见自己的孩子被欺凌,决定附身亡国之君一战的话。都只考
虑巅峰战力。
比方说
嬴政 对 刘邦
刘邦 对 孟德
杨坚 对 李二
朱元璋 对 成吉思汗 |
x****o 发帖数: 29677 | 2 皇太极对老毛能说什么,把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民? |
t******t 发帖数: 15246 | 3 皇太极这个属于时代剧烈变化,他老人家不要说对老毛,对袁世凯也是白给啊
【在 x****o 的大作中提到】 : 皇太极对老毛能说什么,把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民?
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f****i 发帖数: 9419 | 4 这本身就比不了,巅峰战力算不算国力?算不算地形?算不算手下将领?等等。最终你
这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不
好说,但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗,嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱
元璋对成吉思汗,如果不考虑技术进步,草原上,成吉思汗完胜,中原,朱元璋惨胜,
总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比,变数太大。比道德,杨坚肯定比李二
强。 |
x****o 发帖数: 29677 | 5
唉,满清不争,导致中国落后阿
【在 t******t 的大作中提到】 : 皇太极这个属于时代剧烈变化,他老人家不要说对老毛,对袁世凯也是白给啊
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t******t 发帖数: 15246 | 6 曹操的真实实力怎么样》
很可能也就是开国皇帝里面的中下游水平。
【在 f****i 的大作中提到】 : 这本身就比不了,巅峰战力算不算国力?算不算地形?算不算手下将领?等等。最终你 : 这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不 : 好说,但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗,嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱 : 元璋对成吉思汗,如果不考虑技术进步,草原上,成吉思汗完胜,中原,朱元璋惨胜, : 总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比,变数太大。比道德,杨坚肯定比李二 : 强。
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t*n 发帖数: 14458 | 7 赢胖可以打败邦子
剩下几个都不好说
假设前皇在天有零,不忍看见自己的孩子被欺凌,决定附身亡国之君一战的话。都只考
虑巅峰战力。
比方说
嬴政 对 刘邦
刘邦 对 孟德
杨坚 对 李二
朱元璋 对 成吉思汗
【在 t******t 的大作中提到】 : 假设前皇在天有零,不忍看见自己的孩子被欺凌,决定附身亡国之君一战的话。都只考 : 虑巅峰战力。 : 比方说 : 嬴政 对 刘邦 : 刘邦 对 孟德 : 杨坚 对 李二 : 朱元璋 对 成吉思汗
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f****i 发帖数: 9419 | 8 呵呵,曹操军事能力如果中下游,其他的马上皇帝大部分都得排到下游了。中国几千年
到现在综合能力能和曹操比肩的只有老毛。当然军事能力比曹操强的有一些,但是排中
下游,呵呵,刘邦可以羞愧而亡了。
【在 t******t 的大作中提到】 : 曹操的真实实力怎么样》 : 很可能也就是开国皇帝里面的中下游水平。
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O****X 发帖数: 24292 | 9 刘邦肯定强过曹操
【在 f****i 的大作中提到】 : 这本身就比不了,巅峰战力算不算国力?算不算地形?算不算手下将领?等等。最终你 : 这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不 : 好说,但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗,嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱 : 元璋对成吉思汗,如果不考虑技术进步,草原上,成吉思汗完胜,中原,朱元璋惨胜, : 总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比,变数太大。比道德,杨坚肯定比李二 : 强。
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f****i 发帖数: 9419 | 10 那是扯淡,要不说这种对决要加上前提条件呢?算不算御下能力,如果算,刘邦和曹操
比,刘邦略强,这个略强也是指,刘邦的假设环境里面三杰那个档次的还在,曹操假设
的也是环境里面没有三杰那个水准的。亲自带兵打仗,刘邦就是渣。
【在 O****X 的大作中提到】 : 刘邦肯定强过曹操
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O****X 发帖数: 24292 | 11 三杰也是在刘三手下才变成了杰,到项羽那就是个渣,领导能力的差别太大了
【在 f****i 的大作中提到】 : 那是扯淡,要不说这种对决要加上前提条件呢?算不算御下能力,如果算,刘邦和曹操 : 比,刘邦略强,这个略强也是指,刘邦的假设环境里面三杰那个档次的还在,曹操假设 : 的也是环境里面没有三杰那个水准的。亲自带兵打仗,刘邦就是渣。
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f****i 发帖数: 9419 | 12 那是因为项羽本身领兵作战就是行家,韩信没有人提供舞台,在项羽手下,根本没有施
展机会。你可以说领导能力刘邦强,但是刘邦和项羽军事对决,刘邦就是渣。
