y****i
发帖数: 1050 | 1 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
克才扭转局势。
现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
挖这个。 |
H****r
发帖数: 16240 | 2 SU100个头
北棒装甲兵是T34-85加上SU76
你没有以前那个黄山路还是谁来着有创意
他直接发明了东野豹式坦克师这一史实
【在 y****i 的大作中提到】
: 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
: 如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
: 不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
: 克才扭转局势。
: 现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
: 挖这个。
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y****i
发帖数: 1050 | 3 这个我也有疑问，SU76还不如T34-85，没有意义配备。
到时侯再挖一些蘑菇与大家分享。
【在 H****r 的大作中提到】
: SU100个头
: 北棒装甲兵是T34-85加上SU76
: 你没有以前那个黄山路还是谁来着有创意
: 他直接发明了东野豹式坦克师这一史实
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y****i
发帖数: 1050 | 4 苏100不比豹式差
【在 H****r 的大作中提到】
: SU100个头
: 北棒装甲兵是T34-85加上SU76
: 你没有以前那个黄山路还是谁来着有创意
: 他直接发明了东野豹式坦克师这一史实
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H****r
发帖数: 16240 | 5 常识有没有？
没有的话回家去，教育你是你父母的事情，我没有责任也没有义务。
北棒面对的李伪军以及当时美帝在半岛上那点人，有啥像样的装甲兵？
东野面对的常大队长，有啥像样的装甲兵？
——自己去看SU76和SU100各自的主要用途。 |
y****i
发帖数: 1050 | 6 别牛比轰轰，棒子有T34-85这可是铁证
【在 H****r 的大作中提到】
: 常识有没有？
: 没有的话回家去，教育你是你父母的事情，我没有责任也没有义务。
: 北棒面对的李伪军以及当时美帝在半岛上那点人，有啥像样的装甲兵？
: 东野面对的常大队长，有啥像样的装甲兵？
: ——自己去看SU76和SU100各自的主要用途。
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f*******5
发帖数: 1815 | |
f*******5
发帖数: 1815 | 8 常公1947年5月19日:
我們要反觀匪軍是怎樣一種情形？他的內容如何？組織如何？有什麼特殊的長處，兵法
上說：「知己知彼，百戰百勝」，我們應該承認對於敵情的研究，實在太不夠，認識實
在太欠缺，這是我們失敗的主因。我們只知道自己有力量，而不知道匪軍的陰謀毒辣，
只知道自己的裝備強過敵人，而不知道匪軍組織的嚴密，手段的兇險，如此我們自然要
打敗仗。但是及此改正，亡羊補牢，猶未為晚，我們現在如果能夠努力研究，徹底明瞭
匪軍的戰略戰術，則我們仍舊可以戰勝攻取，使整個戰局轉敗為勝，轉危為安。
""只知道自己的裝備強過敵人，而不知道匪軍組織的嚴密，手段的兇險，如此我們自然要
打敗仗。"
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31632225.html |
y****i
发帖数: 1050 | 9 SU-100太长，根本不适合朝鲜的地形。所以用了SU-76。
没有配备不代表不能配备，这种配合地形的装备方法更合适。
【在 H****r 的大作中提到】
: 常识有没有？
: 没有的话回家去，教育你是你父母的事情，我没有责任也没有义务。
: 北棒面对的李伪军以及当时美帝在半岛上那点人，有啥像样的装甲兵？
: 东野面对的常大队长，有啥像样的装甲兵？
: ——自己去看SU76和SU100各自的主要用途。
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y****i
发帖数: 1050 | 10 现在你也承认东野的装甲兵强过国军了，是不是说漏了嘴，呵呵。
【在 H****r 的大作中提到】
: 常识有没有？
: 没有的话回家去，教育你是你父母的事情，我没有责任也没有义务。
