C********g
发帖数: 9656 | 1 苏联崩溃已经二十年了。有关苏联崩溃的著作可谓汗牛充栋，既有苏联人自己写的，也
有中国人和西方人写的。书有这么多，见解更是众说纷纭，比较一致的看法是，苏联不
是亡于西方的“和平演变”，而是亡于其自身内部原因。但究竟什么是苏联崩溃的罪魁
祸首？这就仁者见仁，智者见智了。
苏联崩溃的第一负责人，当然应该首推斯大林。他歪曲了马克思列宁主义，建立了与科
学社会主义风马牛不相及的斯大林模式，给苏联人民带来了沉重的灾难。马克思主义的
社会主义是为了让所有人生活得更幸福，但斯大林模式呢，既没有给人民以面包，又没
有给人民以自由。社会主义应该是比资本主义更高级的社会发展阶段，可是斯大林模式
却在很多方面名不符实。人类历史上，无论有多少逆流，最终要回到人间正道，正如大
江大河，无论有多少回转、险滩，终究要流入大海一样。所以说，最终使苏联灭亡的，
还是这种发展模式的建立者。
不过，斯大林模式的错误不一定要以苏联的灭亡为代价来纠正。如果斯大林以后的历任
接班人能够走上改革之路，以渐进的方式来改变斯大林模式，那么苏共和苏联仍然可以
存活下去，而且活得更有活力、更好。人民对谁来领导、叫什么名字，并不在意，只关
心他们的生活是否幸福。“盗泉”的水，如果甘甜的话，人民为什么不喝呢？所以，苏
联的掘墓人还要从斯大林之后的接班人中去找。
马林科夫是浮云，安德罗波夫等病夫也是浮云。在苏联真正起过作用的后斯大林领导人
还是赫鲁晓夫、勃列日涅夫、戈尔巴乔夫和叶利钦。这些人中，赫鲁晓夫认识到了一点
斯大林的错误。无论如何，他在苏共二十大的“秘密报告”中解释并批判了斯大林“个
人迷信”和大屠杀，还第一次揭开了苏联暗流涌动的盖子，开启了改革的启蒙运动“解
冻”。尽管他把这一切归咎于斯大林的“个人品质”，没有从制度上认识到斯大林模式
的根本弊病，把“斯大林”和“模式”分裂开来，只批斯大林而不批模式，而且改革的
目标不明确，不从根本上否定这种模式，却企图修补这个模式，改革的方法又太任意，
谈不上有什么整体方案，但赫鲁晓夫仍然是一个功过参半的人物，正如一位艺术家为他
塑的半黑半白的塑像一样。他毕竟开启了改革的大门，这一历史功绩不容抹杀。
现在，人们更多把苏联的崩溃归罪于戈尔巴乔夫和叶利钦。许多人至今对戈尔巴乔夫依
然心怀恨意，认为他的“公开化”披露了苏共在历史上的许多罪过，如卡廷森林事件等
，败坏了苏共在人民心中的形象，为苏共和苏联的崩溃埋下了祸根。我以为，戈尔巴乔
夫不过是那个说皇帝没穿衣服的孩子。皇帝的确没穿衣服，天真无邪的孩子说的无非是
人所不敢言的事实，他有什么错呢？孩子的真诚应该得到肯定，戈尔巴乔夫也是如此。
苏共所存在的问题，是千真万确的事实，即使没有戈尔巴乔夫，又还能掩盖多久？其实
戈尔巴乔夫的原意还是想推动改革的，不过斯大林模式实在太根深蒂固了，他也没办法
，只好“无可奈何花落去”了。苏联崩溃的墓穴并不是他挖好的，他的公开化无非是把
苏联向这座墓又推进了一步，而且是推到了墓的边缘。这时无论什么人都无法挽救苏联
的崩溃了。至于叶利钦，他只是把苏联推入这座墓的人。这时的苏联已经进入垂死阶段
，垂死的钟声一次次响起，斯大林模式被推入墓中，正是水到渠成的事。叶利钦是苏联
的送葬者，决不是掘墓人。如果没人先挖好墓，他也不会以埋葬斯大林模式而名垂青史。
到底谁才是苏联的掘墓人呢？最近读了几本勃列日涅夫的传记，尤其是郭春生先生所著
的《勃列日涅夫18年》，深觉为苏联掘墓的，正是勃列日涅夫！他才是苏联灭亡的罪魁
祸首。他以宫廷政变的方式夺取了赫鲁晓夫的权力，但并没有把改革推进到一个新时期
，而是力图再造斯大林模式，重现斯大林的个人集权。这就加剧了苏联社会固有的矛盾
。当苏联人民无法忍受这种制度时，墓也就挖好了，何时下葬只是时间问题，谁来埋葬
也不过是历史的偶然。他当政十八年所做的一切，只是不断努力地将墓掘深。当他离世
时，经过十八年的不懈努力，这个墓已经挖好了，面对这样一个大墓，任何天才的继任
者都无法挽救苏联灭亡的命运，无法再寻求渐进的方式来挽救苏联。戈尔巴乔夫认识到
了这一点，叶利钦最后只能把苏联推入勃列日涅夫挖好的墓中，开启俄罗斯的新时代。
马克思主义的基本原理之一，是经济基础决定上层建筑。任何一个制度的崩溃都植根于
它的经济制度和由这种制度所决定的经济状况。一种制度或者模式，无论政治如何集权
，文化如何受管制，官员如何腐败，只要人民生活满意，它就可以维持下去。当然，这
只是一种不现实的“假设”，如果政治上集权，文化上管制，官员腐败，经济上也不会
使人民过上满意日子。政治与经济是密不可分的，这样的发展模式也不会有好的市场经
济制度，也不会有良好的经济状况。这样的“假设”，无非是为了说明经济的重要性。
斯大林模式的核心是计划经济体制。它的政治集权、文化管制、官员腐败，都是以这种
经济制度为基础的。计划经济之不可行，已有许多权威著作进行了深入分析，这里不用
赘述。所以，改革决不能修补这种经济体制，而是要从根本上否定这种经济体制，即从
计划经济转向市场经济。在这种经济体制根本变革的基础上再进行其他制度变革。这种
改革可以采用渐进式的方法，从而避免引起社会大的动荡，利国利民。不过改革者心里
一定要明白，改革就是为了埋葬计划经济及相应的上层建筑，所要考虑的问题，无非是
在社会基本稳定的前提下，如何一步步实现。赫鲁晓夫的失败，并不因为他的改革方法
不对，如分为农业类、工业类之类，关键在于，他根本没认识到计划经济在斯大林模式
中的作用及其不可行性。他把一切都归咎于斯大林的个性，没有认识到斯大林之所以能
犯下种种错误，关键还在于制度基础。他不想改变制度，更没想到去改变计划经济体制
。他所做的一切，即使再正确，也是修改、完善这种制度，是补天而不是变天。天不变
，道亦不变。所以，斯大林所犯下的个人崇拜等错误，他又犯了，而他又并不具备斯大
林的权威，最后被勃列日涅夫的宫廷政变赶下台也是必然的，没有勃列日涅夫，也会出
现其他的“夫”或“斯基”。
