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History版 - 慈禧太后当年对11国宣战,是不是比蒋公有气概
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话题: 宣战话题: 气概话题: 慈禧太后话题: 老常话题: 比蒋
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1 (共1页)
x****o
发帖数: 29677
1
蒋公一直不敢对日宣战,从9.18起屡次避战,对日本人的挑衅屡次采取忍让态度
相反慈禧太后面对洋人,无论装备技术各方面相差甚远,依然宣战了,而且是对11国宣
战,此等气概,旷古绝今
相比较,按照某些人的观点,是不是慈禧太后比蒋公强多了?
p********9
发帖数: 2519
2
此等气概。。额。。想吐了。。
x****o
发帖数: 29677
3

按照某些人说的,退让就是投降,要奋起宣战

【在 p********9 的大作中提到】
: 此等气概。。额。。想吐了。。
d****z
发帖数: 9503
4
大片国土都沦陷了,还不宣战,这个确实有些说不过去呀。慈禧那个完全两码事呀。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 按照某些人说的,退让就是投降,要奋起宣战

x****o
发帖数: 29677
5

什么两码事,人家也宣战了,怎么不对

【在 d****z 的大作中提到】
: 大片国土都沦陷了,还不宣战,这个确实有些说不过去呀。慈禧那个完全两码事呀。
t****u
发帖数: 8614
6
两回事吧!
老太太这个是胡来,脑子正常的都能看出.
918至少事后诸葛亮观点,还是有赢面的.

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么两码事,人家也宣战了,怎么不对

c*c
发帖数: 2397
7
你看过余英时的分析吗?

【在 t****u 的大作中提到】
: 两回事吧!
: 老太太这个是胡来,脑子正常的都能看出.
: 918至少事后诸葛亮观点,还是有赢面的.

t****u
发帖数: 8614
8

没看过,啥分析?

【在 c*c 的大作中提到】
: 你看过余英时的分析吗?
x****o
发帖数: 29677
9

918后蒋介石面对两广反叛,阎锡山张学良割据一方,红军在江西反叛,四川内战时,
靠着江浙一带以及手下那点中央军,对日本宣战,不是胡来?

【在 t****u 的大作中提到】
: 两回事吧!
: 老太太这个是胡来,脑子正常的都能看出.
: 918至少事后诸葛亮观点,还是有赢面的.

t****u
发帖数: 8614
10

我老说的是不是对日宣战,而是让东北军918放两枪.

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 918后蒋介石面对两广反叛,阎锡山张学良割据一方,红军在江西反叛,四川内战时,
: 靠着江浙一带以及手下那点中央军,对日本宣战,不是胡来?

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d****z
发帖数: 9503
11
老常的宣战书实在是经典,非常值得学习一下。
中国为酷爱和平之民族,过去四年与之神圣抗战,原期侵略者之日本于遭受实际
之惩创后,能反省。在此时各友邦亦极端忍耐,冀其悔祸,陴全太平洋之和平得
以维持。不料残暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英美友邦开衅,扩大其
战争侵略行为行动,甘为破坏全人类和平与正义之戎首,逞其侵略无厌职野心。
举凡尊重信义之国家,咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切
条约协定合同有涉及中日之间关系者,一律废止。特此有告。
首先,大片国土沦陷,这个居然都不是属于“神圣抗战”的一部分。这个“过去四
年”是从卢沟桥开始的。这个是第一个经典。其次,“过去四年”之中包括了首都
沦陷。首都沦陷之后,“酷爱和平之”老常还在期望日本“能反省”,这个是经典
之二。再次,友邦也很配合,在“冀其悔祸”。不知道怎么悔祸。这个是经典之
三。最后,日本居然对友邦开衅,老常终于“忍无可忍”了。这个是经典之四。
我觉得这篇文章实在是太经典了,需要反复学习。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 918后蒋介石面对两广反叛,阎锡山张学良割据一方,红军在江西反叛,四川内战时,
: 靠着江浙一带以及手下那点中央军,对日本宣战,不是胡来?

