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History版 - 闲侃宋教仁案(9 完)- 好像没人猜到啊!
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蒋介石杀陶成章讨论讨论大头为啥要杀宋教仁
建党影片里为什么要加入陶成章的故事?宋教仁案应该是孙中山这个基地组织做的
谁谋杀了宋教仁:政坛悬案背后的党派之争迎托老新力作,有奖竞猜一个
对托老文章的几点疑问 (完)闲侃宋教仁案(3-4)
凤凰大视野这个为袁世凯翻案也太过了国民党高层的三大谋杀案
闲侃宋教仁案(5-8)孙中山杀宋教仁论
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话题: 陈其美话题: 宋教仁话题: 杀宋话题: 应桂话题: 国民党
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t****u
发帖数: 8614
1
(九)谁是幕后凶手?
研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
凯的命令。
第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
但是洪的电报可以确证赵涉案。
第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。
上面三种都是认为是北京政府干的。最近有学者认为这件事是陈其美和孙中山主使的。
主要以芦笛先生和思公先生为主。
第四种看法是,陈其美做的,主要的证据就是陈其美的track record,国民党杀自己革
命同志的track record,比如陶成章,邓铿,廖仲恺。另外,应桂馨与陈其美的关系,
还有国民党在破案过程中的神奇表现。都表明陈其美脱离不了干系。
第五种就是,孙中山是幕后凶手。这是第四种的更进一步,就是孙中山授意陈其美做的
。除了第四种看法外,还有孙中山的表现,比如3/25日一回国就号召“联日反袁”,坚
持二次革命。因为法律手段或者政治手段,仍然是宋教仁路线的延续,参见宋教仁的遗
嘱。这类观点的人最少,因为毕竟没有任何孙直接涉案的证据。
那么是否有第六种看法呢?直到我读了北一辉的《支那革命外史》,北一辉是日本军国
主义教父,也是最早参加同盟会的“日本友人”,他与宋教仁私交很好,也是宋教仁的
秘书。宋案后,他自己调查了一个多月,得出很令人震惊的结论,他认为宋案的主谋是
陈其美,而孙中山和袁世凯是同谋。(袁は主犯にあらず一個の従犯なり。 暗殺計画
の主謀者は彼と共に轡を列べて革命に従いし陳其美にして、さらに天の従犯は驚くな
かれ世人の最も敬すべ しとせる孫逸山なるぞ。)
可惜他没有给出为什么这么说的证据。但是这件事却给我提供了另一个思路。既然南北
双方袁赵孙陈都有杀宋的动机,显然宋这颗耀眼的政治明星让南北老大们都不舒服,那
么会不会是南北双方的默契,来杀掉宋教仁呢?
从这个角度想一下也就豁然开朗了。
大致推论如下。宋教仁胜选后,鼓吹责任内阁。一旦实施了责任内阁,袁世凯的总统大
权就会受到威胁。而宋教仁的政治声望会更进一步,在国民党内宋教仁路线(政党政治
议会路线)就会成为主流。而国民党本身就是宋教仁根据他的路线一手打造的。显然除
了袁世凯外,孙中山也不乐见宋教仁成功。
袁孙未必直接涉案,但是赵陈两人不仅有为领袖分忧的动机,也有自己现实的利益。对
赵来说杀掉宋,可以保住自己的总理位置,而对陈其美来说,杀掉宋可以破坏宋的议会
政治路线,从而孙中山的路线可以重回国民党主流,对自己来说孙中山的前途就是自己
的前途。
于是焦点就落到了应桂馨身上。显然应桂馨是个两边通吃的双面谍。一方面在国民党内
活动,另一方面又搭上了北京的线。杀宋这件事对他来说是一鱼两吃。一边陈其美能够
保证他的安全,有没有更多利益没有证据不好说,另一边可以向北京政府要赏金。而北
方吃亏在不知道他还是南方的人,而南方则知道他是双方的人。
3/13日,应主动提出“去宋”(或许由陈其美授意),而洪述祖请示了赵秉钧后,同意
了这个计划,并要求对方实施。注意古董商王阿发的供词,10天前应给王看宋的照片要
他杀人,按时间算,这在3/13日请示去宋之前。可见杀宋计划是早有预谋。
应桂馨得到北方的确认后,就随便找到武士英办事,这个杀手本来就是牺牲品,而这个
计划本来就是要让它事发曝光的。
有国民党内线帮忙,宋教仁的行程也很容易被凶手掌握。陈其美也知道这个案子所有情
况,所以才会如有神助,直接提供线索给巡捕房,凶手也极度配合,不跑不销毁罪证,
所以3天就破案了。而这也可以解释,武士英为啥会被灭口,应桂馨为啥能够越狱逃跑
。否则袁世凯赵秉钧更应该灭应桂馨的口吧!
期间最大的倒霉鬼是赵秉钧,他只想到杀掉宋可以保住总理位置,没有想到这是个局,
等发现已经有口难辩。毕竟完美的证据链确认他涉案,而他也的确下了杀宋的命令。
g*******g
发帖数: 9753
2
托老威武~~~
g****t
发帖数: 31659
3
btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.
但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

R*I
发帖数: 1840
4
听上去蛮有道理的啊,可惜宋教仁了,的确是中国热心政党政治第一人。中国人还是讲
究天无二日,民无二君。从老袁到老蒋再到老毛,手段一个比一个狠。

btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.
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【在 g****t 的大作中提到】
: btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.
: 但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.