用什么方式获取权力并不重要。在封建的家族式继承或苏联式的上一代领导人指定接班
人的权力交接模式中，获得权力都不会是光明正大的，总有某种阴谋或妥协在内。但历
史是以成败论英雄的，无论以什么方式获得权力，只要掌权后能推动历史前进，后人也
不会苛责。唐宗宋祖获得权力都不光明正大，甚至是在腥风血雨中完成的权力交接，但
现在有谁不说他们是一代明君？有谁还在以他们夺权的方式来否定他们？勃列日涅夫以
宫廷政变的方式获取政权本来也是斯大林模式的一部分，关键是他获得权力后的所作所
为。如果勃列日涅夫继续赫鲁晓夫的改革，而且纠正方向与方法，那么，他今天一定是
英雄，也可以避免苏联在一夜之间分崩离析的悲剧。可惜，他不是这样的人。与赫鲁晓
夫相比，他上台后是完全转向了，不是前进，而是倒退，回到斯大林模式。他成了一个
新的斯大林，又在起劲地挖斯大林已开始挖的坟墓，使之更深、更大。一旦把苏联埋进
去，就永无出头之日了。
回到斯大林模式，势必要停止由赫鲁晓夫开始的批判斯大林。勃列日涅夫及其掌权的“
第聂伯罗帮”甚至想为斯大林恢复名誉，歌颂斯大林的丰功伟绩。在历史上，为某个人
翻案，祭出历史的亡灵，并不是对这个人情深意切，而是为了复兴他们的思想和做法。
勃列日涅夫迫于当时人民对斯大林的怨恨，也没敢大张旗鼓这样做，但他们所作所为的
确再现了斯大林的那一套。
这首先就是回到计划经济的模式，使苏联在赫鲁晓夫时代开启或正在探讨的“新经济体
制”改革停止。那时已被肯定并试验性地采用的企业以利润为中心、扩大企业的自主权
、物质刺激等带有市场经济色彩的改革都停止了，正在探讨的“市场社会主义”也受到
批判。改革的推动者柯西金受到排挤，行政管理经济的方式重振雄风，管理部门的权力
也得到扩张。其实，柯西金当时并不是市场经济的改革派，只不过是要用经济手段对计
划经济作一点修补。勃列日涅夫连这点改革都制止了。其中当然有对柯西金夺权、把“
三驾马车”变为一人独裁的企图，但从他的经济政策来看，他更是一个斯大林模式计划
经济的坚定信徒。要知道，斯大林的关键错误还不在于上世纪三十年代的大清洗，而在
于他所建立的计划经济体制，以及在此基础上的集权政治。勃列日涅夫想为斯大林翻案
，他也不敢否认大清洗之罪，但仍试图召回斯大林模式的亡灵。勃列日涅夫上台后，尽
管不敢公开为斯大林招魂，却对斯大林模式一仍其旧。
应该说，计划经济下，由国家集中力量办大事，在一定时期内对恢复和发展苏联经济还
是起了重要作用的。在二战后的二十多年中，苏联保持了高速增长。在勃列日涅夫执政
的六十年代后期和七十年代初期，苏联经济形势相当不错。第八个五年计划（1966-
1970）顺利完成，增长率达到7.4%，远高于同期西方国家的增长率（应该指出，把苏联
的工农业生产总值与西方的GDP相比并不科学。因为这两个统计体系的内容与方法差别
甚大。简单来说，GDP包括产品与劳务，而苏联的统计体系不包括劳务，GDP只计算最终
产品，没有重复计算，而苏联的统计体系包括了中间产品的重复计算。限于资料，只能
权且作此比较）。到1975年，苏联的工业总产值已达美国工业总产值的80%以上，而农
业总产值达到85%。
但是，苏联计划经济下的这种高增长是靠大量投入资源而实现的，缺乏技术创新与生产
率的提高，因此不具有可持续性，到七十年代后期增长率就放慢了，这就是《勃列日涅
夫18年》中所说“与新科技革命失之交臂”。从六十年代末到七十年代末，工业总产值
增长从8.5%下降到5.9%，农业总产值从4.3%下降到1.1%，劳动生产率年增长从6.8%下降
到3.2%。靠投入增加来实现增长走到尽头了，又缺乏技术创新，经济能不停滞吗？
苏联学界与政界并不是没有认识到技术创新与生产率提高的重要性。早在五十年代初，
苏联经济学界就讨论了“外延式增长”与“内涵式增长”的问题。外延式增长就是靠增
加投入实现增长，内涵式增长就是靠技术进步和生产率提高实现增长。学界一致认为，
外延式增长迟早会遇到限制，要实现经济可持续增长，必须从外延式增长转变为内涵式
增长。苏联的历届领导人也没有少讲技术创新的重要性，但为什么苏联的增长一直没有
从外延式转向内涵式呢？
这就在于计划经济体制阻碍了技术创新。在市场经济中，技术创新的动力来自企业家追
求利润的动机。奥国学派的米赛斯认为，企业家的利润来自产品市场价格与成本的差距
。企业家为追求利润就要通过技术创新来实现。追求利润既是企业家内在的动力，又是
外在的压力。在计划经济体制下，企业家和企业都消失了。企业全由国家直接控制，并
不以利润为目标，有了利润不能给自己带来好处，亏损了也有政府的“父爱主义”保护
，而且，国营企业的领导都是行政官员。这种体制下，企业哪有技术创新的动力呢？而
且，与计划密不可分的专制独裁政治制度压抑了新思想的产生。标新立异会引来杀身之
祸，循规蹈矩才能生存下去。这种制度抑制了新思想和技术创新。所以，尽管认识到技
术创新的重要性，也是只有肤浅的“知”，而没有现实的“行”。
当然，要说在苏联斯大林模式下没有技术创新，也并不准确。苏联毕竟是世界上第一个
成功发射人造卫星的国家，它的军用技术和空间技术，与美国不相上下。为什么这种技
术创新没有体现在国民经济中呢？这就是计划经济体制的另一问题了：发展经济的目的
不是富民而是强国。苏联的目标是使自己在军事与空间技术上足以与美国对抗，并不惜
以举国之力来实现这个目标。计划经济体制下，想要集中人力与物力来为这一目标服务
，还是没问题的，毕竟苏联资源丰富，人杰地灵。但为了实现这一目标，也必然放弃其
他目标。所以尽管苏联在军事及空间技术上实现了重大突破，但这与整个国民经济并没
有关系，相应的技术也并没有运用到国民经济中。而且，把资源应用于这方面，必然减
少了用于其他方面的资源。苏联的经济停滞，物资短缺，人民生活水平不高，根源正在
于此。在某一时期内，人民为强国作一点牺牲是可以的，但要长期如此，必然引起人民
的不满，社会难以稳定。苏联崩溃的深层次根源正在于经济停滞和人民生活水平低下。