还有,郭嘉在袁绍那里也是渣,到了曹操手里直接成为灭了袁绍的主力。
【在 O****X 的大作中提到】 : 三杰也是在刘三手下才变成了杰,到项羽那就是个渣,领导能力的差别太大了
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t******t 发帖数: 15246 | 13 对,萧何这种也就是个县令的水平,如果碰不上刘邦的话。
项羽可比袁绍难对付多了
【在 O****X 的大作中提到】 : 三杰也是在刘三手下才变成了杰,到项羽那就是个渣,领导能力的差别太大了
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O****X 发帖数: 24292 | 14 刘三是和老毛重八一流的,曹操这些差至少一两个档次
【在 f****i 的大作中提到】 : 那是因为项羽本身领兵作战就是行家,韩信没有人提供舞台,在项羽手下,根本没有施 : 展机会。你可以说领导能力刘邦强,但是刘邦和项羽军事对决,刘邦就是渣。 : 还有,郭嘉在袁绍那里也是渣,到了曹操手里直接成为灭了袁绍的主力。
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f****i 发帖数: 9419 | 15 你这是拿着实际结果的印象来推断,实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如
果放到秦末,比刘邦强多了,曹操实际没有统一,那是因为汉朝四百年传承的很多思想
深入人心,汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能
力不可能差一两个档次,
【在 O****X 的大作中提到】 : 刘三是和老毛重八一流的,曹操这些差至少一两个档次
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t******t 发帖数: 15246 | 16 曹操没同意,关键是没打赢赤壁,跟汉天子毛关系。如果说他没即为那还是有点关系
【在 f****i 的大作中提到】 : 你这是拿着实际结果的印象来推断,实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如 : 果放到秦末,比刘邦强多了,曹操实际没有统一,那是因为汉朝四百年传承的很多思想 : 深入人心,汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能 : 力不可能差一两个档次,
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O****X 发帖数: 24292 | 17 石勒一听就笑了,说:“你这马屁也拍的太过了,自知之明我还是有的,我若遇见汉高
祖,要北面称臣,和韩信,彭越争先;若是遇见后汉光武帝,能和他逐鹿中原,一较高
下。大丈夫行事磊磊落落,终不能像曹孟德,司马仲达父子,欺人孤儿寡妇,狐媚以取
天下。”
【在 f****i 的大作中提到】 : 你这是拿着实际结果的印象来推断,实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如 : 果放到秦末,比刘邦强多了,曹操实际没有统一,那是因为汉朝四百年传承的很多思想 : 深入人心,汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能 : 力不可能差一两个档次,
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f****i 发帖数: 9419 | 18 不是汗天子的影响力,刘备到处丧家之犬一样的人能有人依附?什么原因?正统。秦末
六国原属地的旧贵族那是盼着乱套呢。曹操没打赢赤壁不代表他打仗不牛,刘邦指挥的
对项羽战役就没赢过。这就好像刘备没答应夷陵,你不能说他不如孙权。秦末,元末,
清末正统的观念就很差,给了很多地方势力对最强者依附的理由。不然你不清楚最强者
会在那个犄角旮旯阴沟里翻船。
【在 t******t 的大作中提到】 : 曹操没同意,关键是没打赢赤壁,跟汉天子毛关系。如果说他没即为那还是有点关系
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b*******8 发帖数: 37364 | 19 拿着中央天子的号令,从北向南,曹操都没能统一中国。虽说有客观因素,但换成刘邦
李世民朱88毛润之,即便一次赤壁输了,有生之年统一江南,几乎是一定的。
【在 f****i 的大作中提到】 : 你这是拿着实际结果的印象来推断,实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如 : 果放到秦末,比刘邦强多了,曹操实际没有统一,那是因为汉朝四百年传承的很多思想 : 深入人心,汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能 : 力不可能差一两个档次,
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t*n 发帖数: 14458 | 20 这个主要说政治层面吧
韩信项羽的军事能力秦末第一第二没说的
但是刘邦也不弱,差是跟这俩比
石勒一听就笑了,说:“你这马屁也拍的太过了,自知之明我还是有的,我若遇见汉高
祖,要北面称臣,和韩信,彭越争先;若是遇见后汉光武帝,能和他逐鹿中原,一较高
下。大丈夫行事磊磊落落,终不能像曹孟德,司马仲达父子,欺人孤儿寡妇,狐媚以取
天下。”
【在 O****X 的大作中提到】 : 石勒一听就笑了,说:“你这马屁也拍的太过了,自知之明我还是有的,我若遇见汉高 : 祖,要北面称臣,和韩信,彭越争先;若是遇见后汉光武帝,能和他逐鹿中原,一较高 : 下。大丈夫行事磊磊落落,终不能像曹孟德,司马仲达父子,欺人孤儿寡妇,狐媚以取 : 天下。”
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f****i 发帖数: 9419 | 21 你先把中文看懂再引号,扯什么呢?告诉你了,刘邦自己指挥军队作战的情况下,不如
曹操。谁否认刘邦强了?而且石勒这话显然指的是综合情况,说句不好听的是刘邦的御
下能力,和刘邦领兵打仗的能力有毛关系?刘邦自己跟项羽军事对决较劲的时候,哪次
不是灰溜溜跑的?但是能说明刘邦最后不强?睢水二十多万被宰的士兵找谁说理去?