t****u
发帖数: 8614
5
我老没说孙袁合谋。这是北一辉的说法。
我老顺着这个思路,提出推论。显然是陈其美设的局,赵秉钧上套,下了杀宋令。惟有
这么解释,才能对所有细节作出合理解释。
两人都有更强的动机,陈为了除掉党内敌对派系,为的是个人政治前途,借刀杀人。陶
成章案已经做过一次了。而赵为了保住自己总理的位置,被应桂馨的杀宋建议,挑逗一
下,直接上钩。被南方做成了铁案。

【在 g****t 的大作中提到】
: btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.
: 但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.

s*****e
发帖数: 1090
6
不知道我理解的对不对。
袁跟孙都有除掉宋的意愿,但是还可以静观事情发展,没有迫切杀掉宋的必要。或者他
们有幕后参与。
赵跟陈都可能是宋死掉的直接受益人,因为赵可能当总理,陈可以确保孙得势。
所以,赵想除掉宋,找到应。可是不知道应还是赵的人,赵本有杀宋之意,将计就计。
借赵之手除掉宋,把责任推到北边。
所以之后就有迅速破案,应越狱的事情发生。
我觉得这个解释应该很接近事情的真相了,就不知道袁跟孙有没有幕后参与而已。

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

s*****e
发帖数: 1090
7
最后应为什么要北上而被杀掉?不应该躲在南边让陈其美罩着吗?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老没说孙袁合谋。这是北一辉的说法。
: 我老顺着这个思路,提出推论。显然是陈其美设的局,赵秉钧上套,下了杀宋令。惟有
: 这么解释,才能对所有细节作出合理解释。
: 两人都有更强的动机,陈为了除掉党内敌对派系,为的是个人政治前途,借刀杀人。陶
: 成章案已经做过一次了。而赵为了保住自己总理的位置,被应桂馨的杀宋建议,挑逗一
: 下,直接上钩。被南方做成了铁案。

t****u
发帖数: 8614
8
有个细节,杀宋是应提出的,3/13电文。而应给王阿发看宋教仁照片是在这之前。
所以是陈其美做局,让应去建议杀宋,赵利令智昏,同意了,并由洪述祖留下了证据。
应拿到北方涉案的证据,也就是这些电报后。安排刺杀。
陈其美则在案发后,让人把线索提供给租界巡捕房,让他们3天破案。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对。
: 袁跟孙都有除掉宋的意愿,但是还可以静观事情发展,没有迫切杀掉宋的必要。或者他
: 们有幕后参与。
: 赵跟陈都可能是宋死掉的直接受益人,因为赵可能当总理,陈可以确保孙得势。
: 所以,赵想除掉宋,找到应。可是不知道应还是赵的人,赵本有杀宋之意,将计就计。
: 借赵之手除掉宋,把责任推到北边。
: 所以之后就有迅速破案,应越狱的事情发生。
: 我觉得这个解释应该很接近事情的真相了,就不知道袁跟孙有没有幕后参与而已。

c****0
发帖数: 993
9
那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

t****u
发帖数: 8614
10
老大,二次革命失败,国民党等于被连根拔掉。陈其美自己都跑路,逃到日本跟大炮按
手印去了。还能罩别人?
应明面上是罪证确凿的杀宋凶手,显然不能投国民党。只能从北方找出路。大头当然知
道这厮造成的局面,都已经兵都动了,脸也撕破了。对付这种小角色,直接挂掉惩处就
行了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 最后应为什么要北上而被杀掉?不应该躲在南边让陈其美罩着吗?
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对托老文章的几点疑问 (完)宋教仁
凤凰大视野这个为袁世凯翻案也太过了闲侃宋教仁案(1-2)
闲侃宋教仁案(5-8)讨论讨论大头为啥要杀宋教仁
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t****u
发帖数: 8614
11

这是环环相扣的。
陈其美杀宋需要摘掉自己,否则风险太大,自己地盘上出这个事,很容易被联想到的。
实战中,当时报纸一开始就猜是他的也不少。而北一辉调查了一个月后,更是一口咬定
是他做的。
所以必须要有北方涉案的确证,才能行动。而赵秉均不上钩的话,刺杀行动不会发生。

【在 c****0 的大作中提到】
: 那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
: 被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡

g****t
发帖数: 31659
12
孙的意愿或者动机和袁不在一个level

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对。
: 袁跟孙都有除掉宋的意愿,但是还可以静观事情发展,没有迫切杀掉宋的必要。或者他
: 们有幕后参与。
: 赵跟陈都可能是宋死掉的直接受益人,因为赵可能当总理,陈可以确保孙得势。
: 所以,赵想除掉宋,找到应。可是不知道应还是赵的人,赵本有杀宋之意,将计就计。
: 借赵之手除掉宋,把责任推到北边。
: 所以之后就有迅速破案,应越狱的事情发生。
: 我觉得这个解释应该很接近事情的真相了,就不知道袁跟孙有没有幕后参与而已。

g****t
发帖数: 31659
13
陈其美知情,倒未必是他干的.

那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡

【在 c****0 的大作中提到】
: 那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
: 被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡

w***o
发帖数: 3428
14
宋教仁中枪时说的话值得玩味
“我为调和南北事费尽心力,造谣者及一班人民不知原委,每多误解,我受痛苦也是应
当”
“我為調和南北事費盡心力,每多誤解,我受痛苦也是應當,死亦何悔 ”
听着口气像是冲自己人说的
S*E
发帖数: 3662
15
你意思是说宋教仁怀疑是党内激进分子做的?