强国而不富民，最终国家是无法真正强大的。为强国而不富民，如果人人贫穷，生活不
易，这倒还不会引发太大的问题，但苏联的问题是大多数人民贫穷，而少数特权阶层却
过着比西方资产阶级还腐化的生活。这就不能不引起人民的强烈不满。勃列日涅夫正是
这个特权阶层的缔造者和代表。
说勃列日涅夫是特权阶层的缔造者，这是《勃列日涅夫18年》作者的看法，我并不完全
认同。我赞同德热拉斯在《新阶级》中的观点，只要是这种计划经济和独裁的制度，就
必然有特权阶层，即德热拉斯所说的新阶级。而且，一旦这种制度建立，这个特权阶层
就产生了。在十月革命成功后的初期，列宁是坚决反对特权思想的，当时革命者的理想
主义和艰苦的物质条件也不允许特权阶层的出现。但斯大林掌权后，为了维护独裁的体
制，他有意扶植了一个特权阶层，作为自己统治的基础。个人迷信既是斯大林的爱好，
也是这个特权阶层为保护自己的既得利益创造出来的。斯大林的错误并不在于他的个性
，而在于这种制度及其所形成的特权阶层。没有这个特权阶层，斯大林得不到支持。他
的个性如何能得到淋漓尽致的发挥？任何时候，专制都不是一个人的事，而是有一个既
得利益集团在支撑。所以，造就特权阶层是维护这种专制制度的需要。
计划经济也为这种特权阶层的形成提供了可能性。计划经济以公有制为基础，苏联的公
有制名义上是全民所有，实际上真正的所有者、使用者和受益者都是掌握政权的人，因
为全民所有由国家代表。在苏联，这种代表又不受人民的制约和监督。这样，全民所有
就变成了特权阶层所有。中国批判苏联的“九评”中曾经正确提出在勃列日涅夫时期公
有制度成了官僚资产阶级所有制。其实不仅勃列日涅夫时期如此，这种制度一旦建立，
就必然如此。统治者先有权力，再成为真正的所有者，特权阶层就产生了。这正是哈耶
克所说的“有了权才能有钱”。
勃列日涅夫不是特权阶层的缔造者，仅仅是这个阶层的扩大和强化者，他也并不是真正
的马克思主义者，不懂也不信马克思主义，尽管讲话中通篇马克思列宁主义的口号，实
际上考虑的还是如何巩固一己统治地位。他依靠的主要是过去的手下，即《勃列日涅夫
18年》中所说的“第聂伯罗集团”。他们早已把马克思主义抛到脑后，一切以小集团的
利益为导向。勃列日涅夫无原则地宽容属于自己小集团的人，排斥集团之外的人，波德
戈尔内、柯内金就是被他排挤出领导集体的。谋取政治地位还是为了经济利益。勃列日
涅夫本人就热衷于名车、别墅和打猎，为子女亲属谋取利益，他的女儿和女婿都是名声
甚坏的“太子党”。有了这类榜样，当然上行下效，不用说这个小集团的人，即使没有
进入这个小集团的官员也要以权谋私。“九评”中把他们称作官僚资产阶级，还是相当
有道理的，今天看来也不为过。
这样一个特权阶级形成后，他们与广大人民的清贫生活形成鲜明对照，这势必引起人民
的反抗。换言之，当时的社会主要矛盾就是特权阶层与广大人民的矛盾。在专制和舆论
控制之下，这种来自人民的不满就形成了异见者。异见者是一些知识分子，但他们的产
生是有社会根据的。如果当权者能倾听他们的意见并做出改进，他们也形不成气候。但
勃列日涅夫采取强硬的手段，不是抓进监牢、送去劳改或精神病院，就是赶出国。但这
样一来，产生异见的基础不但没有消除，还在加深，最终成为推翻苏联旧体制的一种力
量。
其实不同政见者任何社会都有，当年的马克思，之后的左翼思想家加尔布雷思、罗宾逊
夫人不都是不同政见者吗？但他们都没成什么气候，当局并没有压抑、镇压，他们有些
看法被吸收到政策中，不用镇压便自行消散了。对异见者，越是镇压他们就越坚强，越
是想扑灭，他们的声势就越大。甚至原来一些本来没有引起人民重视的异端思想，越是
镇压，知道并接受的人就越多。勃列日涅夫对异见者的种种打压，最后使他们成为日后
推翻苏联的强有力的力量。打压异见者岂不是在给自己掘墓吗？勃列日涅夫打压索尔仁
尼琴，打压萨哈罗夫，他们反倒各自获得了诺贝尔奖。打压使这些人获得了世界级声誉
，对巩固社会主义苏联有什么好处呢？黑格尔说，“凡是存在的都是合理的”，异见者
的出现并形成一股势力，肯定有其社会根源。对异见者釜底抽薪，消除这些根源，异见
者这些人如何能存在并发展？打压等于给异见者火上浇油。这就正如对皮球，要给它放
气，而不是拍打。放了气，它就动不了了，越拍打，它跳得越高。
使勃列日涅夫给苏联掘的墓越来越大的，还有他的外交政策。出兵捷克和阿富汗是最大
的失误。社会主义国家应当尊重别国主权，爱好和平，但勃列日涅夫粗暴地出兵干涉捷
克的内政。这只是延迟了捷克的改革，但并不能改变改革的历史趋势。这不仅使苏联在
国际上处于难堪的地位，而且在国内也引起人民不满。出兵阿富汗进行扩张，使自己陷
入了泥潭，物质人员上的损失不用说，声誉的损失，给摇摇欲坠的苏联以最后一击。外
交政策成了压倒骆驼的最后一根稻草。
勃列日涅夫十八年经营的内外失败是苏联崩溃的基本原因。墓已经挖好了，戈尔巴乔夫
再无回天之力，叶利钦轻轻一推，苏联就进了勃列日涅夫挖好的坟墓。戈尔巴乔夫、叶
利钦何错之有？
对勃列日涅夫的评价，国内外分歧甚大。甚至时至今日，俄罗斯为勃列日涅夫歌功颂德
的人也不少。我看过的另一本《勃列日涅夫传》是俄罗斯学者谢尔盖•谢曼诺夫
写的，由东方出版社在国内翻译出版。他把勃列日涅夫写成一位英雄，甚至对他女儿、
女婿之类亲属发财升官之事也不承认。这种书也是一类看法。但我认为离起码的事实甚
远。对勃列日涅夫评价的争论还会持续下去，这也没什么可奇怪的，德国不是还有人怀
念希特勒吗？
当然，也许苏联的崩溃并不是一件坏事。在斯大林模式建立之时，它覆亡的命运也许就
注定了，不进行彻底改革，苏联是没有出路的。只有在叶利钦结束了斯大林模式后，俄
罗斯和苏联原来的加盟共和国和东欧各国才有了希望。当然，经历了斯大林模式和转型
动荡之后，这些国家的复兴之路还很漫长。但俄罗斯这些年的进步与发展举世瞩目，它
能进入金砖四国的行列，不正是明证吗？
[梁小民 清华大学EMBA特聘教授，北京工商大学教授]
