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History版 - 先秦的时候有贵族血统的占总人口比例大概是多少?
相关主题
燕国为什么被封那么远?为什么吴、越、楚比中原诸侯先称王
周礼封诸侯的一个问题谁来科普一下周代的畿内诸侯国与畿外诸侯国?
中国封建早早终结是不是怨武王周公呀郑在周天子的分封国里地位怎么样?
东周列王有没有复兴的可能礼乐崩坏的直接原因是没有计划生育
欧洲封建贵族 和 西周 诸侯的区别西周初期分封的诸侯具体是怎么去就国的?
为什么从春秋到战国有一个突变?其实商周的分封很多都相当于是发配
巴,蜀也是周天子分封的吗?孔子维护哪些奴隶制
秦统一六国算侵略还是算造反周公和姜尚相比
相关话题的讨论汇总
话题: 血统话题: 贵族话题: 平民话题: 周公话题: 其实
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1 (共1页)
j****c
发帖数: 19908
1
包括繁衍几代后已经沦落到平民的,但血缘上还是跟君候有联系的
比如西周初期分封的诸侯,算100个吧(春秋时期有两三百个国家),每代产四子,连续
繁衍十代(这时候大概东周初期,还没有诸侯兼并发生),这样就有一亿了。
恩,这样人口不make sense,那每代产三子,十代以后是590万,差不多那时候的总人
口了吧。那些原先没有贵族血统的平民和奴隶,因为生活资源所限,没法较多的繁衍子
孙,所以应该是有贵族血统的人所占人口比例越来越大
是不是可以这样说,到了战国,绝大多数的人往上追溯都应该是西周初年那些被分封的
诸侯国君的后代?
M*******s
发帖数: 763
2
but they got much chance to be killed by war and political fight.
C********g
发帖数: 9656
3
如果你不是长门长子,那么3代以后就是平民了。
有贵族血统顶毬用,没有贵族的俸禄和封地,跟平民和奴隶的生活条件差不多,生存条
件却差得多——或者是因为没有生活技能,或者是因为身份没人敢要。
所以这些人的死亡率应该高于平民和奴隶。
民国以前,曲阜的孔姓不许给人家做工,因为是圣人后代。
所以为了能有口饭吃,不少孔姓改了别的姓。

【在 j****c 的大作中提到】
: 包括繁衍几代后已经沦落到平民的,但血缘上还是跟君候有联系的
: 比如西周初期分封的诸侯,算100个吧(春秋时期有两三百个国家),每代产四子,连续
: 繁衍十代(这时候大概东周初期,还没有诸侯兼并发生),这样就有一亿了。
: 恩,这样人口不make sense,那每代产三子,十代以后是590万,差不多那时候的总人
: 口了吧。那些原先没有贵族血统的平民和奴隶,因为生活资源所限,没法较多的繁衍子
: 孙,所以应该是有贵族血统的人所占人口比例越来越大
: 是不是可以这样说,到了战国,绝大多数的人往上追溯都应该是西周初年那些被分封的
: 诸侯国君的后代?

T********e
发帖数: 8631
4
还是当年出非洲的时候爽,一共十几口子,人人都是贵族。
d*****n
发帖数: 3084
5
今天的汉人古老姓氏都有这个血统,就算父系没有母系也有。大家都是炎黄子孙。
关键是皇上家都有几户穷亲戚,除非是像光武中兴,这血统才有用。想当年卖草鞋的皇
叔,小手工业者吧,能做皇叔还是靠实力挣来的,如果手艺人都可以随便攀,那皇帝得
有几十万个皇叔吧。
我研究过家谱。看后有一个重要的体会,这东西其实就是光荣榜。如果自己不牛,那么
无非是自己NB祖宗和NB子孙之间的串珠,那么多人只有个名字而已,无非是让牛人们能
在血统上串起来。所以,我这个年纪了,看这种血统的东西觉得很土。
所以,这种血统的东西除非称帝,对个人生活屁用没有。不过,站在国家或者民族的高
度看,那还是有意义的,能增加集体的凝聚力。譬如我们中国人不管怎么地域歧视,不
管怎么内斗,在异族面前总可以用血统形成的民族甚至种族(这个其实就是血统上溯的
时间长短)凝聚起来抵抗或者侵略。其实呢,为什么异族,很多时候是因为生存资源,
我们这一波人要吃饭,锅里东西是有限的,总是想让跟自己血缘近的人多吃点,这是很
朴素的原始人的思想,今天也适用。某些政权在外面装大款,自己家百姓还有饿肚子的
,其实连原始人都不如。
j****c
发帖数: 19908
6
我的问题不是讨论血统的贵贱,我只是好奇西周初期的那些平民奴隶和贵族的后代在人
口上的演化是什么样的