【在 w***o 的大作中提到】
: 宋教仁中枪时说的话值得玩味
: “我为调和南北事费尽心力,造谣者及一班人民不知原委,每多误解,我受痛苦也是应
: 当”
: “我為調和南北事費盡心力,每多誤解,我受痛苦也是應當,死亦何悔 ”
: 听着口气像是冲自己人说的

t****u
发帖数: 8614
16
从宋的遗嘱看,反正宋本人没有怀疑冤大头。

【在 S*E 的大作中提到】
: 你意思是说宋教仁怀疑是党内激进分子做的?
r********o
发帖数: 1789
17
拖老威武!!!,偶像 下次一定要拿 黑话水浒要个签名!!!
r********o
发帖数: 1789
18
小时候 最喜欢的民国人物就是蔡锷 宋教仁
当然后来还有汪精卫
特别惋惜宋教仁去世,拖老如椽巨笔,我等如拨云雾见天!!!
小时候就一直觉得宋教仁的死是我们华夏的悲哀!
z***c
发帖数: 2959
19
百度到这么一句话:
据2010年2月10日《锵锵三人行》中的嘉宾说,是陈其美指使刺杀宋教仁的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 从宋的遗嘱看,反正宋本人没有怀疑冤大头。
z***c
发帖数: 2959
20
宋教仁到底是被谁刺杀的,至今在史学界还有争议,袁世凯有嫌疑。另一个重大嫌疑人
是陈其美。陈其美是浙江湖州人,数代耕读的小乡绅家庭出身,于1906年赴日,进入东
斌学校学习军事。陈其美到日本的时候加入同盟会,并结识了黄兴、宋教仁、汪精卫、
胡汉民等人。陈其美同宋案凶手应桂馨、武士英等都是共进社成员,同属国民党阵营,
全是清一色的国民党党员,受孙中山和宋教仁的领导,是同进同退的,利益上关系密不
可分。应桂馨是陈其美的密友,反清时代,陈其美经常在应家留宿,关系非同一般。陈
其美身上命案累累,搞暗杀如食生菜,前有陶成章,后有徐宝山、夏瑞芳、郑汝成等等
。辛亥革命后,应桂馨担任陈其美的谍报科长,孙文回到上海后,应桂馨又被陈其美派
去负责接待和保卫孙。孙在南京就任临时大总统时,即由应桂馨组织卫队,随行护卫。
凶手武士英也是在陈其美控制下的上海的模范监狱里死掉的。当宋教仁整合同盟会各
大派系进行拉选时,在国民党内的风头盖过了孙中山及其嫡系陈其美。宋案发生后,袁
世凯是坦然面对,提出要以司法手段解决宋案。但革命党跳开司法道路发动二次革命,
在二次革命期间,上海检察厅的很多原始档案都被陈其美的士兵有意捣毁,真相更是难
以查明。
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宋教仁案应该是孙中山这个基地组织做的国民党高层的三大谋杀案
迎托老新力作,有奖竞猜一个孙中山杀宋教仁论
闲侃宋教仁案(3-4)蒋介石发迹史:替孙中山杀了陶成章
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f*******s
发帖数: 571
21
1.袁杀人动机不成立
国民党获得大选和独立组阁权,杀掉宋不能改变这种态势
2.杀人时间地点不合理
在北京动手要比上海理想的多,甚至在中途的车站都好很多。
3.证据链不完善
涉案人员翻供的不合逻辑。整条证据链出现的很唐突。特别是武死的很蹊跷,而且死在
上海。而上海不是袁的控制区。
最后,事实并不重要。无论是否是袁干的,都必须是袁干的。无论有多少证据能证明袁
的无罪,都必须宣布袁有罪。否则,以后孙和国民党的一切行动就会失去法理依据。否
则二次革命,护国护法,都成了赤裸裸的武装叛乱。就凭这个,袁必须有罪。
g*****g
发帖数: 6798
22
动机还要怎么才能成立?
宋在国民党不一定在,宋亡国民党一定亡.

【在 f*******s 的大作中提到】
: 1.袁杀人动机不成立
: 国民党获得大选和独立组阁权,杀掉宋不能改变这种态势
: 2.杀人时间地点不合理
: 在北京动手要比上海理想的多,甚至在中途的车站都好很多。
: 3.证据链不完善
: 涉案人员翻供的不合逻辑。整条证据链出现的很唐突。特别是武死的很蹊跷,而且死在
: 上海。而上海不是袁的控制区。
: 最后,事实并不重要。无论是否是袁干的,都必须是袁干的。无论有多少证据能证明袁
: 的无罪,都必须宣布袁有罪。否则,以后孙和国民党的一切行动就会失去法理依据。否
: 则二次革命,护国护法,都成了赤裸裸的武装叛乱。就凭这个,袁必须有罪。

d**o
发帖数: 5158
23
从宋的遗言看,竟然是托付袁世凯后世,显然对袁很信任。
也暗指凶手的可能性,就是陈、孙。
w****j
发帖数: 5581
24
托老出手,果然不凡。拜读了。

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

B****s
发帖数: 5731
25
按照托老的分析,应桂馨为了陈其美连性命和名誉都不要了,是不是太仗义了?
为了兄弟不要性命的还可以理解,连名誉都不要,就没法理解了,这比关露的觉悟还高
啊。何况孙还很不待见他,莫非他们有基情?
B****s
发帖数: 5731
26
大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
另外,二次革命也是大头先动的手。

