s****i
发帖数: 111 | 1 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
等一的民族英雄。请各位指教。
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm |
h***i
发帖数: 89031 | 2 日本汉奸都是反满挺汪精卫的
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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g***r
发帖数: 3498 | 3 汪兆铭，很大程度上也算是被他老婆害了
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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k**o
发帖数: 15334 | 4 属实，汪公对自己的命一点都不在意，28岁就为了革命去刺杀满清王爷了。对英雄来说
，死是最容易的事。难的是忍辱负重，背负千年万年的骂名，为了民族的生存啊。
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
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o***e
发帖数: 814 | 5 屁的英雄，把粮食献给倭奴，让老百姓吃各种谷物皮壳磨出来的东西，对敌占区老百姓
的压榨，唯一的目的就是为了鬼子。这种人渣不是汉奸是什么。历史看的是你做了什么
，而不是你的初衷。只看想法的话，历史太好篡改了。在全国人民抗日的时候，自己跑
到太君脚下献媚，他做的事情是帮助了中国人还是鬼子？
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
o***e
发帖数: 814 | 8 没了汪这种汉奸，抗日只会容易不会更难，为了倭杂民族的生存还差不多
刺杀满清王爷跟做汉奸是两回事，就不用这么比了。
看看多少小将在８区变成了汉奸，人的改变是很容易的
【在 k**o 的大作中提到】
: 属实，汪公对自己的命一点都不在意，28岁就为了革命去刺杀满清王爷了。对英雄来说
: ，死是最容易的事。难的是忍辱负重，背负千年万年的骂名，为了民族的生存啊。
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k**o
发帖数: 15334 | 9 你不懂，当马后炮容易，现在谁也知道法西斯联盟失败了，抗日成功了。问题是如果当
时德日胜了怎么办？当时中国有苏联成功的对策（tg），有美欧成功的对策（常公），
唯独没有德日成功的对策，汪公就是背着骂名来fill了这个position。
【在 o***e 的大作中提到】
: 没了汪这种汉奸，抗日只会容易不会更难，为了倭杂民族的生存还差不多
: 刺杀满清王爷跟做汉奸是两回事，就不用这么比了。
: 看看多少小将在８区变成了汉奸，人的改变是很容易的
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t****u
发帖数: 8614 | 10 这个角度来看也有道理，
但是精卫公既然赌了这条路，输了就要愿赌服输，所以这个骂名也就是洗不掉了，他老
也应该有这个觉悟．
【在 k**o 的大作中提到】
: 你不懂，当马后炮容易，现在谁也知道法西斯联盟失败了，抗日成功了。问题是如果当
: 时德日胜了怎么办？当时中国有苏联成功的对策（tg），有美欧成功的对策（常公），
: 唯独没有德日成功的对策，汪公就是背着骂名来fill了这个position。
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o****r
发帖数: 101 | 11 。。。。似乎有点道理，那老汪还是献身到底吧，大家支持一下，平反的问题就不用讨
论了
【在 k**o 的大作中提到】
: 你不懂，当马后炮容易，现在谁也知道法西斯联盟失败了，抗日成功了。问题是如果当
: 时德日胜了怎么办？当时中国有苏联成功的对策（tg），有美欧成功的对策（常公），
: 唯独没有德日成功的对策，汪公就是背着骂名来fill了这个position。
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W*****o
发帖数: 1780 | 12 是不是有点像当年法国的那个贝当元帅啊，一战的大英雄。可惜二战做了傀儡政府的领
袖。但好像法国人并不讨厌他。 |
W*****o
发帖数: 1780 | 13 是不是有点像当年法国的那个贝当元帅啊，一战的大英雄。可惜二战做了傀儡政府的领
袖。但好像法国人并不讨厌他。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 14 贝当后来被判刑的吧。不过有贝当和戴高乐，法国佬是两边都下注，不会站错队。 |
a**i
发帖数: 5846 | 15 那篇文章证明了，只保留自己需要的史料，可以把历史想怎么写就怎么写。
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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a**i
发帖数: 5846 | 16 出几个汉奸，日本就会真的认为中国和他站在一起了，中国就双方站队了，呵呵。我们
貌似在谈论一个世界各国都是儿童智商的位面。按这个理论，政治上最牛的大英帝国还
没有这几个中文翻案青年聪明了，他们就不知道派个人去站队么。
看来最有政治智慧的国家，意大利，法国，中国汪精卫。可怜林思云为了给汪精卫翻案
，连贝当前辈都忘记了，硬说中国是唯一一个两面下注的国家。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你不懂，当马后炮容易，现在谁也知道法西斯联盟失败了，抗日成功了。问题是如果当
: 时德日胜了怎么办？当时中国有苏联成功的对策（tg），有美欧成功的对策（常公），
: 唯独没有德日成功的对策，汪公就是背着骂名来fill了这个position。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 史料人人都拥有,
关键是看qualify/disqualify的规则谁定.
