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History版 - 问了我岳父,坚定的毛的支持者
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1 (共1页)
u****d
发帖数: 1278
1
我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
“主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
算出非正常死亡的人数吗?
v*****s
发帖数: 20290
2
如果原始数据靠谱,再加上你认为合理的假设,当然能算出来。

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

s******8
发帖数: 7105
3

根据中共官方数据,按死亡率推算非正常死亡的人数是一千五百万左右。

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

u****d
发帖数: 1278
4
官方都说是1500万,那还争什么,这样的饥荒政府还没有责任?
v*****s
发帖数: 20290
5
所有人都认为这个数据从根上不靠谱(确实也不靠谱,被第五次人口普查数据证伪了)
。毛派认为是为了攻击前三十年,故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面,故意
往小了算。

【在 u****d 的大作中提到】
: 官方都说是1500万,那还争什么,这样的饥荒政府还没有责任?
l**k
发帖数: 45267
6
你觉得多少靠谱

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱(确实也不靠谱,被第五次人口普查数据证伪了)
: 。毛派认为是为了攻击前三十年,故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面,故意
: 往小了算。

s******8
发帖数: 7105
7

是为了维护党的脸面。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱(确实也不靠谱,被第五次人口普查数据证伪了)
: 。毛派认为是为了攻击前三十年,故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面,故意
: 往小了算。

v*****s
发帖数: 20290
8
我不知道,个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧,虽然还是觉得大得不可思议。

【在 l**k 的大作中提到】
: 你觉得多少靠谱
s*****e
发帖数: 16824
9
这没啥不可思议的,这种算法算出来本来就非常大,就像我一直说的用这种算法,想算
出来现在中国每年饿死几十万也不难,算出美国每年穷死几万也不难,相比之下,一千
万就不是个大数字了。
我记得前几年莫斯科大火的时候也有人用类似的方法算,算出来那场大火搞死了五六千
人,但是官方公布死亡是十几个人。看看就知道这个反推比例应该是多少了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道,个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧,虽然还是觉得大得不可思议。
s******8
发帖数: 7105
10

没啥不好理解的,就是城市里,因为缺乏高营养食品,有些老人、婴儿顶不住,死掉的
也有不少,这些人一般不会被认为是饿死的,可是一统计,问题就出来。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道,个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧,虽然还是觉得大得不可思议。
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l**k
发帖数: 45267
11
这就是了,不管是一千万还是三千万,都是红朝历史上最大的污点,不能因为被老将骂
了就护短,无论对毛派邓派都如此。而且这事还要分毛派邓派就狭隘了,毛刘邓当时都
是极左派一条船上面的。别说毛刘邓这些常委们,所有的政治局委员,国务院和国家计
委的领导,甚至各省的头头,哪个没责任?整个中央委员会都跑不了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道,个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧,虽然还是觉得大得不可思议。
u**c
发帖数: 17972
12
您岳父是不是就是农民一个,全靠给党卖命才能养家糊口的?

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

v*****s
发帖数: 20290
13
据说彭大将军没责任。
首先做切割,把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这就是了,不管是一千万还是三千万,都是红朝历史上最大的污点,不能因为被老将骂
: 了就护短,无论对毛派邓派都如此。而且这事还要分毛派邓派就狭隘了,毛刘邓当时都
: 是极左派一条船上面的。别说毛刘邓这些常委们,所有的政治局委员,国务院和国家计
: 委的领导,甚至各省的头头,哪个没责任?整个中央委员会都跑不了

B****s
发帖数: 5731
14
不是很多人认为是彭激怒了毛,导致本来酒桌变九幽了么?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说彭大将军没责任。
: 首先做切割,把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。

l**k
发帖数: 45267
15
彭大将军也是后来调查总结的,我就不信他事先有这觉悟
邓派往太祖一个人头上扣屎盆子,你给展开举例说说

将骂
时都
家计

【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说彭大将军没责任。
: 首先做切割,把屎盆子往太祖一个人头上扣的就是邓派。

