u****d
发帖数: 1278 | 1 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
“主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
算出非正常死亡的人数吗？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 如果原始数据靠谱，再加上你认为合理的假设，当然能算出来。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 3
根据中共官方数据，按死亡率推算非正常死亡的人数是一千五百万左右。
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
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u****d
发帖数: 1278 | 4 官方都说是1500万，那还争什么，这样的饥荒政府还没有责任？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 5 所有人都认为这个数据从根上不靠谱（确实也不靠谱，被第五次人口普查数据证伪了）
。毛派认为是为了攻击前三十年，故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面，故意
往小了算。
【在 u****d 的大作中提到】
: 官方都说是1500万，那还争什么，这样的饥荒政府还没有责任？
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l**k
发帖数: 45267 | 6 你觉得多少靠谱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱（确实也不靠谱，被第五次人口普查数据证伪了）
: 。毛派认为是为了攻击前三十年，故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面，故意
: 往小了算。
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s******8
发帖数: 7105 | 7
是为了维护党的脸面。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱（确实也不靠谱，被第五次人口普查数据证伪了）
: 。毛派认为是为了攻击前三十年，故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面，故意
: 往小了算。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 我不知道，个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧，虽然还是觉得大得不可思议。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你觉得多少靠谱
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 这没啥不可思议的，这种算法算出来本来就非常大，就像我一直说的用这种算法，想算
出来现在中国每年饿死几十万也不难，算出美国每年穷死几万也不难，相比之下，一千
万就不是个大数字了。
我记得前几年莫斯科大火的时候也有人用类似的方法算，算出来那场大火搞死了五六千
人，但是官方公布死亡是十几个人。看看就知道这个反推比例应该是多少了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道，个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧，虽然还是觉得大得不可思议。
|
s******8
发帖数: 7105 | 10
没啥不好理解的，就是城市里，因为缺乏高营养食品，有些老人、婴儿顶不住，死掉的
也有不少，这些人一般不会被认为是饿死的，可是一统计，问题就出来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道，个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧，虽然还是觉得大得不可思议。
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l**k
发帖数: 45267 | 11 这就是了，不管是一千万还是三千万，都是红朝历史上最大的污点，不能因为被老将骂
了就护短，无论对毛派邓派都如此。而且这事还要分毛派邓派就狭隘了，毛刘邓当时都
是极左派一条船上面的。别说毛刘邓这些常委们，所有的政治局委员，国务院和国家计
委的领导，甚至各省的头头，哪个没责任？整个中央委员会都跑不了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道，个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧，虽然还是觉得大得不可思议。
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u**c
发帖数: 17972 | 12 您岳父是不是就是农民一个，全靠给党卖命才能养家糊口的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 据说彭大将军没责任。
首先做切割，把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就是了，不管是一千万还是三千万，都是红朝历史上最大的污点，不能因为被老将骂
: 了就护短，无论对毛派邓派都如此。而且这事还要分毛派邓派就狭隘了，毛刘邓当时都
: 是极左派一条船上面的。别说毛刘邓这些常委们，所有的政治局委员，国务院和国家计
: 委的领导，甚至各省的头头，哪个没责任？整个中央委员会都跑不了
|
B****s
发帖数: 5731 | 14 不是很多人认为是彭激怒了毛，导致本来酒桌变九幽了么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说彭大将军没责任。
: 首先做切割，把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。
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l**k
发帖数: 45267 | 15 彭大将军也是后来调查总结的，我就不信他事先有这觉悟
邓派往太祖一个人头上扣屎盆子，你给展开举例说说
将骂
时都
家计
【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说彭大将军没责任。
: 首先做切割，把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 但人家为民请命，留取丹心一片青啊。
【在 B****s 的大作中提到】
: 不是很多人认为是彭激怒了毛，导致本来酒桌变九幽了么？
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 这个说法很正确.