f****i
发帖数: 9419
12
老毛还和N多国在朝鲜打了一仗呢,能一样吗?你的意思说老毛比蒋公有气概?是这个
意思?老蒋一直窝到37年,剿匪剿的差不多了吧?军阀绕着TG追着收,之后呢?不是小
日本咄咄逼人要进关,是不是还得再建设个几十年再说是不是收服东北的事情?按照你
这个逻辑,岳飞当初被招回来说明高宗也是战略眼光远大的一位皇帝。岳飞就是扯淡,
国内各地起义,国外蛮族环伺,先镇压起义再说吧。
d****z
发帖数: 9503
13
啥江西反叛,四川内战?江西都被日军占领了,老常自己都跑到四川了,不还是没有
宣战。首都都沦陷了,老常仍然能坚持不胡来,确实非常人呀。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 918后蒋介石面对两广反叛,阎锡山张学良割据一方,红军在江西反叛,四川内战时,
: 靠着江浙一带以及手下那点中央军,对日本宣战,不是胡来?

c*c
发帖数: 2397
14
余英时《胡适日记中的“一二·九”运动》
或者《现代危机与思想人物》

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老说的是不是对日宣战,而是让东北军918放两枪.

f****i
发帖数: 9419
15
这是因为,人家认为只要是反抗了就是事实上宣战了。这就是为啥九一八反抗也能说类
比宣战的谁更有气势的原因。

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥江西反叛,四川内战?江西都被日军占领了,老常自己都跑到四川了,不还是没有
: 宣战。首都都沦陷了,老常仍然能坚持不胡来,确实非常人呀。

x****o
发帖数: 29677
16

逻辑阿逻辑,我说的是918后蒋介石不对日宣战打仗,不是总有人揪着么

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥江西反叛,四川内战?江西都被日军占领了,老常自己都跑到四川了,不还是没有
: 宣战。首都都沦陷了,老常仍然能坚持不胡来,确实非常人呀。

f****i
发帖数: 9419
17
中文呀中文,刚刚说了反抗类比宣战,然后就出来了。哈哈哈。真是......兄台,看来
MIT历史板块确实只适合嬉笑怒骂。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 逻辑阿逻辑,我说的是918后蒋介石不对日宣战打仗,不是总有人揪着么

x****o
发帖数: 29677
18

那是,可比不了大清王朝慈禧太后的宣战书
我朝二百数十年,深仁厚泽,凡远人来中国者,列祖列宗,罔不待以怀柔。迨道光咸丰
年间,俯准彼等互市。并乞在我国传教,朝廷以其劝人为善,勉允所请。初亦就我范围
,讵三十年来,恃我国仁厚,一意拊循,乃益肆嚣张,欺凌我国家,侵犯我土地,蹂躏
我人民,勒索我财物。朝廷稍加迁就,彼等负其凶横,日甚一日,无所不至,小则欺压
平民,大则侮谩神圣。我国赤子,仇怒郁结,人人欲得而甘心。此义勇焚烧教堂,屠杀
教民所由来也。朝廷仍不开衅,如前保护者,恐伤我人民耳。故再降旨申禁,保卫使馆
,加恤教民。故前日有拳民皆我赤子之谕。原为民教解释宿嫌,朝廷柔服远人,至矣尽
矣。乃彼等不知感激,反肆要挟,昨日复公然有杜士立照会,令我退出大沽口炮台,归
彼看管,否则以力袭取。危词恫吓,意在肆其猖獗,震动畿辅。
平日交邻之道,我未尝失礼于彼,彼自称教化之国,乃无礼横行,专恃兵坚器利,
自取决裂如此乎?朕临御将三十年,待百姓如子孙,百姓亦戴朕如天帝。况慈圣中兴宇
宙,恩德所被,浃髓沦肌,祖宗凭依,神感格,人人忠愤,旷代所无。朕今涕泪以告先
庙,慷慨以誓师徒,与其苟且图存,贻羞万口,孰若大张挞伐,一决雌雄。连日召见大
小臣工,询谋佥同。近畿及山东等省,义兵同日不期而集者,不下数十万人。至于五尺
童子,亦能执干戈以卫社稷。
彼尚诈谋,我恃天理;彼凭悍力,我恃人心。无论我国忠信甲胄,礼义干橹,人人
敢死,既土地广有二十余省,人民多至四百余兆,何难翦彼凶焰,张国之威!其有同仇
敌忾,陷阵冲锋,仰或仗义捐资,助益饷项,朝廷不惜破格茂赏,奖励忠勋。苟其自外
生成,临阵退缩,甘心从逆,竟做汉奸,即刻严诛,决无宽贷。尔普天臣庶,其各怀忠
义之心,共泄神人之愤,朕有厚望焉。