v*****s
发帖数: 20290
16
但人家为民请命,留取丹心一片青啊。

【在 B****s 的大作中提到】
: 不是很多人认为是彭激怒了毛,导致本来酒桌变九幽了么?
g*****g
发帖数: 6798
17
这个说法很正确.
整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
绝大多数道德都有中等到很大的问题.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 但人家为民请命,留取丹心一片青啊。
f****i
发帖数: 9419
18
史料存疑吧,我对这个问题看法就是人数可以有一个范围的存疑。但是定性是执政党执
政施政是肯定的,整个党派的污点。当时中央到地方有一头算一头,史料出来谁的责任
都没跑。而且从定性分析上,死几万几千,甚至几百哪怕就是正常自然灾害闹得饥荒也
得算执政党头上。可是说执政党执政适当就是十恶不赦的杀人魔头,那纯粹就是走火入
魔的人说的话。
人数上是定量分析。就我个人,我不信千万级别的数量。我看过不少县志和县志分析,
有重灾区的一个分析,有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江,这个人数减少有人给
算到死亡了。还有根据很多县志综合测算,最低的两百多万,最高的1380万。但是都是
重灾区数据,然后按照全都是重灾区乘以1000多个县这么粗略估算的。上千万级别的你
可以想象,当时受灾人群是2亿多,城市的还饿死比例少。也就是农村饿死比例得多大
?以我对中国人的亲属关系了解,一个人只要当地土生土长的长大,至少受灾地区,几
个人家里就有一个家里亲戚死过的经历。
还有,激愤的说几千万的,没几个真心关心这群死难者的,都有责任的指向性的。死多
少不是目的,谁害死的定论才是目的。
k******r
发帖数: 2300
19
从一个地方迁移的人数算成的死亡人数,在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数,
这两者恰好抵消,你应该有点逻辑。

?: 有重灾区的一个分析,有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江,这个人数减少有
人给

【在 f****i 的大作中提到】
: 史料存疑吧,我对这个问题看法就是人数可以有一个范围的存疑。但是定性是执政党执
: 政施政是肯定的,整个党派的污点。当时中央到地方有一头算一头,史料出来谁的责任
: 都没跑。而且从定性分析上,死几万几千,甚至几百哪怕就是正常自然灾害闹得饥荒也
: 得算执政党头上。可是说执政党执政适当就是十恶不赦的杀人魔头,那纯粹就是走火入
: 魔的人说的话。
: 人数上是定量分析。就我个人,我不信千万级别的数量。我看过不少县志和县志分析,
: 有重灾区的一个分析,有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江,这个人数减少有人给
: 算到死亡了。还有根据很多县志综合测算,最低的两百多万,最高的1380万。但是都是
: 重灾区数据,然后按照全都是重灾区乘以1000多个县这么粗略估算的。上千万级别的你
: 可以想象,当时受灾人群是2亿多,城市的还饿死比例少。也就是农村饿死比例得多大

t******t
发帖数: 15246
20
什么叫主席脸面,小平站小板凳上的就不是脸?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所有人都认为这个数据从根上不靠谱(确实也不靠谱,被第五次人口普查数据证伪了)
: 。毛派认为是为了攻击前三十年,故意往大了算。邓派认为是为了维护主席脸面,故意
: 往小了算。

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f****i
发帖数: 9419
21
NO,你恰恰错了,比如安徽迁徙到黑龙江,安徽减少了,黑龙江是到第二年增多。还有
迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来,结果目的地没加,出发地是先减少再增加。
这个不是游戏,你这边出去,那边接收马上出数据。

【在 k******r 的大作中提到】
: 从一个地方迁移的人数算成的死亡人数,在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数,
: 这两者恰好抵消,你应该有点逻辑。
:
: ?: 有重灾区的一个分析,有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江,这个人数减少有
: 人给

t******t
发帖数: 15246
22
有人说彭总是冯玉祥,专篇好蛋

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说法很正确.
: 整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
: 就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
: 还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
: 绝大多数道德都有中等到很大的问题.

x****o
发帖数: 29677
23

那得分地区,最穷的陕西等地反倒没什么人饿死,越是富裕产粮地搞运动多的死人越多

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

l**k
发帖数: 45267
24
重灾区是四川和河南吧,那也不是什么富裕地区
说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那得分地区,最穷的陕西等地反倒没什么人饿死,越是富裕产粮地搞运动多的死人越多

k******r
发帖数: 2300
25
就算有时间差,不也是第一年死的人统计多了,第二年人会出现死人统计少了?

【在 f****i 的大作中提到】
: NO,你恰恰错了,比如安徽迁徙到黑龙江,安徽减少了,黑龙江是到第二年增多。还有
: 迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来,结果目的地没加,出发地是先减少再增加。
: 这个不是游戏,你这边出去,那边接收马上出数据。

g****t
发帖数: 31659
26
四川还不富?
历史上四川就没过几次饿死人的.