【在 d*****n 的大作中提到】
: 今天的汉人古老姓氏都有这个血统,就算父系没有母系也有。大家都是炎黄子孙。
: 关键是皇上家都有几户穷亲戚,除非是像光武中兴,这血统才有用。想当年卖草鞋的皇
: 叔,小手工业者吧,能做皇叔还是靠实力挣来的,如果手艺人都可以随便攀,那皇帝得
: 有几十万个皇叔吧。
: 我研究过家谱。看后有一个重要的体会,这东西其实就是光荣榜。如果自己不牛,那么
: 无非是自己NB祖宗和NB子孙之间的串珠,那么多人只有个名字而已,无非是让牛人们能
: 在血统上串起来。所以,我这个年纪了,看这种血统的东西觉得很土。
: 所以,这种血统的东西除非称帝,对个人生活屁用没有。不过,站在国家或者民族的高
: 度看,那还是有意义的,能增加集体的凝聚力。譬如我们中国人不管怎么地域歧视,不
: 管怎么内斗,在异族面前总可以用血统形成的民族甚至种族(这个其实就是血统上溯的

e********3
发帖数: 18578
7
历史版莫谈国事,不然小心有疯狗或者公公来咬你。
"某些政权在外面装大款,自己家百姓还有饿肚子的,其实连原始人都不如。"

【在 d*****n 的大作中提到】
: 今天的汉人古老姓氏都有这个血统,就算父系没有母系也有。大家都是炎黄子孙。
: 关键是皇上家都有几户穷亲戚,除非是像光武中兴,这血统才有用。想当年卖草鞋的皇
: 叔,小手工业者吧,能做皇叔还是靠实力挣来的,如果手艺人都可以随便攀,那皇帝得
: 有几十万个皇叔吧。
: 我研究过家谱。看后有一个重要的体会,这东西其实就是光荣榜。如果自己不牛,那么
: 无非是自己NB祖宗和NB子孙之间的串珠,那么多人只有个名字而已,无非是让牛人们能
: 在血统上串起来。所以,我这个年纪了,看这种血统的东西觉得很土。
: 所以,这种血统的东西除非称帝,对个人生活屁用没有。不过,站在国家或者民族的高
: 度看,那还是有意义的,能增加集体的凝聚力。譬如我们中国人不管怎么地域歧视,不
: 管怎么内斗,在异族面前总可以用血统形成的民族甚至种族(这个其实就是血统上溯的

d*****n
发帖数: 3084
8
这个你说的有道理,而且我觉得应该毫无争议了。。
再说一下血统,贵族这个好说。奴隶我搞不清楚是奴隶生小奴隶还是完全流动人口,这
里面的比例如何。平民就复杂了,有失去爵位、封地甚至封号的贵族后代,但是也有跟
王室东征一起打过来的平民。
西周其实是有狄戎血统的,从西边征服了东部,其实泰伯奔吴就是之前先军事殖民了东
南,牵制了殷商。所以周初的公爵有虞,我觉得不是三让那么简单。从战略的角度看,
这个很有嫌疑。古人很懂地缘政治学的,吴国后来的强盛又是地缘政治的表现,晋扶植
吴来对付楚。
扯远了,再说平民,周朝有国人暴动,这个国人其实就是相当于满清的八旗子弟。国人
我觉得像是罗马公民,地位比那些非姬姓的封国,一般国家的平民,特别是殷人,可能
在周初地位高出不少。晋文公流亡的时候就遇到了这种高普通人一等的平民。
周天子城里估计这种高等平民更多,他们甚至能暴动!而且还成功地赶走了天子,开创
了“共和”。这时候的国人有些祖上曾经是贵族的,但是也有普通的“大周公民”。
这些人不是贵族,随着时间推移,他们的历史地位开始下降,但是他们也有足够的机会
繁衍足够的的子孙。
再扯远点,我觉得周公的理论其实有缺陷,当然他不知道世界还有其他地方的文明和可
以去征服的土地。他搞的这个奉天承运其实很不好,大周朝竟然能800年也算是奇迹了。
如果今天我穿越过去,我是周公,那我就搞种族主义,鼓吹周部落是优秀民族,就是要
征服四周劣等民族,而且禁止其他民族有文化,没事的时候就去四周杀抢一番,提高自
己生活水平,还可以让别人没有机会翻身,直到自己充满所有土地。因为有周公这个天
意理论,所以任何人只要能称帝就能找到利落依据,其实是改朝换代的很好借口。在冷
兵器时代,中国人还是太仁慈了,应该扼杀所有对手在摇篮里。