【在 d****z 的大作中提到】
: 老常的宣战书实在是经典,非常值得学习一下。
: 中国为酷爱和平之民族,过去四年与之神圣抗战,原期侵略者之日本于遭受实际
: 之惩创后,能反省。在此时各友邦亦极端忍耐,冀其悔祸,陴全太平洋之和平得
: 以维持。不料残暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英美友邦开衅,扩大其
: 战争侵略行为行动,甘为破坏全人类和平与正义之戎首,逞其侵略无厌职野心。
: 举凡尊重信义之国家,咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切
: 条约协定合同有涉及中日之间关系者,一律废止。特此有告。
: 首先,大片国土沦陷,这个居然都不是属于“神圣抗战”的一部分。这个“过去四
: 年”是从卢沟桥开始的。这个是第一个经典。其次,“过去四年”之中包括了首都
: 沦陷。首都沦陷之后,“酷爱和平之”老常还在期望日本“能反省”,这个是经典

d****z
发帖数: 9503
19
也就是说,你对老常首都沦陷还不宣战也觉得有些过分了,是不是?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是,可比不了大清王朝慈禧太后的宣战书
: 我朝二百数十年,深仁厚泽,凡远人来中国者,列祖列宗,罔不待以怀柔。迨道光咸丰
: 年间,俯准彼等互市。并乞在我国传教,朝廷以其劝人为善,勉允所请。初亦就我范围
: ,讵三十年来,恃我国仁厚,一意拊循,乃益肆嚣张,欺凌我国家,侵犯我土地,蹂躏
: 我人民,勒索我财物。朝廷稍加迁就,彼等负其凶横,日甚一日,无所不至,小则欺压
: 平民,大则侮谩神圣。我国赤子,仇怒郁结,人人欲得而甘心。此义勇焚烧教堂,屠杀
: 教民所由来也。朝廷仍不开衅,如前保护者,恐伤我人民耳。故再降旨申禁,保卫使馆
: ,加恤教民。故前日有拳民皆我赤子之谕。原为民教解释宿嫌,朝廷柔服远人,至矣尽
: 矣。乃彼等不知感激,反肆要挟,昨日复公然有杜士立照会,令我退出大沽口炮台,归

d****z
发帖数: 9503
20
这两篇实在属于交相辉映的奇葩。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是,可比不了大清王朝慈禧太后的宣战书
: 我朝二百数十年,深仁厚泽,凡远人来中国者,列祖列宗,罔不待以怀柔。迨道光咸丰
: 年间,俯准彼等互市。并乞在我国传教,朝廷以其劝人为善,勉允所请。初亦就我范围
: ,讵三十年来,恃我国仁厚,一意拊循,乃益肆嚣张,欺凌我国家,侵犯我土地,蹂躏
: 我人民,勒索我财物。朝廷稍加迁就,彼等负其凶横,日甚一日,无所不至,小则欺压
: 平民,大则侮谩神圣。我国赤子,仇怒郁结,人人欲得而甘心。此义勇焚烧教堂,屠杀
: 教民所由来也。朝廷仍不开衅,如前保护者,恐伤我人民耳。故再降旨申禁,保卫使馆
: ,加恤教民。故前日有拳民皆我赤子之谕。原为民教解释宿嫌,朝廷柔服远人,至矣尽
: 矣。乃彼等不知感激,反肆要挟,昨日复公然有杜士立照会,令我退出大沽口炮台,归

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x****o
发帖数: 29677
21

那是策略,否则对日宣战,德英美等国家中止贷款以及物资,中央政府怎么活

【在 d****z 的大作中提到】
: 也就是说,你对老常首都沦陷还不宣战也觉得有些过分了,是不是?
f****i
发帖数: 9419
22
要不再贴贴老毛的抗美援朝檄文?呃,话说老毛当时有没有这么二的长篇宣战书没有?