【在 l**k 的大作中提到】
: 重灾区是四川和河南吧,那也不是什么富裕地区
: 说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑

x****o
发帖数: 29677
27

反正陕西没什么事,倒是天津饿的不行,我外公专门回陕西老家搬粮食回来

【在 l**k 的大作中提到】
: 重灾区是四川和河南吧,那也不是什么富裕地区
: 说最穷的地区没什么人饿死倒是符合逻辑

O*******k
发帖数: 901
28
你跟腊肉奴才们讲数据,就跟让腊肉考数学一样,对牛弹琴。腊肉奴才们可是能说出亩
产万斤的,连方程是什么都没搞明白就可以批判相对论的,历史这么吵,才是合他们的
意阿

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

I********l
发帖数: 8702
29
我前两天贴过数学的一个帖子,他讲的是,有人在强国论坛贴出过当年中央档案馆的数
据,三年自然灾害非正常死亡人数是一百多万,数据是各地上报汇总的,精确到各位。
我没有看到这份数据,但是我很奇怪,似乎从来没有人愿意去找一找,到底中央档案馆
有没有这份数据。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不知道,个人的猜想非正常死亡在一千万左右吧,虽然还是觉得大得不可思议。
h*****9
发帖数: 4028
30
顶好蛋这个难得的好帖子。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说法很正确.
: 整个毛时代共产党内的全部高层领导(政治局以上)
: 就彭总一个人配得上威武不能屈,富贵不能淫的大丈夫.
: 还有极少数几个人配得上道德过关这个说法.
: 绝大多数道德都有中等到很大的问题.

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O****X
发帖数: 24292
31
你知道1500万是个什么概念吗

【在 u****d 的大作中提到】
: 官方都说是1500万,那还争什么,这样的饥荒政府还没有责任?
O*******k
发帖数: 901
32
你怎么不预测预测明年中国新增人口数量呢?你给我精确到个位试试看?腊肉狗奴们脑
子都被水晶棺夹过了么?汶川地震死于校舍倒塌的孩子有多少?数据呢?现在都21世纪
了,你家党妈的造数据的水平该炉火纯青了,这gdp要保八,那最低增长7.8;这要说过
热了,马上11.8,就是八九不离十阿

【在 I********l 的大作中提到】
: 我前两天贴过数学的一个帖子,他讲的是,有人在强国论坛贴出过当年中央档案馆的数
: 据,三年自然灾害非正常死亡人数是一百多万,数据是各地上报汇总的,精确到各位。
: 我没有看到这份数据,但是我很奇怪,似乎从来没有人愿意去找一找,到底中央档案馆
: 有没有这份数据。

y**c
发帖数: 6307
33
你想说人口普查有系统误差导致普查数据偏小。偏小多少?能够否决千万量级的计算?
还有,之前几年之后几年没有这个系统偏差的存在?
人口统计有误差存在,从实验的角度看肯定不会精确到个位10位百位,但是如果到了千
万的量级,的确不好用误差来解释,除非你能够证明这一点。

【在 f****i 的大作中提到】
: NO,你恰恰错了,比如安徽迁徙到黑龙江,安徽减少了,黑龙江是到第二年增多。还有
: 迁徙之后在统计之前有因为政治因素回来,结果目的地没加,出发地是先减少再增加。
: 这个不是游戏,你这边出去,那边接收马上出数据。

a*******e
发帖数: 3897
34
据说是因为大家都吹牛皮虚报高粮食产量的时候,陕西省委书记顶住了,报的实际产量
,所以征粮的时候农民没有多交,口粮足够吃。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 反正陕西没什么事,倒是天津饿的不行,我外公专门回陕西老家搬粮食回来

s*******4
发帖数: 93
35
讨论这些数字有什么意义,反正是饿死人了,我看你们讨论这些的目的,主要还是要问责
当时的领导人,而且主是要针对毛主席吧. 但是不要忘记了,即使出现那样的情况,群众
过去现在仍然拥护毛主席. 但是据史实记载,那个时候真正治理国家的领导是刘少奇和
邓小平,而不是毛主席,记得毛曾经与尼克松会谈时曾说,他只研究哲学问题,具体的事由
周来办.
h**k
发帖数: 3368
36
有良心的历史学家是只计算重灾区,然后直接把它当成平均值乘以总受灾县。
能迁入人口的地区显然不算在灾区里面。