: 北棒面对的李伪军以及当时美帝在半岛上那点人，有啥像样的装甲兵？
: 东野面对的常大队长，有啥像样的装甲兵？
: ——自己去看SU76和SU100各自的主要用途。
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p******r
发帖数: 6213 | 11 别瞎嚷嚷什么T34/85了。四野要真有一个毛子训练出来的T34/76团，东北国军也就哪都
不用守了，更不用说出门。一个装甲团啥概念？加点汽车装步兵就是一个苏军的机械化
步兵师或这德军的装甲步兵师，有这宝贝还打什么锦州？不用打，直接遮断沈阳-锦州
、沈阳-营口，廖耀湘兵团敢出门直接掏底遮断，也不用守黑山大虎山了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
: 如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
: 不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
: 克才扭转局势。
: 现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
: 挖这个。
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c******a
发帖数: 10623 | 12 你为啥每天造谣这么欢
【在 y****i 的大作中提到】
: 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
: 如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
: 不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
: 克才扭转局势。
: 现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
: 挖这个。
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y****i
发帖数: 1050 | |
F*****t
发帖数: 2580 | 14 你就只知道坦克厉害，忘了飞机比坦克厉害多了
德军西线的阿登反击战的前期成功就是利用了天气恶劣盟军空军无法出动，后期失败就
是因为天气好转，盟军空军击溃德军装甲兵
老常可是从美军那接收了好几百架性能不错的战斗机，干坦克那是小CASE
别说TG没有T34，SU-100。就算有，老常也是有坦克克星的
武器装备上老常还是比TG强多了
【在 y****i 的大作中提到】
: 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
: 如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
: 不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
: 克才扭转局势。
: 现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
: 挖这个。
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a****d
发帖数: 3964 | 15 一点常识都没有。
培训个会开坦克的比培训个会开飞机要容易百倍。等老常把这些 飞行员培训出来， 黄
花菜都凉了。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你就只知道坦克厉害，忘了飞机比坦克厉害多了
: 德军西线的阿登反击战的前期成功就是利用了天气恶劣盟军空军无法出动，后期失败就
: 是因为天气好转，盟军空军击溃德军装甲兵
: 老常可是从美军那接收了好几百架性能不错的战斗机，干坦克那是小CASE
: 别说TG没有T34，SU-100。就算有，老常也是有坦克克星的
: 武器装备上老常还是比TG强多了
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i******s
发帖数: 8734 | 16 嗯
会开拖拉机的 就会开坦克
【在 a****d 的大作中提到】
: 一点常识都没有。
: 培训个会开坦克的比培训个会开飞机要容易百倍。等老常把这些 飞行员培训出来， 黄
: 花菜都凉了。
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a****d
发帖数: 3964 | 17 是土共自己造谣欢， 明明用苏的那么多重武器，非说自己是小米加步枪。
你被土共的谣言给骗的一楞一楞
发信人: coolzeta (zzz), 信区: History
