f****r
发帖数: 5118 | 1 就如同原子核裂变一般
罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
后，就傻叉了。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 民主也就这么点能耐，只能爆发一下啊
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 就如同原子核裂变一般
: 罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
: 这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
: 后，就傻叉了。
|
f****r
发帖数: 5118 | 3 您老看错了，是独裁爆发一下
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主也就这么点能耐，只能爆发一下啊
:
: 了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 说明民主长期积累下来的底子也就够一波流
【在 f****r 的大作中提到】
: 您老看错了，是独裁爆发一下
|
f****r
发帖数: 5118 | 5 独裁是崽卖爷田心不疼啊，你能指望几拨？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说明民主长期积累下来的底子也就够一波流
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 苏联呢？
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 就如同原子核裂变一般
: 罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
: 这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
: 后，就傻叉了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 7 任何转型都会爆发一波能量，不然还转个p？说白了就是前面的制度缺点被人看清了，
于是试图修改，当然短时间内会有改正作用；但是时间长了新制度的缺点又逐渐积累起
来了，于是只好再改。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 我觉得共产主义是邪派武功天魔解体大法。初期象打了鸡血实力短期内有飞速发展。长
期来看后劲不足还会走进死胡同。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 苏联是受外部忽悠而改变的，当然未必会有短期制度改善的作用。
转型的优势一般只有在一个社会自主变革的情况下才更有保证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联呢？
:
: 了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 10 罗马随即凋零了？靠。
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 就如同原子核裂变一般
: 罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
: 这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
: 后，就傻叉了。
|
|
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d****z
发帖数: 9503 | 11 罗马民主的底子后来被独裁用了一千年，一千年呀。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说明民主长期积累下来的底子也就够一波流
|
d****z
发帖数: 9503 | 12 就楼主的两个例子，我来深入阐述一下民主的威力。
罗马。罗马民主所积累的巨大能量让后来的独裁者用了一千年，一千年呀。
德国。德国转型纳粹独裁前，总共民主了几年？从1919年到1933年，总共14年。民
主了十四年，所积累的巨大能量就几乎扫平了欧洲。
以上两个例子就是民主巨大能量的集中体现。
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 就如同原子核裂变一般
: 罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
: 这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
: 后，就傻叉了。
|
f****r
发帖数: 5118 | 13 虽然一千年，但是并不灿烂啊，不是说黑暗的中世纪吗？文艺复兴还是要回到古罗马去
【在 d****z 的大作中提到】
: 罗马民主的底子后来被独裁用了一千年，一千年呀。
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 新中国建立爆发的能量是国民党独裁积累的能量还是清朝民主积累的能量？
【在 d****z 的大作中提到】
: 就楼主的两个例子，我来深入阐述一下民主的威力。
: 罗马。罗马民主所积累的巨大能量让后来的独裁者用了一千年，一千年呀。
: 德国。德国转型纳粹独裁前，总共民主了几年？从1919年到1933年，总共14年。民
: 主了十四年，所积累的巨大能量就几乎扫平了欧洲。
: 以上两个例子就是民主巨大能量的集中体现。
:
: 了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 一千年？罗马帝制是公元前后的事情，西罗马是四百年左右崩溃的，东罗马是一千四百
年灭亡的。
不过东西罗马帝国到底算不算独裁，还可以再讨论。
【在 d****z 的大作中提到】
: 就楼主的两个例子，我来深入阐述一下民主的威力。
: 罗马。罗马民主所积累的巨大能量让后来的独裁者用了一千年，一千年呀。
: 德国。德国转型纳粹独裁前，总共民主了几年？从1919年到1933年，总共14年。民
: 主了十四年，所积累的巨大能量就几乎扫平了欧洲。
: 以上两个例子就是民主巨大能量的集中体现。
:
: 了。
|
f****i
发帖数: 9419 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个更明显了，夏商周就是利用了三代之治所积蓄下来的民主能量，这个用了得有两千
年吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 中国原始部落还有民主呢.........
|
f****i
发帖数: 9419 | 18 是呀，秦灭六国也是用的民主力量，当时秦国商鞅转型之前，秦国是民主奴隶社会国家
.......