【在 z***c 的大作中提到】
: 宋教仁到底是被谁刺杀的,至今在史学界还有争议,袁世凯有嫌疑。另一个重大嫌疑人
: 是陈其美。陈其美是浙江湖州人,数代耕读的小乡绅家庭出身,于1906年赴日,进入东
: 斌学校学习军事。陈其美到日本的时候加入同盟会,并结识了黄兴、宋教仁、汪精卫、
: 胡汉民等人。陈其美同宋案凶手应桂馨、武士英等都是共进社成员,同属国民党阵营,
: 全是清一色的国民党党员,受孙中山和宋教仁的领导,是同进同退的,利益上关系密不
: 可分。应桂馨是陈其美的密友,反清时代,陈其美经常在应家留宿,关系非同一般。陈
: 其美身上命案累累,搞暗杀如食生菜,前有陶成章,后有徐宝山、夏瑞芳、郑汝成等等
: 。辛亥革命后,应桂馨担任陈其美的谍报科长,孙文回到上海后,应桂馨又被陈其美派
: 去负责接待和保卫孙。孙在南京就任临时大总统时,即由应桂馨组织卫队,随行护卫。
: 凶手武士英也是在陈其美控制下的上海的模范监狱里死掉的。当宋教仁整合同盟会各

r********o
发帖数: 1789
27
中国百年命运就在宋教仁死的那一刻发生的变化。

【在 R*I 的大作中提到】
: 听上去蛮有道理的啊,可惜宋教仁了,的确是中国热心政党政治第一人。中国人还是讲
: 究天无二日,民无二君。从老袁到老蒋再到老毛,手段一个比一个狠。
:
: btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.
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h**k
发帖数: 3368
28
宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。

【在 r********o 的大作中提到】
: 中国百年命运就在宋教仁死的那一刻发生的变化。
t****u
发帖数: 8614
29
这个推论是正确的,所以大头并没有迫切需要杀宋。

【在 h**k 的大作中提到】
: 宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。
S*E
发帖数: 3662
30
也可能大头要制造恐怖,这样国民党议员人人自危。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个推论是正确的,所以大头并没有迫切需要杀宋。
相关主题
赵秉钧与宋教仁闲侃宋教仁案 - 逻辑上的疑点
小坑一个:如果黄兴一直活着,会有啥变局?蒋介石杀陶成章
到底是谁在卖国?建党影片里为什么要加入陶成章的故事?
进入History版参与讨论
t****u
发帖数: 8614
31

要制造恐怖,需要自己承认自己干的,才有威慑力。
大头从一开始就是抵赖的,还下令限期破案,还悬赏。

【在 S*E 的大作中提到】
: 也可能大头要制造恐怖,这样国民党议员人人自危。
S*E
发帖数: 3662
32
无头案也很恐怖。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 要制造恐怖,需要自己承认自己干的,才有威慑力。
: 大头从一开始就是抵赖的,还下令限期破案,还悬赏。

S*E
发帖数: 3662
33
也许袁赵是反其道而行之,在上海动手出其不意。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 1.袁杀人动机不成立
: 国民党获得大选和独立组阁权,杀掉宋不能改变这种态势
: 2.杀人时间地点不合理
: 在北京动手要比上海理想的多,甚至在中途的车站都好很多。
: 3.证据链不完善
: 涉案人员翻供的不合逻辑。整条证据链出现的很唐突。特别是武死的很蹊跷,而且死在
: 上海。而上海不是袁的控制区。
: 最后,事实并不重要。无论是否是袁干的,都必须是袁干的。无论有多少证据能证明袁
: 的无罪,都必须宣布袁有罪。否则,以后孙和国民党的一切行动就会失去法理依据。否
: 则二次革命,护国护法,都成了赤裸裸的武装叛乱。就凭这个,袁必须有罪。

t****u
发帖数: 8614
34

没啥恐怖的,当时的舆论,除了猜冤大头指使的,就是猜陈其美干的。
一开始不认为跟袁大头有关的国民党多了,宋教仁本人都没有怀疑,黄兴也没有。
直到4/26,程德全应德闳的报告一出,通电全国,才矛头一致指向北方,因为证据实在
太确凿了。

【在 S*E 的大作中提到】
: 无头案也很恐怖。
S*E
发帖数: 3662
35
宋教仁书和黄兴未必不怀疑袁世凯吧。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没啥恐怖的,当时的舆论,除了猜冤大头指使的,就是猜陈其美干的。
: 一开始不认为跟袁大头有关的国民党多了,宋教仁本人都没有怀疑,黄兴也没有。
: 直到4/26,程德全应德闳的报告一出,通电全国,才矛头一致指向北方,因为证据实在
: 太确凿了。

t****u
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36
从宋教仁的遗嘱来看,一点也看不出。遗嘱是宋教仁口述,黄兴笔录并发出的。

【在 S*E 的大作中提到】
: 宋教仁书和黄兴未必不怀疑袁世凯吧。
S*E
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37
有人追求政治正确。

【在 t****u 的大作中提到】
: 从宋教仁的遗嘱来看,一点也看不出。遗嘱是宋教仁口述,黄兴笔录并发出的。
t****u
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38
为了钱出手的多的是,应两边都能拿钱,而且哪有什么性命之忧啊!
实战中不就"越狱"逃跑了嘛,拿钱走人,活得好好的.最后不是自己最后找死,根本死不了.

【在 B****s 的大作中提到】
: 按照托老的分析,应桂馨为了陈其美连性命和名誉都不要了,是不是太仗义了?
: 为了兄弟不要性命的还可以理解,连名誉都不要,就没法理解了,这比关露的觉悟还高
: 啊。何况孙还很不待见他,莫非他们有基情?