目前,我认为,
拥有可持续发展能力的规则集只剩下西方中心历史观了.
那篇文章证明了，只保留自己需要的史料，可以把历史想怎么写就怎么写。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那篇文章证明了，只保留自己需要的史料，可以把历史想怎么写就怎么写。
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O*******k
发帖数: 901 | 18 通篇宣扬“枪杆子里出政权”的成王败寇思想，果然是腊肉党人士捉刀，当年苏俄输出
革命能将蒋介石推上国民党总裁宝座，腊肉党功不可没
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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s****i
发帖数: 111 | 19 好奇问一下，大家跟贴时都读了那篇文章吗？我读后是感动得一塌糊涂。汪的境界高，
可能不在意后人怎么看。我是俗人，忍不住为他鸣不平。若文章是不实的，请指出来。
我个人实在看不出来汪作汉奸的动机来。 |
s****i
发帖数: 111 | 20 中国很幸运最终战胜了日本。如果失败会怎么样，估计落得被蒙古人入侵一样的结局。
我想口号人人会喊，虽也不乏可歌可泣宁死不屈的英雄人物，苟且偷生的人总是占大多
数的。汪应该是在为大多数人或这个民族留后路吧。看看同汪和谈的日本人当时也一样
被日本国民骂，可见和谈的内容也并非一味的卖国。 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 21 只提两点：
1.
“孙中山问：“你们要我说什么呢？”
汪精卫说：“我们预备好了几句话，读给总理听。总理如果赞成，便签个字，当作总理的话。如果总理不赞成，便请总理另外说几句话，我可以代笔记下来，也是一样。”
于是汪精卫掏出写好的遗嘱，大声朗读起来：“余致力于国民革命凡四十年，其目的在求中国之自由平等……”孙中山听完后说：“好呀，我很赞成。”没有一字添改。于是这篇汪精卫写的“总理遗嘱”，就当作孙中山的政治遗嘱公开发表。”
你觉得这种行文是小说还是历史？注意，都加着原文引用的引号。也就是一字不差的原话。可能吗？还“大声朗读”，呵呵，多大？文章作者当时一定在场，估计还拿着个分贝仪测了一下。
2.
“不过河本大作却说：他很爱中国，也很爱中国人。他所痛恨的是中国那些欺压民众的军阀土匪，他只与中国的军阀土匪为敌，从来不与中国人民为敌。”
。。。
“１９４８年到１９４９年解放军攻打太原的太原战役中，河本大作作为老兵又重新拿起了枪，参加了阎锡山的太原保卫战。”
给汪兆铭翻案还顺手夹带个河本。正好又是春秋笔法。兆铭、河本都是好人。汪某人忍辱负重，曲线救国，言之凿凿。河本也是满腔爱中国，带引号呢。
人的真实想法基本没办法直接确认。你就是把脑袋凿开也看不出。所以要听其言，更要观其行。
文章里，河本口口声声“爱中国，也很爱中国人”，他做了什么爱中国也很爱中国人的事了？他“痛恨的是中国那些欺压民众的军阀土匪，他只与中国的军阀土匪为敌，从来不与中国人民为敌。”
别的先不提了，只问一句话，阎锡山是什么人？
不用重复了吧。汪某人说了什么？又做了什么？
想翻案而写这种文章的还是省省力气把。当别人都是不动脑子鹦鹉学舌的傻瓜？
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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n****o
发帖数: 399 | 22 呵呵，貌似老外就这么说中国，说中国脚踏两条船，不论是同盟国赢了还是轴心国赢了
，中国都是战胜
国。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你不懂，当马后炮容易，现在谁也知道法西斯联盟失败了，抗日成功了。问题是如果当
: 时德日胜了怎么办？当时中国有苏联成功的对策（tg），有美欧成功的对策（常公），
: 唯独没有德日成功的对策，汪公就是背着骂名来fill了这个position。