再说了,石勒说什么就有用?他丫的自己都不匝地,还敢和光武比?扯什么呢?
【在 O****X 的大作中提到】 : 石勒一听就笑了,说:“你这马屁也拍的太过了,自知之明我还是有的,我若遇见汉高 : 祖,要北面称臣,和韩信,彭越争先;若是遇见后汉光武帝,能和他逐鹿中原,一较高 : 下。大丈夫行事磊磊落落,终不能像曹孟德,司马仲达父子,欺人孤儿寡妇,狐媚以取 : 天下。”
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f****i 发帖数: 9419 | 22 一,要不说这个帖子就扯淡呢?给没给假设条件?我第一个帖子就说了,国力算不算?
手下将领算不算?地形算不算?等等条件都没假设全,比毛呀?军事能力刘邦不如项羽
还用比吗?问题是刘邦统一了全国你就能说刘邦自己领兵能打败项羽?二,整个统一的
战争能力,和自身军事领兵能力有直接关系?三,他中央号令除了对付墙头草的地方实
力有用之外,哪次有用了?是官渡有用了,还是赤壁有用了?挟天子以令诸侯只在内政
建设的时候有用了,不少士子冲着天子的名头来依附曹操的。都举例了刘备为什么那么
落魄还有人依附?后来因为天子依附曹操的士子里面给许昌起了多少刺儿?四,汉末时
期虽然乱,但是还没到人心归一的时候。如果曹操姓刘,统一那是肯定的。曹操自己出
身有污点,还是割据军阀,自然在后期大家都有实力的时候没办法服众。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 拿着中央天子的号令,从北向南,曹操都没能统一中国。虽说有客观因素,但换成刘邦 : 李世民朱88毛润之,即便一次赤壁输了,有生之年统一江南,几乎是一定的。
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O****X 发帖数: 24292 | 23 军事政治本来就很难分开
羽局部胜而全局败,本来就是军事大失败
【在 t*n 的大作中提到】 : 这个主要说政治层面吧 : 韩信项羽的军事能力秦末第一第二没说的 : 但是刘邦也不弱,差是跟这俩比 : : 石勒一听就笑了,说:“你这马屁也拍的太过了,自知之明我还是有的,我若遇见汉高 : 祖,要北面称臣,和韩信,彭越争先;若是遇见后汉光武帝,能和他逐鹿中原,一较高 : 下。大丈夫行事磊磊落落,终不能像曹孟德,司马仲达父子,欺人孤儿寡妇,狐媚以取 : 天下。”
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O****X 发帖数: 24292 | 24 刘邦能保证军粮兵员不断,这不是军事能力?项羽几乎是史上最强的对手了,刘邦几年
就收拾了羽,难道比曹操搞了半天还是三分还弱?
【在 f****i 的大作中提到】 : 你先把中文看懂再引号,扯什么呢?告诉你了,刘邦自己指挥军队作战的情况下,不如 : 曹操。谁否认刘邦强了?而且石勒这话显然指的是综合情况,说句不好听的是刘邦的御 : 下能力,和刘邦领兵打仗的能力有毛关系?刘邦自己跟项羽军事对决较劲的时候,哪次 : 不是灰溜溜跑的?但是能说明刘邦最后不强?睢水二十多万被宰的士兵找谁说理去? : 再说了,石勒说什么就有用?他丫的自己都不匝地,还敢和光武比?扯什么呢?