标 题: Re: 不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲?br /> 发
信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 12:40:21 2011, 美东)
你为啥每天造谣这么欢
【在 y****i 的大作中提到】
: 大家数轻武器没多大用，国军重武器比不过共军，输定了。
: 如果当时四野确实有一支10万人的装备苏100，T34/85的棒子重装甲兵团，美军来也搞
: 不定。50年装备T34/85的棒子重装甲兵团差点灭了美24师。后来美国运了200辆巴顿坦
: 克才扭转局势。
: 现在不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲兵团，大家可以挖一
: 挖这个。
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p********n
发帖数: 2482 | 18 史实是败给德日两大法西斯：
新一军情报官的“辽沈战役”回忆
1938年，日寇炸开花园口大堤，江水四溢，人民颠沛流离。其时抗战热情高涨，我亦有
志从戎，辗转至大后方。恰逢国军入缅，招收学生从军，我遂入新一军，因英语甚佳，
培训期满任少尉联络官。此后于孙立人将军麾下，转战内外，屡挫日寇，报效党国，扬
我军威。反观我一同学，受共匪蛊惑，北上投毛，八年之间，游而不击，行路万里，未
见一寇，深可叹也。
1945年，日寇屡败而降，东北无主。共匪蓄锐已久，欲夺东北以为根据，遂倾巢而出，
进占三省，勾结俄人，祸国殃民。蒋公英伟，毅然令新一军，并友部新六军等，入东北
剿匪，恢复主权。新一军兵强马壮，斗志昂扬，美枪美炮，有如天兵。共匪见所未见，
人仰马翻，不敢复战，一溃千里。林彪叹道，“只要不来新一军，不惧中央百万军”。
新一军入沈阳，东北父老跪迎哭曰：“我等受倭祸十五年，今日复有俄祸、共祸，生不
如死。今见国军，拨云见日。”新一军抖擞精神，星夜北上，指日灭共，威震俄人。东
北人民，纷纷起义，逐共据城，效忠中央。
林彪逃至长春，急电毛匪求救。毛匪自顾不暇，无计可施，遂言于俄国，求助枪炮顾问
。其时俄国大战方息，疮痍未复，且惧国府抗议，各国谴责，不敢应允。毛匪诡计多端
，竟仿五代石敬瑭，拜斯大林为义父，愿割外蒙古、外兴安岭、唐努乌梁海与俄，斯大
林大悦。毛匪变本加厉，复命共匪各官，结好俄人，违令者斩。于是共匪与俄人同姓者
，纷纷换贴结拜。共匪朱德与朱可夫同姓，罗荣桓与罗科索夫斯基同姓，贺龙与贺鲁晓
夫同姓，皆结为兄弟。俄人姓肖者甚少，共匪肖克穷极无法，诈称俄国文人肖洛霍夫乃
其弟，少时曾同游顿河，闻者咸笑。
于是俄人将被俘之关东军，悉数武装，交与共匪，号满洲民主联军。林彪汰弱留强，麾
下倭寇二十余万，编成师团六、独立混成旅团四、独立战车旅团二、飞行旅团二、独立
重炮联队四，另有铁道、工兵、守备队若干，倭寇军官军曹，一体重用。因日军效忠天
皇，毛匪遂自称中国天皇，封周恩来关白，朱德征夷大将军，林彪关东管领。倭寇愚昧
，一味效忠，又因抗战八年，屡为国军所败，遂思报仇，死战不退。长春之役，林彪为
国军所围，进退无路，几乎被俘。倭寇高呼“毛泽东班哉”，万岁冲锋，势不可挡，国
军不意，遂为所乘，林彪逸出，逃至哈尔滨。
1947年，共匪于黑龙江整军，以倭寇为主力，加意笼络，东北所产上等大米，皆为倭寇
军食，共匪只吃高粱。又征调村妇村姑，慰安倭寇，共匪不得染指，只可观看，违令必
杀。每至入夜，共匪营中，倭寇公然行事，共匪围观，欢呼笑语，淫乱不堪。倭寇军官
，感念共匪，纷纷改姓，无非毛朱周林等。如倭寇关东军航空大队长林弥一郎，受封东
北航空司令，即改姓林彪之林，名林保毅。
共匪虽得倭寇之众，然日械老旧，不敌美械。倭寇三八步枪、97坦克、疾风战机，远不
及国军美式卡宾、M4坦克、P51战机，东北战局胶着。毛匪复电斯大林，求援波波沙枪
械、T34坦克、雅克米格战机等。共匪各官，亦千方百计，拉拢俄人。俄帅朱可夫好名
，朱德遂改诺门罕山为朱可夫岭；罗科索夫斯基好色，罗荣桓遂献哈尔滨白俄美女数十
名。斯大林犹恐援助共匪，失信诸国，不敢给与俄械，乃将二战掳获之德军兵器，粉饰
一新，交于共匪，实属掩耳盗铃。
共匪得了德械，欢天喜地，沐猴而冠。不想德械先进，共匪不会操作，又复忧虑，电告
俄军。俄帅朱、罗等，已受共匪笼络，加意迁就，遂由战俘营中，精选德国防军、党卫
军数千人，交与共匪。此等德军，被囚西伯利亚数年，百无聊赖，混吃等死，不意今日
复上战场，精神百倍，所向无敌。
其时我于新一军任情报官，发现共匪装备新式坦克多型，威力无穷，闻所未闻，立时一
一拍照，飞送南京国防部。蒋公亲自接见，国府诸官，阅之大惊。二公子陪同蒋公在座
，时任装甲兵司令，曾于德国留学，并尝教导巴顿战术，实乃我国第一之坦克人才，见
过照片，惊道：“坦克皆德国之虎式、豹式，共匪如何得此？”蒋公长叹：“俄人灭我
之心不死，以我国军，如何对抗德日两大法西斯，罢了，罢了......”