【在 k******r 的大作中提到】
: 从一个地方迁移的人数算成的死亡人数,在被迁移去的地方就会出现少算的死亡人数,
: 这两者恰好抵消,你应该有点逻辑。
:
: ?: 有重灾区的一个分析,有一个提法是当时还有人口迁徙到黑龙江,这个人数减少有
: 人给

N***Y
发帖数: 2407
37
SB

【在 u**c 的大作中提到】
: 您岳父是不是就是农民一个,全靠给党卖命才能养家糊口的?
f****i
发帖数: 9419
38
和人口误差没有一毛钱关系。这个迁徙只是小节,根本和计算受灾县县志人口没有什么
关系。最终用得死亡总人数也没有把迁徙的刨除去再计算。这个迁徙只是一个细枝末节
的额外之说。用县志当时的死亡人数去计算,从来就没有计算出3000万过。

【在 y**c 的大作中提到】
: 你想说人口普查有系统误差导致普查数据偏小。偏小多少?能够否决千万量级的计算?
: 还有,之前几年之后几年没有这个系统偏差的存在?
: 人口统计有误差存在,从实验的角度看肯定不会精确到个位10位百位,但是如果到了千
: 万的量级,的确不好用误差来解释,除非你能够证明这一点。

g*******1
发帖数: 6009
39
这个是不可能的是,共产党自己做都不可能。
全国2000多个县级行政区都出县志了么?
这是第一,
第二,每本县志都表明了非正常死亡数字了么?
共产党一个政权都不可能完成的事,你让学者去做,
只能说你为共产党辩护不要到荒谬的程度。

【在 f****i 的大作中提到】
: 和人口误差没有一毛钱关系。这个迁徙只是小节,根本和计算受灾县县志人口没有什么
: 关系。最终用得死亡总人数也没有把迁徙的刨除去再计算。这个迁徙只是一个细枝末节
: 的额外之说。用县志当时的死亡人数去计算,从来就没有计算出3000万过。

t**********t
发帖数: 12071
40
知道南宁会议不?
替老毛擦PP也要过一下大脑。

【在 s*******4 的大作中提到】
: 讨论这些数字有什么意义,反正是饿死人了,我看你们讨论这些的目的,主要还是要问责
: 当时的领导人,而且主是要针对毛主席吧. 但是不要忘记了,即使出现那样的情况,群众
: 过去现在仍然拥护毛主席. 但是据史实记载,那个时候真正治理国家的领导是刘少奇和
: 邓小平,而不是毛主席,记得毛曾经与尼克松会谈时曾说,他只研究哲学问题,具体的事由
: 周来办.

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f****i
发帖数: 9419
41
知道是咋算的?取一个受灾重灾区县,用他们县志的死亡数字,然后直接乘以所有受灾
灾区1000多个县。就没一个数是3000万的,最接近的3000万的数字是1380万。当然了,
这个计算根本就是估算,肯定不是详细数字,但是这个数字在200多万和1380万之间晃
荡,3000万,扯毛淡呢?

【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个是不可能的是,共产党自己做都不可能。
: 全国2000多个县级行政区都出县志了么?
: 这是第一,
: 第二,每本县志都表明了非正常死亡数字了么?
: 共产党一个政权都不可能完成的事,你让学者去做,
: 只能说你为共产党辩护不要到荒谬的程度。

g*******1
发帖数: 6009
42
你懂人口统计学么?

【在 f****i 的大作中提到】
: 知道是咋算的?取一个受灾重灾区县,用他们县志的死亡数字,然后直接乘以所有受灾
: 灾区1000多个县。就没一个数是3000万的,最接近的3000万的数字是1380万。当然了,
: 这个计算根本就是估算,肯定不是详细数字,但是这个数字在200多万和1380万之间晃
: 荡,3000万,扯毛淡呢?

f****i
发帖数: 9419
43
懂不懂人口统计学不是你可以判断的,最差的也是重灾区的死亡人数,按照什么样本采
样也是高于平均水平线的。这个计算方法只有高没有低,你懂人口统计学,你说说中国
受灾人口2亿多,死了3000多万,不刨除受灾地区城市的低死亡率,按照平均值计算。
也是十个人里面有一个人死了。你在国内呆过吗?一个人的社会亲戚网最少也是十个人
以上。只要他是国内生的,家里不是出生就被抛弃的。你在中国住过没有?至少我认识
的人每个人都有农村亲戚,就没见多少死的,我自己家父母双方就我父亲最惨。其他的
亲戚什么舅舅姥,姨婆的,就没见一个人死,每年农村还去看他们。你懂人口统计学你
怎么搞定3000万、4000万数据这个悖论?全家死绝了那就是扯淡,所有人家有一口吃的
都不会饿到孩子,我见过N那个时候是青少年儿童时期的人,都说三年自然灾害营养不
够,个子没长起来,就没见说全村都死绝了的说法。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你懂人口统计学么?
s*******4
发帖数: 93
44
你知道还有郑州会议,北戴河会议,还有武汉会议,杭州会议么?
不要自以为聪明!