来源: 东方早报，2011-6-23 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 改革这点上，老邓不赫鲁晓夫厉害多了。赫鲁晓夫猛批斯大林，但是苏联的
经济模式没有根本变化。老邓把老毛的经济模式彻底推翻，但是却把老毛给
供起来了。死人对社会是没有任何作用的，对社会有作用的是死人留下来的
东西。赫鲁晓夫舍本逐末了。 |
o**4
发帖数: 35028 | 3 邓小平 比赫鲁晓夫厉害，但是基本作用是差不多的
【在 d****z 的大作中提到】
: 改革这点上，老邓不赫鲁晓夫厉害多了。赫鲁晓夫猛批斯大林，但是苏联的
: 经济模式没有根本变化。老邓把老毛的经济模式彻底推翻，但是却把老毛给
: 供起来了。死人对社会是没有任何作用的，对社会有作用的是死人留下来的
: 东西。赫鲁晓夫舍本逐末了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 文人胡扯
有钱，有粮，集权就可以不倒
集权的军队没有粮市，马上就垮
朝鲜人全国都吃不饱，只要人民军吃的饱，别人再悲愤都没有戏，除了消灭人民军。
【在 C********g 的大作中提到】
: 苏联崩溃已经二十年了。有关苏联崩溃的著作可谓汗牛充栋，既有苏联人自己写的，也
: 有中国人和西方人写的。书有这么多，见解更是众说纷纭，比较一致的看法是，苏联不
: 是亡于西方的“和平演变”，而是亡于其自身内部原因。但究竟什么是苏联崩溃的罪魁
: 祸首？这就仁者见仁，智者见智了。
: 苏联崩溃的第一负责人，当然应该首推斯大林。他歪曲了马克思列宁主义，建立了与科
: 学社会主义风马牛不相及的斯大林模式，给苏联人民带来了沉重的灾难。马克思主义的
: 社会主义是为了让所有人生活得更幸福，但斯大林模式呢，既没有给人民以面包，又没
: 有给人民以自由。社会主义应该是比资本主义更高级的社会发展阶段，可是斯大林模式
: 却在很多方面名不符实。人类历史上，无论有多少逆流，最终要回到人间正道，正如大
: 江大河，无论有多少回转、险滩，终究要流入大海一样。所以说，最终使苏联灭亡的，
|
d****z
发帖数: 9503 | 5 作用差太远了，这也要否认？
【在 o**4 的大作中提到】
: 邓小平 比赫鲁晓夫厉害，但是基本作用是差不多的
|
o**4
发帖数: 35028 | 6 没有本质区别，邓的作用也只是延缓tg 10-20年的阳寿，最后结果很可能差不多。
【在 d****z 的大作中提到】
: 作用差太远了，这也要否认？
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 说的根你要混进党内做戈尔巴乔夫一样
哈哈
你还是不革命不改良，专门作梦
【在 o**4 的大作中提到】
: 没有本质区别，邓的作用也只是延缓tg 10-20年的阳寿，最后结果很可能差不多。
|
d****z
发帖数: 9503 | 8 呵呵，老邓改开多少年了？就算从89算都超过“10-20年的阳寿”了。
如果从老邓死开始算，也快20年了。有梦想是好的，但是也不能不顾
现实呀。
至于什么最后结果，屁话，大家的最后结果都是死。那是不是吃饭和
吃屎的基本作用就差不多了？
【在 o**4 的大作中提到】
: 没有本质区别，邓的作用也只是延缓tg 10-20年的阳寿，最后结果很可能差不多。
|
o**4
发帖数: 35028 | 9 老邓死的时候，经济困局已经开始出现了，后来人擦屁股而已；
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，老邓改开多少年了？就算从89算都超过“10-20年的阳寿”了。
: 如果从老邓死开始算，也快20年了。有梦想是好的，但是也不能不顾
: 现实呀。
: 至于什么最后结果，屁话，大家的最后结果都是死。那是不是吃饭和
: 吃屎的基本作用就差不多了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 你什么时候敢革命去
【在 o**4 的大作中提到】
: 老邓死的时候，经济困局已经开始出现了，后来人擦屁股而已；
|
|
|
o**4
发帖数: 35028 | 11 tg会把自己的命给玩死的，我看看热闹就行了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你什么时候敢革命去
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 你就做梦吧
欧洲就发不出养老金了
他们的价值观就要完蛋了
你先看看谁困难
哈哈
【在 o**4 的大作中提到】
: tg会把自己的命给玩死的，我看看热闹就行了
|
o**4
发帖数: 35028 | 13 发不出来，跟本来就没有，
谁笑话谁啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就做梦吧
: 欧洲就发不出养老金了
: 他们的价值观就要完蛋了
: 你先看看谁困难
: 哈哈
|
d****z
发帖数: 9503 | 14 原来这个“10-20”是你的理论计算值呀。你理论计算和事实不符，那肯定
是事实错了，应该龟腚不准擦屁股。
另外，老邓给土共延寿敢情从老邓死的时候开始的呀？老邓很牛x呀，死了
以后给土共延寿。
【在 o**4 的大作中提到】
: 老邓死的时候，经济困局已经开始出现了，后来人擦屁股而已；
|
d****z
发帖数: 9503 | 15 还是那句话，大家都会死，关键是多久。10-20年？从啥时候开始算？
【在 o**4 的大作中提到】
: tg会把自己的命给玩死的，我看看热闹就行了
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 好罢
欧洲本来就不发养老金，跟土共一样的价值观