整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
绝大多数道德都有中等到很大的问题.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 但人家为民请命，留取丹心一片青啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 18 史料存疑吧，我对这个问题看法就是人数可以有一个范围的存疑。但是定性是执政党执
政施政是肯定的，整个党派的污点。当时中央到地方有一头算一头，史料出来谁的责任
都没跑。而且从定性分析上，死几万几千，甚至几百哪怕就是正常自然灾害闹得饥荒也
得算执政党头上。可是说执政党执政适当就是十恶不赦的杀人魔头，那纯粹就是走火入
魔的人说的话。
人数上是定量分析。就我个人，我不信千万级别的数量。我看过不少县志和县志分析，
有重灾区的一个分析，有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江，这个人数减少有人给
算到死亡了。还有根据很多县志综合测算，最低的两百多万，最高的1380万。但是都是
重灾区数据，然后按照全都是重灾区乘以1000多个县这么粗略估算的。上千万级别的你
可以想象，当时受灾人群是2亿多，城市的还饿死比例少。也就是农村饿死比例得多大
？以我对中国人的亲属关系了解，一个人只要当地土生土长的长大，至少受灾地区，几
个人家里就有一个家里亲戚死过的经历。
还有，激愤的说几千万的，没几个真心关心这群死难者的，都有责任的指向性的。死多
少不是目的，谁害死的定论才是目的。 |
k******r
发帖数: 2300 | 19 从一个地方迁移的人数算成的死亡人数，在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数，
这两者恰好抵消，你应该有点逻辑。
?: 有重灾区的一个分析，有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江，这个人数减少有
人给
【在 f****i 的大作中提到】
: 史料存疑吧，我对这个问题看法就是人数可以有一个范围的存疑。但是定性是执政党执
: 政施政是肯定的，整个党派的污点。当时中央到地方有一头算一头，史料出来谁的责任
: 都没跑。而且从定性分析上，死几万几千，甚至几百哪怕就是正常自然灾害闹得饥荒也
: 得算执政党头上。可是说执政党执政适当就是十恶不赦的杀人魔头，那纯粹就是走火入
: 魔的人说的话。
: 人数上是定量分析。就我个人，我不信千万级别的数量。我看过不少县志和县志分析，
: 有重灾区的一个分析，有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江，这个人数减少有人给
: 算到死亡了。还有根据很多县志综合测算，最低的两百多万，最高的1380万。但是都是
: 重灾区数据，然后按照全都是重灾区乘以1000多个县这么粗略估算的。上千万级别的你
: 可以想象，当时受灾人群是2亿多，城市的还饿死比例少。也就是农村饿死比例得多大
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t******t
发帖数: 15246 | 20 什么叫主席脸面，小平站小板凳上的就不是脸？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱（确实也不靠谱，被第五次人口普查数据证伪了）
: 。毛派认为是为了攻击前三十年，故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面，故意
: 往小了算。
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f****i
发帖数: 9419 | 21 NO，你恰恰错了，比如安徽迁徙到黑龙江，安徽减少了，黑龙江是到第二年增多。还有
迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来，结果目的地没加，出发地是先减少再增加。
这个不是游戏，你这边出去，那边接收马上出数据。
【在 k******r 的大作中提到】
: 从一个地方迁移的人数算成的死亡人数，在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数，
: 这两者恰好抵消，你应该有点逻辑。
:
: ?: 有重灾区的一个分析，有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江，这个人数减少有
: 人给
|
t******t
发帖数: 15246 | 22 有人说彭总是冯玉祥，专篇好蛋
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说法很正确.
: 整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
: 就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
: 还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
: 绝大多数道德都有中等到很大的问题.
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
那得分地区，最穷的陕西等地反倒没什么人饿死，越是富裕产粮地搞运动多的死人越多
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 24 重灾区是四川和河南吧，那也不是什么富裕地区
说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那得分地区，最穷的陕西等地反倒没什么人饿死，越是富裕产粮地搞运动多的死人越多
|
k******r
发帖数: 2300 | 25 就算有时间差，不也是第一年死的人统计多了，第二年人会出现死人统计少了？
【在 f****i 的大作中提到】
: NO，你恰恰错了，比如安徽迁徙到黑龙江，安徽减少了，黑龙江是到第二年增多。还有
: 迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来，结果目的地没加，出发地是先减少再增加。
: 这个不是游戏，你这边出去，那边接收马上出数据。
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g****t
发帖数: 31659 | 26 四川还不富?