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k**o
发帖数: 15334 | 23 你也不懂，站队这种事，只有弱国才能站，所以沦陷的法国可以站，中国可以站，意大
利可以站，奥地利可以站，罗马尼亚可以站，欧亚很多国家都可以站，但是苏联，日本
，德国，美国，英国这几个带头大哥是站不了的。英国当时是属于带头大哥级别的，连
美国的地位都不如英国。带头大哥就是队，只有别人站的份，不能站别人的队。
【在 a**i 的大作中提到】
: 出几个汉奸，日本就会真的认为中国和他站在一起了，中国就双方站队了，呵呵。我们
: 貌似在谈论一个世界各国都是儿童智商的位面。按这个理论，政治上最牛的大英帝国还
: 没有这几个中文翻案青年聪明了，他们就不知道派个人去站队么。
: 看来最有政治智慧的国家，意大利，法国，中国汪精卫。可怜林思云为了给汪精卫翻案
: ，连贝当前辈都忘记了，硬说中国是唯一一个两面下注的国家。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个帖子在网上流传得有十年了。我相信绝大多数回帖的人在你发帖之前很多年就看过
这篇文章了。
汪也没什么动机，就是被日本人吓破了胆，觉得顶不住了，中国必亡，他又不想投降以
后继续屈居校长之下（原话是陈璧君说的）。
历史大潮之下最重要的就是站队，洪承畴能力甩史可法八条街不止吧，最后入贰臣传被
人骂的是洪承畴。
【在 s****i 的大作中提到】
: 好奇问一下，大家跟贴时都读了那篇文章吗？我读后是感动得一塌糊涂。汪的境界高，
: 可能不在意后人怎么看。我是俗人，忍不住为他鸣不平。若文章是不实的，请指出来。
: 我个人实在看不出来汪作汉奸的动机来。
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c****g
发帖数: 37081 | 25 汪就是个权力熏心的投机政客。只考虑个人得失，而没有民族大义。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个帖子在网上流传得有十年了。我相信绝大多数回帖的人在你发帖之前很多年就看过
: 这篇文章了。
: 汪也没什么动机，就是被日本人吓破了胆，觉得顶不住了，中国必亡，他又不想投降以
: 后继续屈居校长之下（原话是陈璧君说的）。
: 历史大潮之下最重要的就是站队，洪承畴能力甩史可法八条街不止吧，最后入贰臣传被
: 人骂的是洪承畴。
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O*******k
发帖数: 901 | 26 对此中共倭寇杂交的回忆录，说几点个人见解：
文中对苏俄共匪有明显偏袒，虽多次提及挑起中日战争实为中共及反蒋人士乘机夺权之
大好机会，但对共匪当时推行的暴力革命有诸多粉饰。只提笔共党狼子野心惹怒国民党
内部官僚，却没有笔墨着力当时很多平民百姓都对共匪深恶痛绝的原因，通篇将祸水引
向蒋介石
汪一生可能注重个人修养，有刺杀满酋之功，有为革命献身之举，但是说其不恋权位，
文中所给事例太虚，不足支持这论点。而汪本人，纵使文中权钱不沾成立，不近女色属
实，终其一生，很明显非常在乎名利。他当初去河内投日，虽有日本近卫陷忠义于不顾
之实，但蒋并为从一开始就切割汪，反而派人前去河内让汪重回重庆。汪此时东窗事发
，名誉受损不少，他不回的另一个原因是此事令他绝无重新与蒋介石分庭抗礼的资本，
所以寄希望于日本开恩而重复盛名，但却忘了民族气节而向深渊步步滑落
本文有浓重的抹黑蒋介石粉饰汪共之嫌。蒋汪于日本密谈合约可能确有其事，但中共毛
于冈村宁次的密约却决口不提。日本当时希望汪主政，吴佩孚主军来维持伪政权，却不
提吴断然拒绝并被日本人谋杀一事，不像历史叙述
陈璧君为夫亡，可算忠烈，但中共1952年招安陈可是黄鼠狼给鸡拜年没安好心。中共匪
政权建立伊始，内外交困，急需先进事迹来维护其统治合法性，此等招安，一方面是让
天下愚民看到大汉奸可以在中共的领导下洗心革面来宣传其先进行，从而论证民国政权
的腐败堕落，为收买人心之举；另一方面建国之初各项运动有导致民怨沸腾之际，若此
事成，绝可作秀让人以为中共其实宅心仁厚，来压制异己推行专制。汪伪若非当年投日
变臭，早成共匪笔下的爱国大将军，千秋万代