【在 o**4 的大作中提到】
: 发不出来，跟本来就没有，
: 谁笑话谁啊？
|
o**4
发帖数: 35028 | 17 赫鲁晓夫下台后苏共活了多少年？
小平不掌权之后，tg能存活的年头最多比苏共多20年顶天了，说不定还差不多呢
【在 d****z 的大作中提到】
: 还是那句话，大家都会死，关键是多久。10-20年？从啥时候开始算？
|
o**4
发帖数: 35028 | 18 欧洲还发了好多年，
土共啥时候给普通百姓发过养老金？
毛轮鞑子真搞笑啊 O(∩_∩)O哈哈~
【在 h***i 的大作中提到】
: 好罢
: 欧洲本来就不发养老金，跟土共一样的价值观
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 就是说他们快发不出了
你悲愤也没有用
哈哈
【在 o**4 的大作中提到】
: 欧洲还发了好多年，
: 土共啥时候给普通百姓发过养老金？
: 毛轮鞑子真搞笑啊 O(∩_∩)O哈哈~
|
o**4
发帖数: 35028 | 20 总比从来没发过的强，
你悲愤也没用
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是说他们快发不出了
: 你悲愤也没有用
: 哈哈
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 21 发不出来
他们的价值观也就完蛋了
好罢
你装作不悲愤有用，他们可以继续发了
【在 o**4 的大作中提到】
: 总比从来没发过的强，
: 你悲愤也没用
|
o**4
发帖数: 35028 | 22 从来没发过的，还好意思嘲笑现在发布出来的，
你再悲愤也顶个毛用
【在 h***i 的大作中提到】
: 发不出来
: 他们的价值观也就完蛋了
: 好罢
: 你装作不悲愤有用，他们可以继续发了
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 好罢
你装作不悲愤有用，可以继续选择欧洲走不下去的道路
【在 o**4 的大作中提到】
: 从来没发过的，还好意思嘲笑现在发布出来的，
: 你再悲愤也顶个毛用
|
o**4
发帖数: 35028 | 24 你可以看接下来20年，欧洲人要是比天朝百姓过的差的话，
你再悲愤也不迟
【在 h***i 的大作中提到】
: 好罢
: 你装作不悲愤有用，可以继续选择欧洲走不下去的道路
|
d****z
发帖数: 9503 | 25 赫鲁晓夫1964年下台，算1991年完蛋吧。二十七年。老邓至少1992年还南巡，
27年就是2019年，再加20年，2039年。你让人家老将还活不活呀？而且把赫
鲁晓夫下台和老邓不掌权比，比较搞。两个完全不同概念的东东。一个的路线被
推翻，一个的路线被继承。
老兄，你搞理论计算的之前，起码先放狗喂鸡一下吧。
【在 o**4 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫下台后苏共活了多少年？
: 小平不掌权之后，tg能存活的年头最多比苏共多20年顶天了，说不定还差不多呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 赫赫
不用20年
希腊挺得过今年7月挺不过明年7月
欧洲的价值观已经贩卖不动了
天朝在差，也不会走欧洲道路了
你就悲愤吧
【在 o**4 的大作中提到】
: 你可以看接下来20年，欧洲人要是比天朝百姓过的差的话，
: 你再悲愤也不迟
|
d****z
发帖数: 9503 | 27 土共从来没有给普通老百姓发过养老金？靠。我知道你是有梦想的人，
但是有梦想不等于生活在梦想里面，基本史实还是要照顾一下的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 欧洲还发了好多年，
: 土共啥时候给普通百姓发过养老金？
: 毛轮鞑子真搞笑啊 O(∩_∩)O哈哈~
|
o**4
发帖数: 35028 | 28 继续搞、被推翻，反正结果都差不多，一个是半途而废，一个是直接奔戈尔巴乔夫。
区别不大。
土共撑死了2039年，很有可能2019年就撑不下去了
【在 d****z 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫1964年下台，算1991年完蛋吧。二十七年。老邓至少1992年还南巡，
: 27年就是2019年，再加20年，2039年。你让人家老将还活不活呀？而且把赫
: 鲁晓夫下台和老邓不掌权比，比较搞。两个完全不同概念的东东。一个的路线被
: 推翻，一个的路线被继承。
: 老兄，你搞理论计算的之前，起码先放狗喂鸡一下吧。
|
o**4
发帖数: 35028 | 29 希腊政府就算破产了，
他们的老百姓也不一定比天朝百姓过的差的；
天朝，历来都是，兴、百姓苦，国家貌似强大了，跟屁民一毛钱的关系都木有啊
你就悲愤吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 不用20年
: 希腊挺得过今年7月挺不过明年7月
: 欧洲的价值观已经贩卖不动了
: 天朝在差，也不会走欧洲道路了
: 你就悲愤吧
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 好罢
你发这些贴，跟中国的老百姓有5毛钱的关系
哈哈
【在 o**4 的大作中提到】
: 希腊政府就算破产了，
: 他们的老百姓也不一定比天朝百姓过的差的；
: 天朝，历来都是，兴、百姓苦，国家貌似强大了，跟屁民一毛钱的关系都木有啊
: 你就悲愤吧
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 31 哪一年我其实不care，不过显然你老兄没有想到你的理想有这么长远吧。