B****s
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39
老应拿了多少钱?他后来过的能和做江苏巡检长比?

了.

【在 t****u 的大作中提到】
: 为了钱出手的多的是,应两边都能拿钱,而且哪有什么性命之忧啊!
: 实战中不就"越狱"逃跑了嘛,拿钱走人,活得好好的.最后不是自己最后找死,根本死不了.

g****t
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40
那时候国民党内有所谓"黄系","宋系"之分.
貌似孙文其实是给宋背书的.

大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造
血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
另外,二次革命也是大头先动的手。

【在 B****s 的大作中提到】
: 大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
: 另外,二次革命也是大头先动的手。

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g****t
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41
军警就可以了.
或者弄个血光流氓团,或者组织妓女去抗议也可以.

宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。
t****u
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42
nah, 宋黄是一系的。
就是原来的华兴系,又称湘系,还有刘揆一谭延恺。
您老民国史要补课。
不过黄一直挺孙,通常孙决定了,黄会说服手下支持。
北一辉认定是陈其美孙中山下的手后,先找的黄兴,再找谭延开,不过这两人都不信。

【在 g****t 的大作中提到】
: 那时候国民党内有所谓"黄系","宋系"之分.
: 貌似孙文其实是给宋背书的.
:
: 大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造
: 血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
: 另外,二次革命也是大头先动的手。

t****u
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43

我老一时找不到了,但是记得,应这个巡查长,是程德全任命的,走的陈其美的门路。
不是北京政府任命的,北京政府只是取消了他的通缉令。
所以可以说,陈其美要弄掉他的巡查长,分分钟的事情。
杀宋是应主动提出来的,这点就算是认定袁是幕后黑手的学者也承认的。证据就是3/13”去宋“的电文。假如我们认为应和北方没有第二条信道,这个是最早提到杀宋的证据。再以前,电文只涉及到北方要求他收集民党重要人士的黑材料。
那么,应现在这样两边拿钱不是很好吗?为啥要主动提出杀宋?
实战中,应主动提出杀宋。
杀之前,拿着宋的相片宣扬。
杀完后,不躲不销毁罪证,在悬赏令下,大摇大摆逛妓院。电文不销毁还可以说是为了拿北方的把柄。凶器手枪都不销毁,还特意留下两颗子弹,让巡捕房在家中搜到并与刺杀现场的子弹作比对,简直是匪夷所思的行为。
要知道应当过陈其美的谍报科长,也应该算专业人士。
您老看看常公挂掉陶成章后,怎么做的?立马跑路到日本躲了一年。
这里面要说没有鬼,打死我也不信。

【在 B****s 的大作中提到】
: 老应拿了多少钱?他后来过的能和做江苏巡检长比?
:
: 了.

g****t
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44
http://www.xinhai.org/yanjiu/191102052_4.htm
"宋系,黄系之说,诚为不诬者"
----注解96.<远生遗著>,page 23
这个网站有史学研究专栏,里头的专门论文我当年看过很多.

【在 t****u 的大作中提到】
: nah, 宋黄是一系的。
: 就是原来的华兴系,又称湘系,还有刘揆一谭延恺。
: 您老民国史要补课。
: 不过黄一直挺孙,通常孙决定了,黄会说服手下支持。
: 北一辉认定是陈其美孙中山下的手后,先找的黄兴,再找谭延开,不过这两人都不信。

t****u
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45
无论"政党内阁"还是"内阁政党"都与大炮的"军法,约法,宪法“,相去更远。

【在 g****t 的大作中提到】
: http://www.xinhai.org/yanjiu/191102052_4.htm
: "宋系,黄系之说,诚为不诬者"
: ----注解96.<远生遗著>,page 23
: 这个网站有史学研究专栏,里头的专门论文我当年看过很多.

g****t
发帖数: 31659
46
重点是,宋重组的国民党是同盟会为核心的.重组后,
理事长选出来是孙中山.孙中山委任宋教仁为代理理事长,主持北京事务.
国民党重组后次年三月,国民党获压倒多数席位.
孙显然是支持宋和袁的斗争的.虽然他本人不看好这个路线,
当时还是在focus on去日本搞钱搞枪.孙如果不支持宋,宋就不可能有国会多数.
你说的那些路线斗争,是武昌南京光复前后的问题.
后来大家共同的敌人是袁世凯.

【在 t****u 的大作中提到】
: 无论"政党内阁"还是"内阁政党"都与大炮的"军法,约法,宪法“,相去更远。
j*****7
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47
八卦一下, 洪述祖的孙女就是洪晃.
s*****e
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48
我就知道你要说是陈其美。
呵呵。说实话,国民党完蛋主要也是因为骨干就是陈其美,蒋中正这样的青帮流氓