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f****i 发帖数: 9419 | 25 项羽也没啥局部胜全局败的,项羽也并没有说开始胜利都是刘邦故意输的布局,不能说
项羽军事战略眼光不够,而是妇人之仁。还真心相信楚河汉界,这种败是败在政治上,
不是军事上。当然你说的政治军事很难分开是对的。可是楼主啥主题?前朝开国和后朝
开国的对决,没前提条件咋比较?军事指挥才能上,刘邦就是渣,几个开国的都比他强
,但是刘邦知道自己强在哪儿。就那嬴政说,你让他们手下将领搀和不?搀和就变成王
翦和韩信谁强,不搀和他们俩自己带兵,刘邦连打赢嬴政都把握性不大,我都看好嬴政
。同样,你把嬴政扔到刘邦的位置,我不太相信嬴政能做到刘邦那个高度,可是把刘邦
扔到嬴政的位置和经历上去,刘邦肯定不可能比嬴政做得更好。
【在 O****X 的大作中提到】 : 军事政治本来就很难分开 : 羽局部胜而全局败,本来就是军事大失败
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t*n 发帖数: 14458 | 26 “项王见人,恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮,至使人有功,当封爵者,
印刓弊,忍不能予,此所谓妇人之仁也。”
【在 f****i 的大作中提到】 : 项羽也没啥局部胜全局败的,项羽也并没有说开始胜利都是刘邦故意输的布局,不能说 : 项羽军事战略眼光不够,而是妇人之仁。还真心相信楚河汉界,这种败是败在政治上, : 不是军事上。当然你说的政治军事很难分开是对的。可是楼主啥主题?前朝开国和后朝 : 开国的对决,没前提条件咋比较?军事指挥才能上,刘邦就是渣,几个开国的都比他强 : ,但是刘邦知道自己强在哪儿。就那嬴政说,你让他们手下将领搀和不?搀和就变成王 : 翦和韩信谁强,不搀和他们俩自己带兵,刘邦连打赢嬴政都把握性不大,我都看好嬴政 : 。同样,你把嬴政扔到刘邦的位置,我不太相信嬴政能做到刘邦那个高度,可是把刘邦 : 扔到嬴政的位置和经历上去,刘邦肯定不可能比嬴政做得更好。
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t*n 发帖数: 14458 | |
f****i 发帖数: 9419 | 28 你让刘邦保证军粮兵员不断?那是扯淡,刘邦亲自搞,肯定断粮。刘邦从起义开始就是
顺应大潮,逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显,都是不断吞并才行。
刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹
操赤壁打赢了,基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样,当时项
羽不说赢,就算跑出去,刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔
头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点,各个时期和前提不一样,你对比都
不具有合理性。
【在 O****X 的大作中提到】 : 刘邦能保证军粮兵员不断,这不是军事能力?项羽几乎是史上最强的对手了,刘邦几年 : 就收拾了羽,难道比曹操搞了半天还是三分还弱?
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f****i 发帖数: 9419 | 29 项羽就是输在性格上,你让项羽穿越到现在,拿本二十四史再穿越回去,照样输给刘邦。
【在 t*n 的大作中提到】 : “项王见人,恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮,至使人有功,当封爵者, : 印刓弊,忍不能予,此所谓妇人之仁也。”
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v*****s 发帖数: 20290 | 30 这个是萧何的功劳,和刘邦关系不大。
【在 O****X 的大作中提到】 : 刘邦能保证军粮兵员不断,这不是军事能力?项羽几乎是史上最强的对手了,刘邦几年 : 就收拾了羽,难道比曹操搞了半天还是三分还弱?
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v*****s 发帖数: 20290 | 31 曹操战术能力也没那么强,一开始也打了很多败仗,慢慢成长起来的。
刘邦也没那么差,除了对上项羽本人,一般都还能打赢,特别是最后自己搞定了英布。
【在 f****i 的大作中提到】 : 一,要不说这个帖子就扯淡呢?给没给假设条件?我第一个帖子就说了,国力算不算? : 手下将领算不算?地形算不算?等等条件都没假设全,比毛呀?军事能力刘邦不如项羽 : 还用比吗?问题是刘邦统一了全国你就能说刘邦自己领兵能打败项羽?二,整个统一的 : 战争能力,和自身军事领兵能力有直接关系?三,他中央号令除了对付墙头草的地方实 : 力有用之外,哪次有用了?是官渡有用了,还是赤壁有用了?挟天子以令诸侯只在内政 : 建设的时候有用了,不少士子冲着天子的名头来依附曹操的。都举例了刘备为什么那么 : 落魄还有人依附?后来因为天子依附曹操的士子里面给许昌起了多少刺儿?四,汉末时 : 期虽然乱,但是还没到人心归一的时候。如果曹操姓刘,统一那是肯定的。曹操自己出 : 身有污点,还是割据军阀,自然在后期大家都有实力的时候没办法服众。
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r**o 发帖数: 4614 | 32 呵呵, 领导识人用人知道放权难道不是功劳?