【在 s****i 的大作中提到】
: 本人历史读得不多，正反人物印象大多是从课本中看来的。最近看到版上讨论关于汪精
: 卫的帖子，好奇的在网上搜到了以下这篇文章。若属实，历史太不公平了，其实乃为一
: 等一的民族英雄。请各位指教。
: http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
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a***t
发帖数: 75 | 27 这篇文章几年前看过，无论其动机如何，史料完整与否，个人觉得使读者感到惊讶的主
要原因是以往对政治人物的脸谱化，其实人性是复杂的。
就汪精卫来说，他个人的道德操守远高于蒋，毛就更不用提了。个人认为，汪成了历史
上最大的汉奸，并不是什么贪生怕死，卖国求荣之类的原因。作为国民党二号人物，无
论那个仗打到多惨烈，他个人生命财产地位都是没有危险的。主要的原因还是对时局的
判断失误，选择了错误的“出路”而已。当年跟随他的陈公博早就知道，与日合作，无
论抗战成败如何，将来戴“汉奸”帽子是跑不了的。
所以呢，我的结论是，汪是个好人，但是走上了错误的路。作为个人，有无数个理由可
以同情他；可是，他的汉奸帽子恐怕是摘不掉的了。 |
s****i
发帖数: 111 | 28 这么一说的确合情合理，受教了。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 对此中共倭寇杂交的回忆录，说几点个人见解：
: 文中对苏俄共匪有明显偏袒，虽多次提及挑起中日战争实为中共及反蒋人士乘机夺权之
: 大好机会，但对共匪当时推行的暴力革命有诸多粉饰。只提笔共党狼子野心惹怒国民党
: 内部官僚，却没有笔墨着力当时很多平民百姓都对共匪深恶痛绝的原因，通篇将祸水引
: 向蒋介石
: 汪一生可能注重个人修养，有刺杀满酋之功，有为革命献身之举，但是说其不恋权位，
: 文中所给事例太虚，不足支持这论点。而汪本人，纵使文中权钱不沾成立，不近女色属
: 实，终其一生，很明显非常在乎名利。他当初去河内投日，虽有日本近卫陷忠义于不顾
: 之实，但蒋并为从一开始就切割汪，反而派人前去河内让汪重回重庆。汪此时东窗事发
: ，名誉受损不少，他不回的另一个原因是此事令他绝无重新与蒋介石分庭抗礼的资本，
|
s****i
发帖数: 111 | 29 赞同
【在 a***t 的大作中提到】
: 这篇文章几年前看过，无论其动机如何，史料完整与否，个人觉得使读者感到惊讶的主
: 要原因是以往对政治人物的脸谱化，其实人性是复杂的。
: 就汪精卫来说，他个人的道德操守远高于蒋，毛就更不用提了。个人认为，汪成了历史
: 上最大的汉奸，并不是什么贪生怕死，卖国求荣之类的原因。作为国民党二号人物，无
: 论那个仗打到多惨烈，他个人生命财产地位都是没有危险的。主要的原因还是对时局的
: 判断失误，选择了错误的“出路”而已。当年跟随他的陈公博早就知道，与日合作，无
: 论抗战成败如何，将来戴“汉奸”帽子是跑不了的。
: 所以呢，我的结论是，汪是个好人，但是走上了错误的路。作为个人，有无数个理由可
: 以同情他；可是，他的汉奸帽子恐怕是摘不掉的了。
|
e***g
发帖数: 1696 | 30 好个屁,他就是怕当汉奸都当到蒋后面才急急得去投日本.
【在 a***t 的大作中提到】
: 这篇文章几年前看过，无论其动机如何，史料完整与否，个人觉得使读者感到惊讶的主
: 要原因是以往对政治人物的脸谱化，其实人性是复杂的。
: 就汪精卫来说，他个人的道德操守远高于蒋，毛就更不用提了。个人认为，汪成了历史
: 上最大的汉奸，并不是什么贪生怕死，卖国求荣之类的原因。作为国民党二号人物，无
: 论那个仗打到多惨烈，他个人生命财产地位都是没有危险的。主要的原因还是对时局的
: 判断失误，选择了错误的“出路”而已。当年跟随他的陈公博早就知道，与日合作，无
: 论抗战成败如何，将来戴“汉奸”帽子是跑不了的。
: 所以呢，我的结论是，汪是个好人，但是走上了错误的路。作为个人，有无数个理由可
: 以同情他；可是，他的汉奸帽子恐怕是摘不掉的了。
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