【在 j****c 的大作中提到】
: 我的问题不是讨论血统的贵贱,我只是好奇西周初期的那些平民奴隶和贵族的后代在人
: 口上的演化是什么样的

d*****n
发帖数: 3084
9
那我明确指出某些政权指的是北朝鲜吧,这样不会来咬了吧。

【在 e********3 的大作中提到】
: 历史版莫谈国事,不然小心有疯狗或者公公来咬你。
: "某些政权在外面装大款,自己家百姓还有饿肚子的,其实连原始人都不如。"

R***a
发帖数: 41892
10
你以为当年搞东夷西戎北狄南蛮不是种族主义么?
周的史书里对这些蛮夷的记述就是很不屑的。
周的时候中原民族的对外扩张还是很快的。比如东夷就被消灭了,
南蛮也从当年楚地退缩到云贵交趾等地

【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个你说的有道理,而且我觉得应该毫无争议了。。
: 再说一下血统,贵族这个好说。奴隶我搞不清楚是奴隶生小奴隶还是完全流动人口,这
: 里面的比例如何。平民就复杂了,有失去爵位、封地甚至封号的贵族后代,但是也有跟
: 王室东征一起打过来的平民。
: 西周其实是有狄戎血统的,从西边征服了东部,其实泰伯奔吴就是之前先军事殖民了东
: 南,牵制了殷商。所以周初的公爵有虞,我觉得不是三让那么简单。从战略的角度看,
: 这个很有嫌疑。古人很懂地缘政治学的,吴国后来的强盛又是地缘政治的表现,晋扶植
: 吴来对付楚。
: 扯远了,再说平民,周朝有国人暴动,这个国人其实就是相当于满清的八旗子弟。国人
: 我觉得像是罗马公民,地位比那些非姬姓的封国,一般国家的平民,特别是殷人,可能

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为什么从春秋到战国有一个突变?为什么吴、越、楚比中原诸侯先称王
巴,蜀也是周天子分封的吗?谁来科普一下周代的畿内诸侯国与畿外诸侯国?
秦统一六国算侵略还是算造反郑在周天子的分封国里地位怎么样?
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j****c
发帖数: 19908
11
他说的是天命的东西
其实诸夏对待蛮夷部落也算客气的了,对那些有意冒犯的当然要消灭掉。
但也有不少蛮夷的小国,国土就在诸夏之间,但不是周天子分封的诸侯。比如春秋时期
齐鲁宋之间就有不少夷狄,跟诸夏还通婚,不少君候就娶了夷狄当老婆。当时的华夷之
辨讲究的是,你只要穿上漂亮的衣服(华)说精美的语言(夏)并且行周礼,那你就不是夷
,而是华了

【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为当年搞东夷西戎北狄南蛮不是种族主义么?
: 周的史书里对这些蛮夷的记述就是很不屑的。
: 周的时候中原民族的对外扩张还是很快的。比如东夷就被消灭了,
: 南蛮也从当年楚地退缩到云贵交趾等地

j****c
发帖数: 19908
12
西周时期除了跟周天子一起出征,诸侯之间没有战争的。而且西周期间严格的宗法制,
没有宫廷斗争或者嫡庶之争,不会因为这个死人

【在 M*******s 的大作中提到】
: but they got much chance to be killed by war and political fight.
d*****n
发帖数: 3084
13
搞种族主义,就不要搞什么天子么,就是大汗,也就没有这种道义的责任。封武庚禄父
的事情不就是心虚么。
不过,西周的历史确实可能被过度美化了。牧誓里的话可能是瞎编的,但是那情景却可
能是真的,多国部队在那个时代集结起来难度很大,而且西土之人除了武王自己,看不
出有被出师的样子。
我是觉得周公的理论缺乏远见,对殷商不应该是取代,没有什么天意,天意将来会同样
适用于以后的周天子。直接就是征服,就是东部羔羊肥美,谷物丰收,好地方啊。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为当年搞东夷西戎北狄南蛮不是种族主义么?
: 周的史书里对这些蛮夷的记述就是很不屑的。
: 周的时候中原民族的对外扩张还是很快的。比如东夷就被消灭了,
: 南蛮也从当年楚地退缩到云贵交趾等地

j****c
发帖数: 19908
14
说到周公的理论,扯远一点,孔子搞儒家不就是把文王周公的理论拿来炒冷饭吗?为什
么后世不把儒家归功于文王周公?