八年，八年前中国啥样？对了，八年前正流行中国即将崩溃。八年后啥样，
我不知道。但是我对那些知道八年后中国啥样的人很景仰很景仰，呵呵。
【在 o**4 的大作中提到】
: 继续搞、被推翻，反正结果都差不多，一个是半途而废，一个是直接奔戈尔巴乔夫。
: 区别不大。
: 土共撑死了2039年，很有可能2019年就撑不下去了
|
d****z
发帖数: 9503 | 32 中国p民日子越来越苦？同学，还是那句话，有梦想很好，但是不能生活
在梦想里面，要和现实稍微结合一下下。
【在 o**4 的大作中提到】
: 希腊政府就算破产了，
: 他们的老百姓也不一定比天朝百姓过的差的；
: 天朝，历来都是，兴、百姓苦，国家貌似强大了，跟屁民一毛钱的关系都木有啊
: 你就悲愤吧
|
f****i
发帖数: 9419 | 33 由世界两极之一，靠着卖资源，变成了“新兴国家”的金砖四国竟然成了“但俄罗斯这
些年的进步与发展举世瞩目，它能进入金砖四国的行列，不正是明证吗？”这人逻辑得
弱到啥程度能得出这个结论？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 34 tg的问题还是高层，戈尔巴乔夫的可能性随时存在。
【在 d****z 的大作中提到】
: 哪一年我其实不care，不过显然你老兄没有想到你的理想有这么长远吧。
: 八年，八年前中国啥样？对了，八年前正流行中国即将崩溃。八年后啥样，
: 我不知道。但是我对那些知道八年后中国啥样的人很景仰很景仰，呵呵。
|
f****i
发帖数: 9419 | 35 呵呵，你要理解政治避难后代ABC们对中国了解程度，呵呵，TG没有养老金，HOHO。没
办法了，笑得肚子疼，我怀疑很多人是不是无间道呀？
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共从来没有给普通老百姓发过养老金？靠。我知道你是有梦想的人，
: 但是有梦想不等于生活在梦想里面，基本史实还是要照顾一下的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 36 嗯，是这样的。不过经过一次以后，土共经验值涨不少。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg的问题还是高层，戈尔巴乔夫的可能性随时存在。
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 事实上经过这么多年改革，戈尔巴乔夫的存在可能性是越来越弱的。其实左和右，本身
就是互相轮换的，即便是在老毛时代左和右的政策轮换变化也是存在的。民众经历过现
有生活必然对其中缺陷不满而尝试新的方法。现在的左的民众保障问题喧嚣一时也是必
然的，就算出戈尔巴乔夫也要等下一个左的时期过了，开始又一个右的时期。其实还是
中国是否能有自己的价值观，而不是总被外国输入价值观的问题。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg的问题还是高层，戈尔巴乔夫的可能性随时存在。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 38 其实土共真的应该感谢一哈地图头
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，是这样的。不过经过一次以后，土共经验值涨不少。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 接下来这十年是最困难的，因为现在的中高层全部都是被河殇喂大的80年代的大学生，
要等到7080后这代民族自尊心比较强的上台以后就会好很多了。
最近tg这个高铁和三峡的事情看得我要吐血啊。有tm这样往自家唯一的高科技上面泼污
水的吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，是这样的。不过经过一次以后，土共经验值涨不少。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 40 高铁是山寨高科技吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 接下来这十年是最困难的，因为现在的中高层全部都是被河殇喂大的80年代的大学生，
: 要等到7080后这代民族自尊心比较强的上台以后就会好很多了。
: 最近tg这个高铁和三峡的事情看得我要吐血啊。有tm这样往自家唯一的高科技上面泼污
: 水的吗？
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 41 物极必反。最近的左实际上是因为前些年右的步子迈得太大，动了太多人的奶酪，所以
大家都集合起来。但现在左的步子实际上我觉得也有点大，已经超过了自己的基本面，
这是很危险的，而且并没有合理的理论体系支撑。一旦影帝之流突然all in show hand
，局面说是五五之数都乐观了。
民心这种事情是双刃剑，哪方都没有把握用好。
【在 f****i 的大作中提到】
: 事实上经过这么多年改革，戈尔巴乔夫的存在可能性是越来越弱的。其实左和右，本身
: 就是互相轮换的，即便是在老毛时代左和右的政策轮换变化也是存在的。民众经历过现
: 有生活必然对其中缺陷不满而尝试新的方法。现在的左的民众保障问题喧嚣一时也是必
: 然的，就算出戈尔巴乔夫也要等下一个左的时期过了，开始又一个右的时期。其实还是
: 中国是否能有自己的价值观，而不是总被外国输入价值观的问题。
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 有，往两弹一星，大跃进文革的成果上泼脏水的多了去了。不是都说了吗？中国有自保