历史上四川就没过几次饿死人的.
【在 l**k 的大作中提到】
: 重灾区是四川和河南吧，那也不是什么富裕地区
: 说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑
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x****o
发帖数: 29677 | 27
反正陕西没什么事，倒是天津饿的不行，我外公专门回陕西老家搬粮食回来
【在 l**k 的大作中提到】
: 重灾区是四川和河南吧，那也不是什么富裕地区
: 说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑
|
O*******k
发帖数: 901 | 28 你跟腊肉奴才们讲数据，就跟让腊肉考数学一样，对牛弹琴。腊肉奴才们可是能说出亩
产万斤的，连方程是什么都没搞明白就可以批判相对论的，历史这么吵，才是合他们的
意阿
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 29 我前两天贴过数学的一个帖子，他讲的是，有人在强国论坛贴出过当年中央档案馆的数
据，三年自然灾害非正常死亡人数是一百多万，数据是各地上报汇总的，精确到各位。
我没有看到这份数据，但是我很奇怪，似乎从来没有人愿意去找一找，到底中央档案馆
有没有这份数据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道，个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧，虽然还是觉得大得不可思议。
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 顶好蛋这个难得的好帖子。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说法很正确.
: 整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
: 就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
: 还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
: 绝大多数道德都有中等到很大的问题.
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O****X
发帖数: 24292 | 31 你知道1500万是个什么概念吗
【在 u****d 的大作中提到】
: 官方都说是1500万，那还争什么，这样的饥荒政府还没有责任？
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O*******k
发帖数: 901 | 32 你怎么不预测预测明年中国新增人口数量呢？你给我精确到个位试试看？腊肉狗奴们脑
子都被水晶棺夹过了么？汶川地震死于校舍倒塌的孩子有多少？数据呢？现在都21世纪
了，你家党妈的造数据的水平该炉火纯青了，这gdp要保八，那最低增长7.8；这要说过
热了，马上11.8，就是八九不离十阿
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前两天贴过数学的一个帖子，他讲的是，有人在强国论坛贴出过当年中央档案馆的数
: 据，三年自然灾害非正常死亡人数是一百多万，数据是各地上报汇总的，精确到各位。
: 我没有看到这份数据，但是我很奇怪，似乎从来没有人愿意去找一找，到底中央档案馆
: 有没有这份数据。
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y**c
发帖数: 6307 | 33 你想说人口普查有系统误差导致普查数据偏小。偏小多少？能够否决千万量级的计算？
还有，之前几年之后几年没有这个系统偏差的存在？
人口统计有误差存在，从实验的角度看肯定不会精确到个位10位百位，但是如果到了千
万的量级，的确不好用误差来解释，除非你能够证明这一点。
【在 f****i 的大作中提到】
: NO，你恰恰错了，比如安徽迁徙到黑龙江，安徽减少了，黑龙江是到第二年增多。还有
: 迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来，结果目的地没加，出发地是先减少再增加。
: 这个不是游戏，你这边出去，那边接收马上出数据。
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a*******e
发帖数: 3897 | 34 据说是因为大家都吹牛皮虚报高粮食产量的时候，陕西省委书记顶住了，报的实际产量
，所以征粮的时候农民没有多交，口粮足够吃。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 反正陕西没什么事，倒是天津饿的不行，我外公专门回陕西老家搬粮食回来
|
s*******4
发帖数: 93 | 35 讨论这些数字有什么意义,反正是饿死人了,我看你们讨论这些的目的,主要还是要问责
当时的领导人,而且主是要针对毛主席吧. 但是不要忘记了,即使出现那样的情况,群众
过去现在仍然拥护毛主席. 但是据史实记载,那个时候真正治理国家的领导是刘少奇和
邓小平,而不是毛主席,记得毛曾经与尼克松会谈时曾说,他只研究哲学问题,具体的事由
周来办. |
h**k
发帖数: 3368 | 36 有良心的历史学家是只计算重灾区，然后直接把它当成平均值乘以总受灾县。
能迁入人口的地区显然不算在灾区里面。
【在 k******r 的大作中提到】