【在 t**********t 的大作中提到】
: 知道南宁会议不?
: 替老毛擦PP也要过一下大脑。

m**l
发帖数: 11854
45
结婚几年?

【在 u****d 的大作中提到】
: 我岳父是军队出身,坚定的毛的支持者,平时讲到他从不直呼起名,总是用“主席”和
: “主席他老人家”代替。问他三年时期究竟有没有饿死人,答“肯定”,再问你们村有
: 没有饿死人,答“直接饿死的没有,主要是吃的跟不上,营养跟不上,有点病可能就熬
: 不过来了”,没有问数字和原因,怕他生疑。
: 我不是历史学家,没有数字,但根据我父辈们讲的,我相信那个时期有与食物供应不足
: 相关的大量死亡,基本只在农村,但饥民未必是皮包骨头。至于数字,不知道。反对者
: 请解释一下那个时期的低出生率和高死亡率是怎么回事?根据这个死亡率的增加,能够
: 算出非正常死亡的人数吗?

g*******1
发帖数: 6009
46
3000万是非正常死亡,
也就是比基准死亡率高出来的部分。
比如有肺病,本来可以多活几年,但是提前几年死了。
或者婴儿死亡率本来是千分之10,现在到了千分之100.
高出来10倍。
但是具体到某一个人头上,或者某个小的地区,比如某公社。
这种提高可能就被忽略。
事实上用县志算非正常死亡就很困难,因为基准死亡率的确定极其困难。
扰动太大。
而中国这种国家规模,把扰动降低的很多。
所以县志记载的饿死,那就是硬生生的饿死。
和非正常死亡不是一回事。
另外不要用你个人的经历推广。
太局限了,
哪怕用本版的版友做调查都要好很多。
据我在本站这么多年的记忆。
自己家族有饿死的一半不会少。

【在 f****i 的大作中提到】
: 懂不懂人口统计学不是你可以判断的,最差的也是重灾区的死亡人数,按照什么样本采
: 样也是高于平均水平线的。这个计算方法只有高没有低,你懂人口统计学,你说说中国
: 受灾人口2亿多,死了3000多万,不刨除受灾地区城市的低死亡率,按照平均值计算。
: 也是十个人里面有一个人死了。你在国内呆过吗?一个人的社会亲戚网最少也是十个人
: 以上。只要他是国内生的,家里不是出生就被抛弃的。你在中国住过没有?至少我认识
: 的人每个人都有农村亲戚,就没见多少死的,我自己家父母双方就我父亲最惨。其他的
: 亲戚什么舅舅姥,姨婆的,就没见一个人死,每年农村还去看他们。你懂人口统计学你
: 怎么搞定3000万、4000万数据这个悖论?全家死绝了那就是扯淡,所有人家有一口吃的
: 都不会饿到孩子,我见过N那个时候是青少年儿童时期的人,都说三年自然灾害营养不
: 够,个子没长起来,就没见说全村都死绝了的说法。

i*****g
发帖数: 11893
47
我家族没有,他们周围也很少。只是他们回忆:饥饿,饥饿,一直留在他们的脑海里。
你看来非常幸运,是陕西安徽河南四川人,刘邓专门照顾着后来的运运和pussy党人呢
难怪邓党和运运 pussy 有不解之缘啊

【在 g*******1 的大作中提到】
: 3000万是非正常死亡,
: 也就是比基准死亡率高出来的部分。
: 比如有肺病,本来可以多活几年,但是提前几年死了。
: 或者婴儿死亡率本来是千分之10,现在到了千分之100.
: 高出来10倍。
: 但是具体到某一个人头上,或者某个小的地区,比如某公社。
: 这种提高可能就被忽略。
: 事实上用县志算非正常死亡就很困难,因为基准死亡率的确定极其困难。
: 扰动太大。
: 而中国这种国家规模,把扰动降低的很多。

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