能力，不是自己有了原子弹，而是美帝的功劳。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 接下来这十年是最困难的，因为现在的中高层全部都是被河殇喂大的80年代的大学生，
: 要等到7080后这代民族自尊心比较强的上台以后就会好很多了。
: 最近tg这个高铁和三峡的事情看得我要吐血啊。有tm这样往自家唯一的高科技上面泼污
: 水的吗？
|
d****z
发帖数: 9503 | 43 看太子和小李不象戈尔巴乔夫的样子。另外，如果搞不好，欧美今后十年自顾不暇。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 接下来这十年是最困难的，因为现在的中高层全部都是被河殇喂大的80年代的大学生，
: 要等到7080后这代民族自尊心比较强的上台以后就会好很多了。
: 最近tg这个高铁和三峡的事情看得我要吐血啊。有tm这样往自家唯一的高科技上面泼污
: 水的吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 44 中国近两百年在自然科学领域都在山寨呀，而且所谓山寨怎么成了贬义词了？交流是文
明进步的基础条件。没有蒙古带去中国造纸术，哪儿来的文艺复兴？不能说西方造纸是
山寨了中国的吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高铁是山寨高科技吧
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 山寨的超过原版的了。而且关键是系统，现在全世界有能力从车到路，建这么一个高铁
系统的除了天朝，别无分号吧。你现在铁道部自己出来全世界嚷嚷说自己的高铁不安全
，说沉降，要下马要拆除，中南半岛的高铁，欧亚大陆桥的高铁你还建不建呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高铁是山寨高科技吧
|
b*****e
发帖数: 53215 | 46 嗯，确实比较沙蔽，自己拆自己的台
【在 v*****s 的大作中提到】
: 山寨的超过原版的了。而且关键是系统，现在全世界有能力从车到路，建这么一个高铁
: 系统的除了天朝，别无分号吧。你现在铁道部自己出来全世界嚷嚷说自己的高铁不安全
: ，说沉降，要下马要拆除，中南半岛的高铁，欧亚大陆桥的高铁你还建不建呢？
|
f****i
发帖数: 9419 | 47 社会保障体系建好了，管他左左右右的？老百姓还是要生活的。只要别搞得武装冲突，
那就是上天保佑。战乱是先进文明的坟墓呀。
hand
【在 v*****s 的大作中提到】
: 物极必反。最近的左实际上是因为前些年右的步子迈得太大，动了太多人的奶酪，所以
: 大家都集合起来。但现在左的步子实际上我觉得也有点大，已经超过了自己的基本面，
: 这是很危险的，而且并没有合理的理论体系支撑。一旦影帝之流突然all in show hand
: ，局面说是五五之数都乐观了。
: 民心这种事情是双刃剑，哪方都没有把握用好。
|
f****i
发帖数: 9419 | 48 其实高铁应该是未来的发展方向，随着人口密度越来越大，铁路网必然代替公路网和航
空网成为主流。问题是中国自毁前程的事例不要太多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 山寨的超过原版的了。而且关键是系统，现在全世界有能力从车到路，建这么一个高铁
: 系统的除了天朝，别无分号吧。你现在铁道部自己出来全世界嚷嚷说自己的高铁不安全
: ，说沉降，要下马要拆除，中南半岛的高铁，欧亚大陆桥的高铁你还建不建呢？
|
o**4
发帖数: 35028 | 49 那是别人的想法，
我是通过苏联推理tg的阳寿而已，
不信，咱们10年后再看看，
【在 d****z 的大作中提到】
: 哪一年我其实不care，不过显然你老兄没有想到你的理想有这么长远吧。
: 八年，八年前中国啥样？对了，八年前正流行中国即将崩溃。八年后啥样，
: 我不知道。但是我对那些知道八年后中国啥样的人很景仰很景仰，呵呵。
|
o**4
发帖数: 35028 | 50 呵呵，
现在城市的中产阶级都逐渐消失了
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国p民日子越来越苦？同学，还是那句话，有梦想很好，但是不能生活
: 在梦想里面，要和现实稍微结合一下下。
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 51 说了半天，还是理论计算值。理论计算值靠谱的话，土共早完蛋了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 那是别人的想法，
: 我是通过苏联推理tg的阳寿而已，
: 不信，咱们10年后再看看，
|
f****i
发帖数: 9419 | 52 你就问问那个ID敢不敢立贴为证，十年之后验证吧，说这么多是没用的。说不好听的，按照理论值或者经验说，还能分析出中共至少二百年江山呢。看看秦后的汉多少年，隋后的唐多少年，在对比一下不就知道民国后的TG多少年了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 说了半天，还是理论计算值。理论计算值靠谱的话，土共早完蛋了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 53 大跃进文革有啥成果？
毛轮V5啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 有，往两弹一星，大跃进文革的成果上泼脏水的多了去了。不是都说了吗？中国有自保
: 能力，不是自己有了原子弹，而是美帝的功劳。