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个更明显了，夏商周就是利用了三代之治所积蓄下来的民主能量，这个用了得有两千
: 年吧。
|
f****r
发帖数: 5118 | 19 新中国没有爆发什么能量啊？要爆发也是借苏联的能量搞得朝鲜战争。
另外新中国自己内爆的能量还是很大的，文化大革命确实很牛叉
【在 f****i 的大作中提到】
: 新中国建立爆发的能量是国民党独裁积累的能量还是清朝民主积累的能量？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 对，晚清和北洋积蓄的民主能量都被校长这个独裁者用在抗日战争上了，没剩下来。
【在 f****r 的大作中提到】
: 新中国没有爆发什么能量啊？要爆发也是借苏联的能量搞得朝鲜战争。
: 另外新中国自己内爆的能量还是很大的，文化大革命确实很牛叉
|
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o**4
发帖数: 35028 | 21 这智商。。。
啧啧。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说明民主长期积累下来的底子也就够一波流
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 至少战场上军队的斗志和指挥能力都比打鸡血前强一个档次。换了国军即使苏联给同样
的物质也未必能取得那样的战果。
【在 f****r 的大作中提到】
: 新中国没有爆发什么能量啊？要爆发也是借苏联的能量搞得朝鲜战争。
: 另外新中国自己内爆的能量还是很大的，文化大革命确实很牛叉
|
f****i
发帖数: 9419 | 23 哦，原来是借着苏联建立之前的沙俄皇朝的民主力量给苏联这个独裁国家的能量。明白
了，俺终于学到历史了，沙俄皇朝是民主国家。
【在 f****r 的大作中提到】
: 新中国没有爆发什么能量啊？要爆发也是借苏联的能量搞得朝鲜战争。
: 另外新中国自己内爆的能量还是很大的，文化大革命确实很牛叉
|
o**4
发帖数: 35028 | 24 五毛的智商。。。
啧啧。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 哦，原来是借着苏联建立之前的沙俄皇朝的民主力量给苏联这个独裁国家的能量。明白
: 了，俺终于学到历史了，沙俄皇朝是民主国家。
|
a**i
发帖数: 5846 | 25 狂赞“随即就凋零了”的罗马帝国。从凯撒到5贤帝联名发来贺电，后面想发电的没挤
上位置，赫赫
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 就如同原子核裂变一般
: 罗马从民主到独裁，德国从民主到纳粹独裁，都爆发了强大的能量，但是随即就凋零了。
: 这是因为独裁在短时间统一利用了民主的成果，然而独裁不能可持续的发展，所以爆发
: 后，就傻叉了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 26 我看到你躲在“第一公民”的坑后面等大家跳下来，脸上狰狞的笑。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一千年？罗马帝制是公元前后的事情，西罗马是四百年左右崩溃的，东罗马是一千四百
: 年灭亡的。
: 不过东西罗马帝国到底算不算独裁，还可以再讨论。
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a**i
发帖数: 5846 | 27 胡说，是靠二月革命的民主政府打的那8个月的底子。
【在 f****i 的大作中提到】
: 哦，原来是借着苏联建立之前的沙俄皇朝的民主力量给苏联这个独裁国家的能量。明白
: 了，俺终于学到历史了，沙俄皇朝是民主国家。
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C********g
发帖数: 9656 | 28 你家祖上积累几辈子的家产也不够你摆阔几天挥霍的。
共产党在1958年就是把中国人民几十年的积累一年之内挥霍一空，这一年好潇洒，以后
就傻逼了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说明民主长期积累下来的底子也就够一波流
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d****z
发帖数: 9503 | 29 罗马共和结束以后，随即就进入中世纪了？不带这样搞笑的。同学，罗马真正灿烂就
灿烂在帝制时期好不好。而且帝制也不是随即凋落，也不是随即进入中世纪。