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

B****s
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49
陈其美一离任沪军都督,未到职的工商部长,连应的通缉令都去不掉,按你老的说法,
在民党内连主流都不是了,他凭啥能分分钟搞定江苏的巡检长啊?
应的巡检长是北上见过袁赵之后才任命的,大头还给了5万块大洋。按程的说法,是得
了洪述祖的推荐才委任的应。再看看应赵之间的密电,都是在背后搞民党党魁的小动作
,很难相信这之间没有利益交换。
江苏都督是程德全,虽然也是国民党员,却是前清巡抚反正,和陈可没啥交情。而且一
直是个两面派,宋案如果不是孙陈强烈要求,他是不会公开应赵间的密电的。后来二次
革命大炮让他做南军司令,伊死活不干,跑去做了和尚,气得陈差点把他给作了。
就算陈能够拿掉应的官,应大不了不做官,凭他全国级流氓头子的身份,在租界做个闻
人大亨一点问题没有。他要是答应了陈,就算大头下野,大炮当了总统,陈可能给他平
反了?那操作得不好,就得坐一辈子牢,甚至被灭口,操作得好,也就是拿笔钱偷偷溜
掉,一辈子隐姓埋名坐寓公。应又不傻,怎么更有利他会不清楚?
杀了人马上就要跑么?常1月12日杀了陶之后,帮凶王竹卿很快被抓住枪毙,常才在2月
份跑去了日本。应案发3天就被抓了,想跑也来不及吧。
我看更可能是应去北京的时候和袁赵谈好了要毁宋,能毁坏名誉就毁坏名誉,不行就来
硬的。而应的内部很可能有陈的内线,陈有所察觉。至于陈具体知道多少,这就要看了
,往好了想,是不知道应具体要干啥,只能先监视着,往坏了想,就是知道应的计划,
但是乐观其成。等到宋案发了,陈肯定马上就意识到应有问题,但是又不能让内线暴露
,所以就找了些不相干的人搞假报案,反正只要一抄家,什么证据都能抄出来。

13”去宋“的电文。假如我们认为应和北方没有第二条信道,这个是最早提到杀宋的证
据。再以前,电文只涉及到北方要求他收集民党重要人士的黑材料。
了拿北方的把柄。凶器手枪都不销毁,还特意留下两颗子弹,让巡捕房在家中搜到并与
刺杀现场的子弹作比对,简直是匪夷所思的行为。

【在 t****u 的大作中提到】
: 无论"政党内阁"还是"内阁政党"都与大炮的"军法,约法,宪法“,相去更远。
C********g
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50
陶成章不是“国民党同志”吧?

【在 t****u 的大作中提到】
: (九)谁是幕后凶手?
: 研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
: 案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
: 通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
: 凯的命令。
: 第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
: 但是洪的电报可以确证赵涉案。
: 第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
: 宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
: 张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。

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宋教仁案应该是孙中山这个基地组织做的国民党高层的三大谋杀案
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t****u
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51
非也,
1)陈其美虽然不是沪军都督,但实力仍在。上海为江苏所辖,江苏是国民党的地盘。
我说的非主流是指宋路线占上风之后,宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
2)二次革命,江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
山,湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
3)应去见程,是陈其美引见的,这个我老肯定在哪里看到过,回头找找。应的通缉令
是黎元洪下的,所以除了黎之外,只有中央政府有权力取消。
4)应见赵袁是前一年的事情,当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出,顶天了是个
二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划?而且当时袁大头对宋还是拉拢为
主的,给空头支票本什么的。当时袁宋,赵宋之间的关系很融洽,至少要比跟其他国民
党人融洽。
从电文来看,第一份相关的是在1/24日,赵给应密码。然后1/26,应的回电,“国会盲
争真相已得,洪回面详”。这是在1/10众院大选,结果出来之后。而参院是2/10才选的。
这从逻辑上才make sense。正因为宋在大选中的亮丽表现,宋才成为一线主角。
成为可以和袁孙黎黄,所谓民国四大伟人一起坐下来喝咖啡的角色。
而且2/2,“孙黄黎宋,运动极烈,民党忽主宋任总理。已由日本购孙黄宋劣史,警厅
供钞,宋犯羁案刑事提票,用照辑印十万册拟从横浜发行”。宋显然还排在孙黎黄之后。
从大选本身来看,袁大头并没有干预,当时他请了梁启超来操盘,1912年底的时候,应
该还是准备照游戏规则玩的,还寄希望梁启超组的党能够对抗国民党。 这个时候,怎
么就能未卜先知,宋教仁在选战中有这么大的能力,并事先确定“毁宋”计划。
5)您老的推论是不成立。
首先,姑且认为您老能解释应为啥不跑,但是还有一些确证的行为,您老不能合理解释。
a) 3/11日给王阿发看宋教仁照片,还给一个姓邓的看过。
b) 3/13日主动提出杀宋。
c) 家中留下凶器,并留下两颗子弹可以用作比对案发现场的子弹。(应被捕是案发三
天,足够时间销毁罪证)
d) 成功越狱逃跑。
只能解释是故意让人抓住,至于应为啥必须要落网,原因就是那些能牵涉到北京政府的
电文。只有确定应是凶手,才能由这些电文把北京政府拉进来。做到铁证如山。
只要陈其美掌握应桂馨的什么把柄,就可以控制住应。您老假设应是自由意志下的
行为,但是这个假设未必成立。何况如果是自由意志下行事,何必主动提出“杀宋”?
杀人总会有可能被抓住的,特别是杀宋教仁这样的名人。

【在 B****s 的大作中提到】
: 陈其美一离任沪军都督,未到职的工商部长,连应的通缉令都去不掉,按你老的说法,
: 在民党内连主流都不是了,他凭啥能分分钟搞定江苏的巡检长啊?
: 应的巡检长是北上见过袁赵之后才任命的,大头还给了5万块大洋。按程的说法,是得
: 了洪述祖的推荐才委任的应。再看看应赵之间的密电,都是在背后搞民党党魁的小动作
: ,很难相信这之间没有利益交换。
: 江苏都督是程德全,虽然也是国民党员,却是前清巡抚反正,和陈可没啥交情。而且一
: 直是个两面派,宋案如果不是孙陈强烈要求,他是不会公开应赵间的密电的。后来二次
: 革命大炮让他做南军司令,伊死活不干,跑去做了和尚,气得陈差点把他给作了。
: 就算陈能够拿掉应的官,应大不了不做官,凭他全国级流氓头子的身份,在租界做个闻
: 人大亨一点问题没有。他要是答应了陈,就算大头下野,大炮当了总统,陈可能给他平