: 从一个地方迁移的人数算成的死亡人数，在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数，
: 这两者恰好抵消，你应该有点逻辑。
:
: ?: 有重灾区的一个分析，有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江，这个人数减少有
: 人给
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N***Y
发帖数: 2407 | 37 SB
【在 u**c 的大作中提到】
: 您岳父是不是就是农民一个，全靠给党卖命才能养家糊口的？
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f****i
发帖数: 9419 | 38 和人口误差没有一毛钱关系。这个迁徙只是小节，根本和计算受灾县县志人口没有什么
关系。最终用得死亡总人数也没有把迁徙的刨除去再计算。这个迁徙只是一个细枝末节
的额外之说。用县志当时的死亡人数去计算，从来就没有计算出3000万过。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你想说人口普查有系统误差导致普查数据偏小。偏小多少？能够否决千万量级的计算？
: 还有，之前几年之后几年没有这个系统偏差的存在？
: 人口统计有误差存在，从实验的角度看肯定不会精确到个位10位百位，但是如果到了千
: 万的量级，的确不好用误差来解释，除非你能够证明这一点。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 39 这个是不可能的是，共产党自己做都不可能。
全国2000多个县级行政区都出县志了么？
这是第一，
第二，每本县志都表明了非正常死亡数字了么？
共产党一个政权都不可能完成的事，你让学者去做，
只能说你为共产党辩护不要到荒谬的程度。
【在 f****i 的大作中提到】
: 和人口误差没有一毛钱关系。这个迁徙只是小节，根本和计算受灾县县志人口没有什么
: 关系。最终用得死亡总人数也没有把迁徙的刨除去再计算。这个迁徙只是一个细枝末节
: 的额外之说。用县志当时的死亡人数去计算，从来就没有计算出3000万过。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 知道南宁会议不？
替老毛擦PP也要过一下大脑。
【在 s*******4 的大作中提到】
: 讨论这些数字有什么意义,反正是饿死人了,我看你们讨论这些的目的,主要还是要问责
: 当时的领导人,而且主是要针对毛主席吧. 但是不要忘记了,即使出现那样的情况,群众
: 过去现在仍然拥护毛主席. 但是据史实记载,那个时候真正治理国家的领导是刘少奇和
: 邓小平,而不是毛主席,记得毛曾经与尼克松会谈时曾说,他只研究哲学问题,具体的事由
: 周来办.
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f****i
发帖数: 9419 | 41 知道是咋算的？取一个受灾重灾区县，用他们县志的死亡数字，然后直接乘以所有受灾
灾区1000多个县。就没一个数是3000万的，最接近的3000万的数字是1380万。当然了，
这个计算根本就是估算，肯定不是详细数字，但是这个数字在200多万和1380万之间晃
荡，3000万，扯毛淡呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个是不可能的是，共产党自己做都不可能。
: 全国2000多个县级行政区都出县志了么？
: 这是第一，
: 第二，每本县志都表明了非正常死亡数字了么？
: 共产党一个政权都不可能完成的事，你让学者去做，
: 只能说你为共产党辩护不要到荒谬的程度。
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g*******1
发帖数: 6009 | 42 你懂人口统计学么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 知道是咋算的？取一个受灾重灾区县，用他们县志的死亡数字，然后直接乘以所有受灾
: 灾区1000多个县。就没一个数是3000万的，最接近的3000万的数字是1380万。当然了，
: 这个计算根本就是估算，肯定不是详细数字，但是这个数字在200多万和1380万之间晃
: 荡，3000万，扯毛淡呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 43 懂不懂人口统计学不是你可以判断的，最差的也是重灾区的死亡人数，按照什么样本采
样也是高于平均水平线的。这个计算方法只有高没有低，你懂人口统计学，你说说中国
受灾人口2亿多，死了3000多万，不刨除受灾地区城市的低死亡率，按照平均值计算。
也是十个人里面有一个人死了。你在国内呆过吗？一个人的社会亲戚网最少也是十个人
以上。只要他是国内生的，家里不是出生就被抛弃的。你在中国住过没有？至少我认识
的人每个人都有农村亲戚，就没见多少死的，我自己家父母双方就我父亲最惨。其他的
亲戚什么舅舅姥，姨婆的，就没见一个人死，每年农村还去看他们。你懂人口统计学你
怎么搞定3000万、4000万数据这个悖论？全家死绝了那就是扯淡，所有人家有一口吃的
都不会饿到孩子，我见过N那个时候是青少年儿童时期的人，都说三年自然灾害营养不
够，个子没长起来，就没见说全村都死绝了的说法。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你懂人口统计学么？
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s*******4
发帖数: 93 | 44 你知道还有郑州会议,北戴河会议,还有武汉会议,杭州会议么?