【在 d****z 的大作中提到】
: 这两篇实在属于交相辉映的奇葩。
R***a
发帖数: 41892
23
苏联对德宣战了么?

【在 d****z 的大作中提到】
: 也就是说,你对老常首都沦陷还不宣战也觉得有些过分了,是不是?
d****z
发帖数: 9503
24
所以说,如果友邦还在“冀其悔祸”,老常就必须期望日本“能反省”。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是策略,否则对日宣战,德英美等国家中止贷款以及物资,中央政府怎么活

a**********s
发帖数: 1075
25
idiotic post
y****i
发帖数: 1050
26
怎么不和太祖比?慈禧牛还是太祖牛
x****o
发帖数: 29677
27

太祖再牛,也没敢对11国宣战吧,朝鲜搞了个志愿军

【在 y****i 的大作中提到】
: 怎么不和太祖比?慈禧牛还是太祖牛
k*****r
发帖数: 21039
28
常校长要是个女的,一定做格雷丝.高。

【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋公一直不敢对日宣战,从9.18起屡次避战,对日本人的挑衅屡次采取忍让态度
: 相反慈禧太后面对洋人,无论装备技术各方面相差甚远,依然宣战了,而且是对11国宣
: 战,此等气概,旷古绝今
: 相比较,按照某些人的观点,是不是慈禧太后比蒋公强多了?

R*********r
发帖数: 1855
29
很明显,你根本没看你找来的宝贝
问一句,这片泥所谓的宣战书宣战对象是谁?写给谁看的?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 太祖再牛,也没敢对11国宣战吧,朝鲜搞了个志愿军

x****o
发帖数: 29677
30

老太太对没对11国宣战?直接回答吧

【在 R*********r 的大作中提到】
: 很明显,你根本没看你找来的宝贝
: 问一句,这片泥所谓的宣战书宣战对象是谁?写给谁看的?

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R*********r
发帖数: 1855
31
你宣称她对11国宣战,当然要你拿出证据来证明。
目前的结论就是:你在上面拿出来的那堆东西不是宣战书,无法证明你的论点。而你居
然看不出这点,表明那堆东西你根本没看或者没看懂。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老太太对没对11国宣战?直接回答吧

x****o
发帖数: 29677
32

你可真够搞笑的,慈禧对11国宣战,这东西就是宣战诏书,你管他内容写的如何

【在 R*********r 的大作中提到】
: 你宣称她对11国宣战,当然要你拿出证据来证明。
: 目前的结论就是:你在上面拿出来的那堆东西不是宣战书,无法证明你的论点。而你居
: 然看不出这点,表明那堆东西你根本没看或者没看懂。

R*********r
发帖数: 1855
33
跟文盲说话真费劲
x****o
发帖数: 29677
34

你不就觉得里面没写明对象,然后给满清招魂么,玩文字游戏谁不会

【在 R*********r 的大作中提到】
: 跟文盲说话真费劲
r**o
发帖数: 4614
35
光头也有缅甸远征军.

【在 f****i 的大作中提到】
: 老毛还和N多国在朝鲜打了一仗呢,能一样吗?你的意思说老毛比蒋公有气概?是这个
: 意思?老蒋一直窝到37年,剿匪剿的差不多了吧?军阀绕着TG追着收,之后呢?不是小
: 日本咄咄逼人要进关,是不是还得再建设个几十年再说是不是收服东北的事情?按照你
: 这个逻辑,岳飞当初被招回来说明高宗也是战略眼光远大的一位皇帝。岳飞就是扯淡,
: 国内各地起义,国外蛮族环伺,先镇压起义再说吧。

k***n
发帖数: 11247
36
yes 气吞山河

【在 x****o 的大作中提到】
: 蒋公一直不敢对日宣战,从9.18起屡次避战,对日本人的挑衅屡次采取忍让态度
: 相反慈禧太后面对洋人,无论装备技术各方面相差甚远,依然宣战了,而且是对11国宣
: 战,此等气概,旷古绝今
: 相比较,按照某些人的观点,是不是慈禧太后比蒋公强多了?

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