D******n
发帖数: 2965
52
看完后觉得根据你的描述,关键人物应该有两:应和陈,应是小人物,可能资料比较难
获得,但
关于陈其美的资料太少了,似乎不应该啊。
另外,对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
缘化了,貌似很离奇。

【在 t****u 的大作中提到】
: 非也,
: 1)陈其美虽然不是沪军都督,但实力仍在。上海为江苏所辖,江苏是国民党的地盘。
: 我说的非主流是指宋路线占上风之后,宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
: 2)二次革命,江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
: 山,湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
: 3)应去见程,是陈其美引见的,这个我老肯定在哪里看到过,回头找找。应的通缉令
: 是黎元洪下的,所以除了黎之外,只有中央政府有权力取消。
: 4)应见赵袁是前一年的事情,当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出,顶天了是个
: 二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划?而且当时袁大头对宋还是拉拢为
: 主的,给空头支票本什么的。当时袁宋,赵宋之间的关系很融洽,至少要比跟其他国民

g*****g
发帖数: 6798
53
有一点意见,
只要有选战,就必须打击对方,
哪怕对方还没有显示要赢的势头,只要是主要对手,只有打击,必须打击
打击的方法不同而已,
而当时民党为袁世凯的主要对手已经没有疑问。
(装超脱的全民总统是骗小孩的,您老不可能看不出来)

【在 t****u 的大作中提到】
: 非也,
: 1)陈其美虽然不是沪军都督,但实力仍在。上海为江苏所辖,江苏是国民党的地盘。
: 我说的非主流是指宋路线占上风之后,宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
: 2)二次革命,江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
: 山,湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
: 3)应去见程,是陈其美引见的,这个我老肯定在哪里看到过,回头找找。应的通缉令
: 是黎元洪下的,所以除了黎之外,只有中央政府有权力取消。
: 4)应见赵袁是前一年的事情,当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出,顶天了是个
: 二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划?而且当时袁大头对宋还是拉拢为
: 主的,给空头支票本什么的。当时袁宋,赵宋之间的关系很融洽,至少要比跟其他国民

t****u
发帖数: 8614
54
1913年大选是民国史上公认的公平公正的大选。若大头搞鬼的话,国民党怎么可能如此
大胜。看看小段后来怎么操盘安福国会的,您老总不会认为,小段能办到的事情,大头
却办不到。
另外,大头要搞鬼,居然选战的时候不搞,非要到结果出来,才去杀掉对方党魁。而且
是选前就这样计划好的。您老想想这有多大的合理性。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 有一点意见,
: 只要有选战,就必须打击对方,
: 哪怕对方还没有显示要赢的势头,只要是主要对手,只有打击,必须打击
: 打击的方法不同而已,
: 而当时民党为袁世凯的主要对手已经没有疑问。
: (装超脱的全民总统是骗小孩的,您老不可能看不出来)

B****s
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55
1)上海归江苏管,不是江苏归上海管,程德全完全没有必要买陈其美的帐。还有一点,
程是在张一麐的劝说下反正的,而张和大头的关系可不一般,那么程和大头关系如何就
可想而知了。你老不能专看炮黑提供的材料。其实就算程很听陈的话,你老还是不能解
释为何应要做这种对自己完全不利的选择。
4)民党成立于1912年8月25日,宋当日成为代理理事长,实际主持工作。民党的选举工
作全由宋策划,甚至之前民党的组件也基本都是宋在做。大炮9月份之后就画铁路线去了
。应1912年年底北上北京,如果这个时候袁赵还认为宋是二线人物,是不是政治敏感度
太差了?
袁赵和宋的关系显然不会很融洽,大家是直接的政治对手啊。不能拿那些表面文章当真
,不然大头干嘛要花5万大洋去买宋的刑案提票,这是对朋友的态度么?
就算当时没有说要专门针对宋,也可以是明确搞的是民党党魁。到了13年3月份,显然
是应该搞宋了。
5)你老说的疑点都很好解释:
a.检举的人都是陈请来的托,并不一定需要是知情人,陈需要的是抄应家的理由。
b."毁宋筹勋位",杀宋也是毁宋的一种,当初在北京大头不见得排除了这种选项。
c.应觉得这件事做得很机密,没人知晓,所以没有销毁证据,还把武藏在自己家中。你
老不能假定应是个非常谨慎的人。他要是非常谨慎,就不会怠慢孙的客人,被大炮赶走
,也不会去参加什么武昌兵变搞黎元洪,更不会最后跑去北京找死了。
d.应越狱是在二次革命兵败的时候,由弟子们趁乱救出。那是陈自顾不暇,当时还有人
请示要不要枪决应,陈说还是留待法律解决。如果陈参与了合谋,这时候最大的可能是
要灭口。

【在 t****u 的大作中提到】
: 非也,
: 1)陈其美虽然不是沪军都督,但实力仍在。上海为江苏所辖,江苏是国民党的地盘。
: 我说的非主流是指宋路线占上风之后,宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
: 2)二次革命,江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
: 山,湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
: 3)应去见程,是陈其美引见的,这个我老肯定在哪里看到过,回头找找。应的通缉令
: 是黎元洪下的,所以除了黎之外,只有中央政府有权力取消。
: 4)应见赵袁是前一年的事情,当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出,顶天了是个
: 二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划?而且当时袁大头对宋还是拉拢为
: 主的,给空头支票本什么的。当时袁宋,赵宋之间的关系很融洽,至少要比跟其他国民

B****s
发帖数: 5731
56
大选是有史以来头一遭,大头是旧体制出身的官僚,凭啥认为他能天生就会?