后数月，我新一军果败于辽宁，全军皆没，蒋公父子洞烛千里，早有先见，诚英明哉！
蒋公千古！
【在 y****i 的大作中提到】
: 喏
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 《雪白血红》里说毛子把缴获的德国大炮给东野，东野
把德文字母搓掉冒充是缴获的美制大炮。 |
F*****t
发帖数: 2580 | 20 大连的兵工厂太牛了
不仅能生产俄式，日式，美式炮弹，还能生产德式炮弹
李将军，你成天把地摊文学的东西当历史很失身份啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《雪白血红》里说毛子把缴获的德国大炮给东野，东野
: 把德文字母搓掉冒充是缴获的美制大炮。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 你成天把杨奎松张正隆当地摊文学很可笑啊。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 大连的兵工厂太牛了
: 不仅能生产俄式，日式，美式炮弹，还能生产德式炮弹
: 李将军，你成天把地摊文学的东西当历史很失身份啊
|
F*****t
发帖数: 2580 | 22 杨奎松张正隆是你爹吗？
如果是，我就不把他们当地摊文学了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你成天把杨奎松张正隆当地摊文学很可笑啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 呵呵，愤青只会喷粪。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 杨奎松张正隆是你爹吗？
: 如果是，我就不把他们当地摊文学了
|
y****i
发帖数: 1050 | 24 错，老蒋空军对地攻击机很少，俯冲轰炸机也很少。
苏联和德国反坦克的飞机很多。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你就只知道坦克厉害，忘了飞机比坦克厉害多了
: 德军西线的阿登反击战的前期成功就是利用了天气恶劣盟军空军无法出动，后期失败就
: 是因为天气好转，盟军空军击溃德军装甲兵
: 老常可是从美军那接收了好几百架性能不错的战斗机，干坦克那是小CASE
: 别说TG没有T34，SU-100。就算有，老常也是有坦克克星的
: 武器装备上老常还是比TG强多了
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y****i
发帖数: 1050 | 25 大连的兵工厂能生产日式炮弹
俄式德式炮弹应该是苏联后勤提供
美式炮弹和器械是宣传
【在 F*****t 的大作中提到】
: 大连的兵工厂太牛了
: 不仅能生产俄式，日式，美式炮弹，还能生产德式炮弹
: 李将军，你成天把地摊文学的东西当历史很失身份啊
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F*****t
发帖数: 2580 | 26 淡不是这么扯的
老常从美军手里接收了几百架P47，P51
这些都是2战盟军的主力坦克杀手
甭说TG没坦克
就算有坦克，在P47/P51面前也是渣
【在 y****i 的大作中提到】
: 错，老蒋空军对地攻击机很少，俯冲轰炸机也很少。
: 苏联和德国反坦克的飞机很多。
|
y****i
发帖数: 1050 | 27 Every time I hear the characters at the end say "P-51 TANK Busters" it makes me laugh.THERE WAS NO SUCH THING.