【在 d*****n 的大作中提到】
: 搞种族主义,就不要搞什么天子么,就是大汗,也就没有这种道义的责任。封武庚禄父
: 的事情不就是心虚么。
: 不过,西周的历史确实可能被过度美化了。牧誓里的话可能是瞎编的,但是那情景却可
: 能是真的,多国部队在那个时代集结起来难度很大,而且西土之人除了武王自己,看不
: 出有被出师的样子。
: 我是觉得周公的理论缺乏远见,对殷商不应该是取代,没有什么天意,天意将来会同样
: 适用于以后的周天子。直接就是征服,就是东部羔羊肥美,谷物丰收,好地方啊。

d*****n
发帖数: 3084
15
即兴发挥的,刚吃完饭,当打嗝。
文武成王周公这些人的东西都是帝王的理论,一般百姓按说没有资格去研究学习的,至
少也得是贵族才有资格。孔子么在但是怎么也是个贵族,孔父嘉是宋国公室的,所以孔
子能有机会做官。像孟子也是贵族后裔,不过那时候已经没有意义了吧。
在中央集权的王朝时间,这些后世的读书人总是需要学习这些治理国家的东西的,总不
能说学习大王的理论吧,就算周公也是后来帝王所最忌讳的吧,后来几千年还能有几个
叔叔能那么有权?
所以,就把孔子抬出来了,其实他只是老师,教大家学习帝王的理论。但是说孔子的东
西就能在封建伦理上站的住脚。
另外么,儒家其实是周礼里带了私货的,周的狄戎色彩,很多东西孔子看不惯的。所以
儒家比起周礼来,少了血性。
儒家能流传下来,其实就是因为其理论中的帝王之术,如果不是能给帝王作伥,那恐怕
也就跟萨满教一样偶尔到宫里跳跳大神而已。从殷人开始到孔子,那些人最擅长的就是
类似哭丧之类的东西!

【在 j****c 的大作中提到】
: 说到周公的理论,扯远一点,孔子搞儒家不就是把文王周公的理论拿来炒冷饭吗?为什
: 么后世不把儒家归功于文王周公?

d*****n
发帖数: 3084
16
更形象点:当面称呼陛下,其实不是说那些人样子,而是上面端坐的狠角儿。
称孔子不曰文武成王就是这意思。帝王自己不会这样的,他们直接上王曰的,而且连周
公都不屑提。
突然想到简文帝,“上何在”。帝曰:“某在斯”。从前的中国只看书,何其美好。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 即兴发挥的,刚吃完饭,当打嗝。
: 文武成王周公这些人的东西都是帝王的理论,一般百姓按说没有资格去研究学习的,至
: 少也得是贵族才有资格。孔子么在但是怎么也是个贵族,孔父嘉是宋国公室的,所以孔
: 子能有机会做官。像孟子也是贵族后裔,不过那时候已经没有意义了吧。
: 在中央集权的王朝时间,这些后世的读书人总是需要学习这些治理国家的东西的,总不
: 能说学习大王的理论吧,就算周公也是后来帝王所最忌讳的吧,后来几千年还能有几个
: 叔叔能那么有权?
: 所以,就把孔子抬出来了,其实他只是老师,教大家学习帝王的理论。但是说孔子的东
: 西就能在封建伦理上站的住脚。
: 另外么,儒家其实是周礼里带了私货的,周的狄戎色彩,很多东西孔子看不惯的。所以

c***a
发帖数: 260
17
飘过

【在 j****c 的大作中提到】
: 包括繁衍几代后已经沦落到平民的,但血缘上还是跟君候有联系的
: 比如西周初期分封的诸侯,算100个吧(春秋时期有两三百个国家),每代产四子,连续
: 繁衍十代(这时候大概东周初期,还没有诸侯兼并发生),这样就有一亿了。
: 恩,这样人口不make sense,那每代产三子,十代以后是590万,差不多那时候的总人
: 口了吧。那些原先没有贵族血统的平民和奴隶,因为生活资源所限,没法较多的繁衍子
: 孙,所以应该是有贵族血统的人所占人口比例越来越大
: 是不是可以这样说,到了战国,绝大多数的人往上追溯都应该是西周初年那些被分封的
: 诸侯国君的后代?

1 (共1页)
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周公和姜尚相比欧洲封建贵族 和 西周 诸侯的区别
中国历史上的分封制为什么从春秋到战国有一个突变?
昔有成汤,自彼氐羌,莫敢不来享,莫敢不来王巴,蜀也是周天子分封的吗?
周公吐哺,天下归心,多恶心啊!秦统一六国算侵略还是算造反
燕国为什么被封那么远?为什么吴、越、楚比中原诸侯先称王
周礼封诸侯的一个问题谁来科普一下周代的畿内诸侯国与畿外诸侯国?
中国封建早早终结是不是怨武王周公呀郑在周天子的分封国里地位怎么样?
东周列王有没有复兴的可能礼乐崩坏的直接原因是没有计划生育
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话题: 血统话题: 贵族话题: 平民话题: 周公话题: 其实