【在 t****u 的大作中提到】
: 1913年大选是民国史上公认的公平公正的大选。若大头搞鬼的话,国民党怎么可能如此
: 大胜。看看小段后来怎么操盘安福国会的,您老总不会认为,小段能办到的事情,大头
: 却办不到。
: 另外,大头要搞鬼,居然选战的时候不搞,非要到结果出来,才去杀掉对方党魁。而且
: 是选前就这样计划好的。您老想想这有多大的合理性。

t****u
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57
大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
宋逃过一死。

【在 B****s 的大作中提到】
: 1)上海归江苏管,不是江苏归上海管,程德全完全没有必要买陈其美的帐。还有一点,
: 程是在张一麐的劝说下反正的,而张和大头的关系可不一般,那么程和大头关系如何就
: 可想而知了。你老不能专看炮黑提供的材料。其实就算程很听陈的话,你老还是不能解
: 释为何应要做这种对自己完全不利的选择。
: 4)民党成立于1912年8月25日,宋当日成为代理理事长,实际主持工作。民党的选举工
: 作全由宋策划,甚至之前民党的组件也基本都是宋在做。大炮9月份之后就画铁路线去了
: 。应1912年年底北上北京,如果这个时候袁赵还认为宋是二线人物,是不是政治敏感度
: 太差了?
: 袁赵和宋的关系显然不会很融洽,大家是直接的政治对手啊。不能拿那些表面文章当真
: ,不然大头干嘛要花5万大洋去买宋的刑案提票,这是对朋友的态度么?

t****u
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58

他不会,杨度梁启超会。

【在 B****s 的大作中提到】
: 大选是有史以来头一遭,大头是旧体制出身的官僚,凭啥认为他能天生就会?
B****s
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59
从实战来看,这二位显然不会

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他不会,杨度梁启超会。

B****s
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陈应该知道一些,具体知道多少,就很难说了。陈反正提醒过宋要注意暗杀,宋既然不
在意,人家也就不管了。
应是地头蛇,想知道宋的行程应该很容易。

deliverables

【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
: 都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
: 好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
: 陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
: 报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
: 只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
: 晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
: 此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
: 宋逃过一死。

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g****t
发帖数: 31659
61
As I remembered,黄兴曾经总督全国一半军队,自己解散了.

看完后觉得根据你的描述,关键人物应该有两:应和陈,应是小人物,可能资料比较难
获得,但
关于陈其美的资料太少了,似乎不应该啊。
另外,对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
缘化了,貌似很离奇。

【在 D******n 的大作中提到】
: 看完后觉得根据你的描述,关键人物应该有两:应和陈,应是小人物,可能资料比较难
: 获得,但
: 关于陈其美的资料太少了,似乎不应该啊。
: 另外,对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
: 缘化了,貌似很离奇。

g****t
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62
陈知情多半是肯定的.破案太神奇.按陶菊隐书,当时上海传说宋教仁灵魂显灵,
才能破案如此快.
宋教仁好像是袁世凯急召进京的吧? 如此,盯住火车站几天就行了吧!

大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
宋逃过一死。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
: 都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
: 好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
: 陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
: 报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
: 只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
: 晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
: 此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
: 宋逃过一死。

t****u
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63
你直接问宋,宋作为老大,当然要表示淡定,要显示自己的王八之气。
难道还能说我害怕,你们给我多加侍卫。
这种东西不用告诉宋,告诉宋的保卫人员就行了。或者自己帮宋增加守卫。
大炮后来在中山舰,不是一样表示自己很淡定。

【在 B****s 的大作中提到】
: 陈应该知道一些,具体知道多少,就很难说了。陈反正提醒过宋要注意暗杀,宋既然不
: 在意,人家也就不管了。
: 应是地头蛇,想知道宋的行程应该很容易。
:
: deliverables

B*******u
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64
宋自己党内那么多牛人愿意效忠,完全可以找几个好的保镖。我也一直不能理解宋难道
自己不知道自己有多危险?

【在 t****u 的大作中提到】
: 你直接问宋,宋作为老大,当然要表示淡定,要显示自己的王八之气。
: 难道还能说我害怕,你们给我多加侍卫。
: 这种东西不用告诉宋,告诉宋的保卫人员就行了。或者自己帮宋增加守卫。
: 大炮后来在中山舰,不是一样表示自己很淡定。

q*d
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65
死的时候才32,经历太少了,
经验不足啊.象老毛这样的,
坐了江山了,动不动都要突然改变行程的,
那一看就是经验丰富

【在 B*******u 的大作中提到】
: 宋自己党内那么多牛人愿意效忠,完全可以找几个好的保镖。我也一直不能理解宋难道
: 自己不知道自己有多危险?

B*******u
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66
还是成名晚点好,成名早得往往死的很突然,多半被算计死了,不够狡猾。
成名晚的,经历一系列磨难,就成老狐狸了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 死的时候才32,经历太少了,
: 经验不足啊.象老毛这样的,
: 坐了江山了,动不动都要突然改变行程的,
: 那一看就是经验丰富

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