【在 f****r 的大作中提到】
: 虽然一千年，但是并不灿烂啊，不是说黑暗的中世纪吗？文艺复兴还是要回到古罗马去
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a**i
发帖数: 5846 | 30 我觉得用罗马成长为帝王制度来说明民主比专制差是不合适的，当然要硬拗说罗马的原
始民主制度就是好来就是好，比后来的帝王制度好多了，罗马帝国就是开了历史倒车，
这个也是属于民主教中毒太深。
制度不可能逃出当时客观技术条件的限制，象罗马的原始民主制度，开始是适合罗马城
帮的，后来当国家成长到横跨三大州，包揽地中海，还坚持着必须在罗马城投票，当然
是不合适的，相对来说帝王制度要合适得多。
但是到了今天，互联网都出现了，民意的表达和交流比古罗马强大多少个光年了，这些
限制早就不存在了的时候，居然也论证专制强于民主，那也是很夸张的。
这个说起来要写一部书，但是简单的讲就是。
民主也好，专制也好，都不过是一种手段，而不是最终的目的。当历史的条件一再变化
，我们选择最合适的手段。罗马帝国转而选择帝制，不代表这个选择千古有效。因为条
件在变化。同样，民主制度不是人类追求的终极目标，不过是现在最合适的手段。丘吉
尔说过，没有专制的话，民主就是最差的制度，这背后就是对手段支出和收益的精确计
算，而不是捍卫真理的热血沸腾。
【在 d****z 的大作中提到】
: 罗马共和结束以后，随即就进入中世纪了？不带这样搞笑的。同学，罗马真正灿烂就
: 灿烂在帝制时期好不好。而且帝制也不是随即凋落，也不是随即进入中世纪。
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b*****e
发帖数: 53215 | 31 等人类殖民火星了，应该就要恢复帝制了
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得用罗马成长为帝王制度来说明民主比专制差是不合适的，当然要硬拗说罗马的原
: 始民主制度就是好来就是好，比后来的帝王制度好多了，罗马帝国就是开了历史倒车，
: 这个也是属于民主教中毒太深。
: 制度不可能逃出当时客观技术条件的限制，象罗马的原始民主制度，开始是适合罗马城
: 帮的，后来当国家成长到横跨三大州，包揽地中海，还坚持着必须在罗马城投票，当然
: 是不合适的，相对来说帝王制度要合适得多。
: 但是到了今天，互联网都出现了，民意的表达和交流比古罗马强大多少个光年了，这些
: 限制早就不存在了的时候，居然也论证专制强于民主，那也是很夸张的。
: 这个说起来要写一部书，但是简单的讲就是。
: 民主也好，专制也好，都不过是一种手段，而不是最终的目的。当历史的条件一再变化
|
a**i
发帖数: 5846 | 32 cynic兄真是高瞻远瞩。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 等人类殖民火星了，应该就要恢复帝制了
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O****X
发帖数: 24292 | 33 民主一直到近代都是个贬义词，现在时髦的不得了的所谓的民主其实也是羊头狗肉，为
民主抛光不是一个有良知的知识分子应该做的事
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得用罗马成长为帝王制度来说明民主比专制差是不合适的，当然要硬拗说罗马的原
: 始民主制度就是好来就是好，比后来的帝王制度好多了，罗马帝国就是开了历史倒车，
: 这个也是属于民主教中毒太深。
: 制度不可能逃出当时客观技术条件的限制，象罗马的原始民主制度，开始是适合罗马城
: 帮的，后来当国家成长到横跨三大州，包揽地中海，还坚持着必须在罗马城投票，当然
: 是不合适的，相对来说帝王制度要合适得多。
: 但是到了今天，互联网都出现了，民意的表达和交流比古罗马强大多少个光年了，这些
: 限制早就不存在了的时候，居然也论证专制强于民主，那也是很夸张的。
: 这个说起来要写一部书，但是简单的讲就是。
: 民主也好，专制也好，都不过是一种手段，而不是最终的目的。当历史的条件一再变化
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 我靠，现在有良知也是个贬义词
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主一直到近代都是个贬义词，现在时髦的不得了的所谓的民主其实也是羊头狗肉，为
: 民主抛光不是一个有良知的知识分子应该做的事
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O****X