|
t*r
发帖数: 26 | 54 看到“郭春生”我还以为是joke呢。google了一下，还真有这本书。
【在 C********g 的大作中提到】
: 苏联崩溃已经二十年了。有关苏联崩溃的著作可谓汗牛充栋，既有苏联人自己写的，也
: 有中国人和西方人写的。书有这么多，见解更是众说纷纭，比较一致的看法是，苏联不
: 是亡于西方的“和平演变”，而是亡于其自身内部原因。但究竟什么是苏联崩溃的罪魁
: 祸首？这就仁者见仁，智者见智了。
: 苏联崩溃的第一负责人，当然应该首推斯大林。他歪曲了马克思列宁主义，建立了与科
: 学社会主义风马牛不相及的斯大林模式，给苏联人民带来了沉重的灾难。马克思主义的
: 社会主义是为了让所有人生活得更幸福，但斯大林模式呢，既没有给人民以面包，又没
: 有给人民以自由。社会主义应该是比资本主义更高级的社会发展阶段，可是斯大林模式
: 却在很多方面名不符实。人类历史上，无论有多少逆流，最终要回到人间正道，正如大
: 江大河，无论有多少回转、险滩，终究要流入大海一样。所以说，最终使苏联灭亡的，
|
l**********l
发帖数: 361 | 55 路过打酱油！好奇ing，谁是中国的勃烈日涅夫呢？ |
b*****e
发帖数: 5476 | 56 对头，去年卖出去的1800万辆车都是纸糊的
【在 o**4 的大作中提到】
: 呵呵，
: 现在城市的中产阶级都逐渐消失了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 有很多可能。
1 数据作假。
2 都卖给官二代了，官二代一人开五辆车，彰显贫富差距。
3 随着时代和科技的进步，只有开直升机的才是中产，开车的都是p民。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对头，去年卖出去的1800万辆车都是纸糊的
|
b*****e
发帖数: 53215 | 58 300万官二代，也算一个阶级了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有很多可能。
: 1 数据作假。
: 2 都卖给官二代了，官二代一人开五辆车，彰显贫富差距。
: 3 随着时代和科技的进步，只有开直升机的才是中产，开车的都是p民。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 人家说的是老邓延缓了10-20年阳寿。假设tg本来在老邓接手后还能活20年自然寿命，
老邓延缓了20年就还能够活40年。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，老邓改开多少年了？就算从89算都超过“10-20年的阳寿”了。
: 如果从老邓死开始算，也快20年了。有梦想是好的，但是也不能不顾
: 现实呀。
: 至于什么最后结果，屁话，大家的最后结果都是死。那是不是吃饭和
: 吃屎的基本作用就差不多了？
|
o**4
发帖数: 35028 | 60 就算1800都是中产阶级，
人数都还太少了；
何况好多人（可能是大部分）买3-4万吉利，你说他们是中产？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对头，去年卖出去的1800万辆车都是纸糊的
|
|
|
b*****e
发帖数: 5476 | 61 买得起吉利的不算中产，买得起永久自行车才算，呵呵
【在 o**4 的大作中提到】
: 就算1800都是中产阶级，
: 人数都还太少了；
: 何况好多人（可能是大部分）买3-4万吉利，你说他们是中产？
|
o**4
发帖数: 35028 | 62 时代在进步，贫富差距在加大，
你就别否认了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 买得起吉利的不算中产，买得起永久自行车才算，呵呵
|
b*****e
发帖数: 5476 | 63 我没否认啊，没说嘛，国内的房子车子都是用纸糊出来滴。。。
【在 o**4 的大作中提到】
: 时代在进步，贫富差距在加大，
: 你就别否认了
|
o**4
发帖数: 35028 | 64 吉利车跟纸糊的有一拼
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我没否认啊，没说嘛，国内的房子车子都是用纸糊出来滴。。。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 65 你看，五美分就是这么没有创造力，说出来的理由就没有跑出我说的那三类的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我没否认啊，没说嘛，国内的房子车子都是用纸糊出来滴。。。
|
l**0
发帖数: 194 | 66 这不是说和帝嘛
【在 C********g 的大作中提到】
: 苏联崩溃已经二十年了。有关苏联崩溃的著作可谓汗牛充栋，既有苏联人自己写的，也
: 有中国人和西方人写的。书有这么多，见解更是众说纷纭，比较一致的看法是，苏联不
: 是亡于西方的“和平演变”，而是亡于其自身内部原因。但究竟什么是苏联崩溃的罪魁
: 祸首？这就仁者见仁，智者见智了。
: 苏联崩溃的第一负责人，当然应该首推斯大林。他歪曲了马克思列宁主义，建立了与科
: 学社会主义风马牛不相及的斯大林模式，给苏联人民带来了沉重的灾难。马克思主义的
: 社会主义是为了让所有人生活得更幸福，但斯大林模式呢，既没有给人民以面包，又没
: 有给人民以自由。社会主义应该是比资本主义更高级的社会发展阶段，可是斯大林模式
: 却在很多方面名不符实。人类历史上，无论有多少逆流，最终要回到人间正道，正如大
: 江大河，无论有多少回转、险滩，终究要流入大海一样。所以说，最终使苏联灭亡的，
|