The P-51C and P-51D was intended as an air superiority fighter for use
against enemy aircraft. They used the same Rolls Royce engine (RR-Merlin) as
the Spitfire MkIX but built under contract by Packard (Packard-Merlin). The
P-51D was built for speed at altitude against advanced German fighters.
Many P-51 flew on D-Day- mostly at altitude to keep the Luftwaffe from being
able to launch ground attack missions over the beach head. This was
successful as only two German fighters (BF-109s) flew over the Normandy
beaches on D-Day.
(The early underpowered non-supercharged P-51s "Mustangs bought by the RAF
were used for ground attack in 1940 and 1941. The USAAF briefly used the
Allison Powered P-51A/B in this role.)
Also the USAAF generally did not employ single engine attack aircraft in
close air support of ground forces. German ground units were equipped with
too many 20mm, 37mm and 88mm cannon to make this a feasable tactic.
【在 F*****t 的大作中提到】
: 淡不是这么扯的
: 老常从美军手里接收了几百架P47，P51
: 这些都是2战盟军的主力坦克杀手
: 甭说TG没坦克
: 就算有坦克，在P47/P51面前也是渣
|
F*****t
发帖数: 2580 | 28 While the term "tank buster" was probably not a commonly used phrase at the
time, and therefore MIGHT be considered a slip up, your claim that P-51s
were not used in a ground support role is incorrect. Yes, the P-47 was
preferred for a variety of reasons (greater armament, less vulnerable engine
cooling, better low-altitude maneuverability, etc.) the Mustangs were still
used at times to support ground troops and to take out armored and light-
armored targets. While it would have been a better choice for the film
makers to use P-47s, it's not a slip-up since it IS PLAUSIBLE and POSSIBLE
that P-51s could have been used in that situation.
还有，国民党空军装备有
261架 P-51D/K，
B-25轰炸机216架、
P-38（F-5）侦察机45架、
B-24重型轰炸机的第8大队的30架
40多架P-47,P-40战斗机
这对地打击力量跟老美比是不值一提
但对付你所谓的TG装甲集团那是小意思
makes me laugh.THERE WAS NO SUCH THING.
as
The
being
【在 y****i 的大作中提到】
: Every time I hear the characters at the end say "P-51 TANK Busters" it makes me laugh.THERE WAS NO SUCH THING.
: The P-51C and P-51D was intended as an air superiority fighter for use
: against enemy aircraft. They used the same Rolls Royce engine (RR-Merlin) as
: the Spitfire MkIX but built under contract by Packard (Packard-Merlin). The
: P-51D was built for speed at altitude against advanced German fighters.
: Many P-51 flew on D-Day- mostly at altitude to keep the Luftwaffe from being
: able to launch ground attack missions over the beach head. This was
: successful as only two German fighters (BF-109s) flew over the Normandy
: beaches on D-Day.
: (The early underpowered non-supercharged P-51s "Mustangs bought by the RAF
|
y****i
发帖数: 1050 | 29 你忘了四野三野高炮部队？
再说40架有几价p47？出勤率多高？p47本身也不是为攻地设计的。
放心，如果p47对共军坦克造成威胁的时候，苏联志愿军就会开着牙科伊尔帮忙了。
中国的地缘政治决定了斯大林会顶力帮助土工。
the
engine
still
【在 F*****t 的大作中提到】
: While the term "tank buster" was probably not a commonly used phrase at the
: time, and therefore MIGHT be considered a slip up, your claim that P-51s
: were not used in a ground support role is incorrect. Yes, the P-47 was
: preferred for a variety of reasons (greater armament, less vulnerable engine
: cooling, better low-altitude maneuverability, etc.) the Mustangs were still
: used at times to support ground troops and to take out armored and light-
: armored targets. While it would have been a better choice for the film
: makers to use P-47s, it's not a slip-up since it IS PLAUSIBLE and POSSIBLE
: that P-51s could have been used in that situation.
: 还有，国民党空军装备有
|