发帖数: 24292 | 35 我没有看错，是你看错了
【在 f****r 的大作中提到】
: 您老看错了，是独裁爆发一下
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O****X
发帖数: 24292 | 36 知识分子也是，负负得正吧，哈哈哈
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我靠，现在有良知也是个贬义词
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a**i
发帖数: 5846 | 37 中国目前那帮南方精英吹的民主当然是扯蛋，但是确实有比现在中国制度要好的制度可
以做。
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主一直到近代都是个贬义词，现在时髦的不得了的所谓的民主其实也是羊头狗肉，为
: 民主抛光不是一个有良知的知识分子应该做的事
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O****X
发帖数: 24292 | 38 比如说？
【在 a**i 的大作中提到】
: 中国目前那帮南方精英吹的民主当然是扯蛋，但是确实有比现在中国制度要好的制度可
: 以做。
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d****z
发帖数: 9503 | 39 不一定完全是地域大小的限制。希腊各个城邦有独裁也有民主。后来还不是独裁灭
了民主。不过我同意你的意见，两者都是手段，要看历史条件。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得用罗马成长为帝王制度来说明民主比专制差是不合适的，当然要硬拗说罗马的原
: 始民主制度就是好来就是好，比后来的帝王制度好多了，罗马帝国就是开了历史倒车，
: 这个也是属于民主教中毒太深。
: 制度不可能逃出当时客观技术条件的限制，象罗马的原始民主制度，开始是适合罗马城
: 帮的，后来当国家成长到横跨三大州，包揽地中海，还坚持着必须在罗马城投票，当然
: 是不合适的，相对来说帝王制度要合适得多。
: 但是到了今天，互联网都出现了，民意的表达和交流比古罗马强大多少个光年了，这些
: 限制早就不存在了的时候，居然也论证专制强于民主，那也是很夸张的。
: 这个说起来要写一部书，但是简单的讲就是。
: 民主也好，专制也好，都不过是一种手段，而不是最终的目的。当历史的条件一再变化
|
a**i
发帖数: 5846 | 40 那么说有良心的青年历史学家是褒义啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 知识分子也是，负负得正吧，哈哈哈
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a**i
发帖数: 5846 | 41 你老想说我天朝目前制度perfect?
【在 O****X 的大作中提到】
: 比如说？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 42 丘吉尔的所谓名言离真理太远了。
有评价说：丘吉尔其实就是生在英国的元首。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得用罗马成长为帝王制度来说明民主比专制差是不合适的，当然要硬拗说罗马的原
: 始民主制度就是好来就是好，比后来的帝王制度好多了，罗马帝国就是开了历史倒车，
: 这个也是属于民主教中毒太深。
: 制度不可能逃出当时客观技术条件的限制，象罗马的原始民主制度，开始是适合罗马城
: 帮的，后来当国家成长到横跨三大州，包揽地中海，还坚持着必须在罗马城投票，当然
: 是不合适的，相对来说帝王制度要合适得多。
: 但是到了今天，互联网都出现了，民意的表达和交流比古罗马强大多少个光年了，这些
: 限制早就不存在了的时候，居然也论证专制强于民主，那也是很夸张的。
: 这个说起来要写一部书，但是简单的讲就是。
: 民主也好，专制也好，都不过是一种手段，而不是最终的目的。当历史的条件一再变化
|
O****X
发帖数: 24292 | 43 青年不是吧，多了一个负号，哈哈哈
【在 a**i 的大作中提到】
: 那么说有良心的青年历史学家是褒义啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 44 接近最适合的，完美这个没意义
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老想说我天朝目前制度perfect?