这样来说解放中国老毛功劳远逊高岗了?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这个是萧何的功劳,和刘邦关系不大。
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f****i 发帖数: 9419 | 33 一,能从马上得天下的天子或者说领导人都不是善茬,说刘邦差也只是从一个比较高的
标准里面选。不然也不会比项羽先进关中,军事能力肯定不差。二,没有人能常胜不败
,曹操也一样,但是从征战的次数以及实力对比来说,曹操实际情况单就军事上说肯定
强过刘邦。可是刘邦的黏合能力和统御能力要比曹操强很多。三,刘邦平了英布,有英
布自己的战略路线问题,同时刘邦也在当时掌握了全国资源,和英布一隅之地不能相比
,算是过于优势了。(当然曹操也是优势输得)如果韩信英布几个在没削藩的时候就一
起翻盘,估计刘邦也得挠头。四,所以,单就行军打仗方面,我个人看好曹操。但是整
体对比,我个人认为曹操会被刘邦收为手下。曹操的野心也是逐步扩张的,不过军事上
,刘邦弱是毫无疑问的,尤其是几个特别强的对比。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 曹操战术能力也没那么强,一开始也打了很多败仗,慢慢成长起来的。 : 刘邦也没那么差,除了对上项羽本人,一般都还能打赢,特别是最后自己搞定了英布。
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O****X 发帖数: 24292 | 34 说刘邦差是知识份子士大夫抹黑的宣传,跟抹黑重八老毛是一个路子
【在 f****i 的大作中提到】 : 一,能从马上得天下的天子或者说领导人都不是善茬,说刘邦差也只是从一个比较高的 : 标准里面选。不然也不会比项羽先进关中,军事能力肯定不差。二,没有人能常胜不败 : ,曹操也一样,但是从征战的次数以及实力对比来说,曹操实际情况单就军事上说肯定 : 强过刘邦。可是刘邦的黏合能力和统御能力要比曹操强很多。三,刘邦平了英布,有英 : 布自己的战略路线问题,同时刘邦也在当时掌握了全国资源,和英布一隅之地不能相比 : ,算是过于优势了。(当然曹操也是优势输得)如果韩信英布几个在没削藩的时候就一 : 起翻盘,估计刘邦也得挠头。四,所以,单就行军打仗方面,我个人看好曹操。但是整 : 体对比,我个人认为曹操会被刘邦收为手下。曹操的野心也是逐步扩张的,不过军事上 : ,刘邦弱是毫无疑问的,尤其是几个特别强的对比。
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O****X 发帖数: 24292 | 35 第一句对,第二句就不对了
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这个是萧何的功劳,和刘邦关系不大。
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O****X 发帖数: 24292 | 36 起点上难道刘邦比项羽要低?
【在 f****i 的大作中提到】 : 你让刘邦保证军粮兵员不断?那是扯淡,刘邦亲自搞,肯定断粮。刘邦从起义开始就是 : 顺应大潮,逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显,都是不断吞并才行。 : 刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹 : 操赤壁打赢了,基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样,当时项 : 羽不说赢,就算跑出去,刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔 : 头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点,各个时期和前提不一样,你对比都 : 不具有合理性。
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k**o 发帖数: 15334 | 37 其实刘邦就是走运,要说能力真是没啥能力,就是靠人缘和资历,这资历还是靠在项王
手下混才混出来的。项王如果是那种心狠手辣的性格,刘邦都不知道死了多少次了。项
王最后如果不是抹脖子,而是回楚地再重振旗鼓的话,刘邦还不知道得花多少年才能统
一。很明显谁也挡不住项王突围啊。 |
t****u 发帖数: 8614 | 38 这个不吧!
应该是老努vs.大头或大炮。
【在 x****o 的大作中提到】 : 皇太极对老毛能说什么,把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民?
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