不要自以为聪明!
【在 t**********t 的大作中提到】
: 知道南宁会议不？
: 替老毛擦PP也要过一下大脑。
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m**l
发帖数: 11854 | 45 结婚几年？
【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身，坚定的毛的支持者，平时讲到他从不直呼起名，总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人，答“肯定”，再问你们村有
: 没有饿死人，答“直接饿死的没有，主要是吃的跟不上，营养跟不上，有点病可能就熬
: 不过来了”，没有问数字和原因，怕他生疑。
: 我不是历史学家，没有数字，但根据我父辈们讲的，我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡，基本只在农村，但饥民未必是皮包骨头。至于数字，不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事？根据这个死亡率的增加，能够
: 算出非正常死亡的人数吗？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 46 3000万是非正常死亡，
也就是比基准死亡率高出来的部分。
比如有肺病，本来可以多活几年，但是提前几年死了。
或者婴儿死亡率本来是千分之10，现在到了千分之100.
高出来10倍。
但是具体到某一个人头上，或者某个小的地区，比如某公社。
这种提高可能就被忽略。
事实上用县志算非正常死亡就很困难，因为基准死亡率的确定极其困难。
扰动太大。
而中国这种国家规模，把扰动降低的很多。
所以县志记载的饿死，那就是硬生生的饿死。
和非正常死亡不是一回事。
另外不要用你个人的经历推广。
太局限了，
哪怕用本版的版友做调查都要好很多。
据我在本站这么多年的记忆。
自己家族有饿死的一半不会少。
【在 f****i 的大作中提到】
: 懂不懂人口统计学不是你可以判断的，最差的也是重灾区的死亡人数，按照什么样本采
: 样也是高于平均水平线的。这个计算方法只有高没有低，你懂人口统计学，你说说中国
: 受灾人口2亿多，死了3000多万，不刨除受灾地区城市的低死亡率，按照平均值计算。
: 也是十个人里面有一个人死了。你在国内呆过吗？一个人的社会亲戚网最少也是十个人
: 以上。只要他是国内生的，家里不是出生就被抛弃的。你在中国住过没有？至少我认识
: 的人每个人都有农村亲戚，就没见多少死的，我自己家父母双方就我父亲最惨。其他的
: 亲戚什么舅舅姥，姨婆的，就没见一个人死，每年农村还去看他们。你懂人口统计学你
: 怎么搞定3000万、4000万数据这个悖论？全家死绝了那就是扯淡，所有人家有一口吃的
: 都不会饿到孩子，我见过N那个时候是青少年儿童时期的人，都说三年自然灾害营养不
: 够，个子没长起来，就没见说全村都死绝了的说法。
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i*****g
发帖数: 11893 | 47 我家族没有，他们周围也很少。只是他们回忆：饥饿，饥饿，一直留在他们的脑海里。
你看来非常幸运，是陕西安徽河南四川人，刘邓专门照顾着后来的运运和pussy党人呢
难怪邓党和运运 pussy 有不解之缘啊
【在 g*******1 的大作中提到】
: 3000万是非正常死亡，
: 也就是比基准死亡率高出来的部分。
: 比如有肺病，本来可以多活几年，但是提前几年死了。
: 或者婴儿死亡率本来是千分之10，现在到了千分之100.
: 高出来10倍。
: 但是具体到某一个人头上，或者某个小的地区，比如某公社。
: 这种提高可能就被忽略。
: 事实上用县志算非正常死亡就很困难，因为基准死亡率的确定极其困难。
: 扰动太大。
: 而中国这种国家规模，把扰动降低的很多。
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