|
b*****e
发帖数: 53215 | 45 你这个不对，单独青年，或者单独历史学家都不是贬义，合在一起就是贬义
再跟有良心合在一起就褒义了
【在 O****X 的大作中提到】
: 青年不是吧，多了一个负号，哈哈哈
|
a**i
发帖数: 5846 | 46 我觉得貌似还可以向美帝学习一点？
【在 O****X 的大作中提到】
: 接近最适合的，完美这个没意义
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 你这个也有一定的道理
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这个不对，单独青年，或者单独历史学家都不是贬义，合在一起就是贬义
: 再跟有良心合在一起就褒义了
|
O****X
发帖数: 24292 | 48 那个方面
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得貌似还可以向美帝学习一点？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 49 社会保障系统在学了，我看离破产也不远了
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个也有一定的道理
|
a**i
发帖数: 5846 | 50 有他这样战前被当股版大师嘲笑多年还没打完就被搞下去的元首么，赫赫
【在 p*****e 的大作中提到】
: 丘吉尔的所谓名言离真理太远了。
: 有评价说：丘吉尔其实就是生在英国的元首。
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f****i
发帖数: 9419 | 51 你试试现在对一个人说”你是好人“。你看看人家怎么回复你”你才是好人，你全家都
是好人“
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我靠，现在有良知也是个贬义词
|
a**i
发帖数: 5846 | 52 比如社会保障？
【在 O****X 的大作中提到】
: 那个方面
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O****X
发帖数: 24292 | 53 中国和美国其实有一点是相似的，就是民众的主流其实都不怎么信任社会保障的，所以
这个即使破产了也没有关系
【在 b*****e 的大作中提到】
: 社会保障系统在学了，我看离破产也不远了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 54 美军还是相信的，不然储蓄率怎么会这么低
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国和美国其实有一点是相似的，就是民众的主流其实都不怎么信任社会保障的，所以
: 这个即使破产了也没有关系
|
a**i
发帖数: 5846 | 55 美国的主流还信吧？当然这又牵涉到定义主流了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国和美国其实有一点是相似的，就是民众的主流其实都不怎么信任社会保障的，所以
: 这个即使破产了也没有关系
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 这个其实问题是在财政赢余能力上，中国的社会生产力现在就是这么个情况，脱离实际
也没有意思
【在 a**i 的大作中提到】
: 比如社会保障？
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a**i
发帖数: 5846 | 57 我看本站夸人“有良知”好像还是很被接受的，赫赫
【在 f****i 的大作中提到】
: 你试试现在对一个人说”你是好人“。你看看人家怎么回复你”你才是好人，你全家都
: 是好人“
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 这个似乎不能这么看，因为储蓄并不能主要地支持保障的问题
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美军还是相信的，不然储蓄率怎么会这么低
|
O****X
发帖数: 24292 | 59 主流信的话医保就不会那么多事了
【在 a**i 的大作中提到】
: 美国的主流还信吧？当然这又牵涉到定义主流了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 60 如果你觉得社会有保障，那就挣多少花多少，万一失业了，有政府打救
中国人就不信这个，靠自己比靠谁都靠铺
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个似乎不能这么看，因为储蓄并不能主要地支持保障的问题
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 阿飞是个有良知的id。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我看本站夸人“有良知”好像还是很被接受的，赫赫
|
b*****e
发帖数: 53215 | 62 你这是人参公鸡了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 阿飞是个有良知的id。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 63 那是因为医保要破产了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 主流信的话医保就不会那么多事了
|
O****X
发帖数: 24292 | 64 我觉得前者是一种常见的误解，不过这个题目太大了，也很难证伪
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果你觉得社会有保障，那就挣多少花多少，万一失业了，有政府打救
: 中国人就不信这个，靠自己比靠谁都靠铺
|
a**i
发帖数: 5846 | 65 版主，有人PA你管不管？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 阿飞是个有良知的id。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 66 ft，有良知不是褒义词嘛？这是表扬你啊。
难道非要我说阿飞你是个好人，It's not your problem？
【在 a**i 的大作中提到】
: 版主，有人PA你管不管？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 那是五毛小将穷途末路。其实人家都是拿tg自己的文献资料来打tg的脸而已。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那么说有良心的青年历史学家是褒义啊
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