y****i
发帖数: 1050 | 1 还有美军那么多范德里特弹药量，老彭也没占个小便宜武装咱志愿军？ |
y****i
发帖数: 1050 | |
y****i
发帖数: 1050 | 3 一只老虎，一只老虎，跑得快，跑得快；
不敢上网，不敢上网，真奇怪，真奇怪！ |
g****t
发帖数: 31659 | 4 老虎肉刚生了小孩,要体谅!
当然,他就是没小孩,也经常逃跑.
一只老虎，一只老虎，跑得快，跑得快；
不敢上网，不敢上网，真奇怪，真奇怪！
【在 y****i 的大作中提到】
: 一只老虎，一只老虎，跑得快，跑得快；
: 不敢上网，不敢上网，真奇怪，真奇怪！
|
f*******e
发帖数: 14 | 5 美军不像国军那么笨，也没有国军那么好打
【在 y****i 的大作中提到】
: 还有美军那么多范德里特弹药量，老彭也没占个小便宜武装咱志愿军？
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t**********t
发帖数: 12071 | |
f*******e
发帖数: 14 | 7 就是，就是，LZ开了个帖子被扁，还好意思再开帖子叫板，真是滑稽。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说过了，因为美军不象LZ那么弱智。呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 越是扁，他越爽，所以我们也是助人为乐。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是，就是，LZ开了个帖子被扁，还好意思再开帖子叫板，真是滑稽。
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T********r
发帖数: 6210 | 9 老虎肉你居然理这种人，真让我大跌眼镜。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说过了，因为美军不象LZ那么弱智。呵呵。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 老虎肉：腰里别着牌，见谁跟谁来
老虎肉你居然理这种人，真让我大跌眼镜。
【在 T********r 的大作中提到】
: 老虎肉你居然理这种人，真让我大跌眼镜。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 手痒
【在 T********r 的大作中提到】
: 老虎肉你居然理这种人，真让我大跌眼镜。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 你不用看孩子？
你跟李将军身上花的时间也太多了点。
当心回头你老婆去繁密里哭诉！
手痒
【在 t**********t 的大作中提到】
: 手痒
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y****i
发帖数: 1050 | 13 请论证
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说过了，因为美军不象LZ那么弱智。呵呵。
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y****i
发帖数: 1050 | 14 看了你的简历和照片，看你样子大概是上海那边的高大胖子
家里爷爷辈是华东局/三野的吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越是扁，他越爽，所以我们也是助人为乐。
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y****i
发帖数: 1050 | 15 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗经验而被
很快击败（比如新建的整3师、整66师）。对军官的提升也不很合适。大批作战有功的
军官大多被升为副职，而大批正职被老朽无能的军官所占据，而这些有功也有作战能力
军官提升后所遗的位置，又被年青而没有作战经验的军官所占据。结果形成恶性循环，
使部队的作战指挥能力越打下降得越快。反观共产党方面在抗战结束后迅速整编部队，
完成军队的正规化，使之适应于未来的战争。包括在数月中将零散的团营级单位组建成
军师乃至兵团一级的正规军，勇于将老朽无能或是不适应近代化作战的司令官调离实际
指挥为止，提拔资历不深的年青干部指挥实战；勇于裁减那些哪怕是齐装满员的作战不
力单位，补充只剩骨架子的有功部队。如此相较，强者越战越强，弱者屡战屡败。
其次就军队的主要武器装备来说。在中国军队与日军作战中，日军伤亡大多是因迫
击炮造成的，而据战后统计在华战死的日军将领也绝大多数死于迫击炮弹，足见国共双
方对迫击炮的运用均佳。而在解放战争中国民党军队不但未能继续发挥这方面的特长，
还打量削减部队迫击炮的配备，首先将重迫击炮从军师两级裁掉（少数杂牌军除外），
代之以美制山榴炮或日制山野炮。后又减少团以下单位的中轻型迫击炮数量，代之美制
无后坐力炮、战防枪、火箭筒等。共产党方面又没有坦克和装甲车，也少有碉堡来当靶
子，这些新式却没有目标的武器给解放军缴获后，却正好用来打国民党军的碉堡和坦克
。共产党方面不但使用缴获的各种轻重迫击炮，还自制中轻型迫击炮加强火力；而国民
党方面却以装备少量山野榴炮为满足。其实国民党军就是美械主力师或整编旅也只辖8
－12门75mm山炮，军或整编师辖 8－12门75mm野炮或12门105mm榴弹炮，都难以支援军
或师的整个攻击正面。这样在抗日战争结束后，国民党陆军的装备对面攻击能力是加强
了，对点目标的能力则明显下降。换句话说，新的装备更适合对已经投降的日军作战，
而对共军作战是狮子打蚊子，是根本找不到作战目标的武器。
从1944年起，国民党主力部队开始装备美式武器，在抗战结束后又装备日制武器。
军方由于得到新式美械装备，遂将原有装备从主力部队中淘汰。但是除驻印军等少数部
队外又没有进行系统的训练及实践，部队对美械装备的熟悉程度远未达到标准，甚至五
大主力的5军、18军、74军也仅对部分军官与军士做了 2－4周的武器训练，在绝大部分
官兵基本上没有了解新式装备的情况下就投入实战；而且美械装备由于强调火力的迅猛
，弹药消耗很快，对野外后勤补给的要求很高，这恰恰是国军后勤的主要缺点，结果在
实战重美械部队经常发生弹药不足的情况，严重影响了部队的作战能力，在战争后期还
出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战，整编
26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼；鲁中作战，整74师被围一
日，就请求空投补充，最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团，是
国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前，甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪
、迫击炮等以解决弹药补充问题。
陆军发生的问题自然延及空军方面，国民党空军在抗战中后期重新装备，但得到的
美制飞机却很成问题。重型轰炸机B－24/25是用来对面目标进行轰炸的，是对敌大城市
、大工业进行战略轰炸的；而共产党方面只有少数城市，根本没有大型工业设施或军事
基地，于是这些重型轰炸机只好去炸那些还不够炸弹钱的目标。轻型战斗机P－40，P－
47，F－51等是用来与敌方战斗机空战，攻击敌轰炸机夺取制空权的，而事实上南京政
府的战斗机飞行员的确在练习空战，好像延安方面也有支强大的空军。新式侦察机本来
是很有用的武器，可以对敌方的战线与纵深、前方和后方进行广泛的侦察活动，但美方
并没有将怎样使用这些新式技术装备教会国民党方面，没有高性能雷达、没有快速摄影
机、更没有照片辩读员，侦察机飞行员只要用老式的目视观察，而这仅有的侦察能力，
空军也未好好利用，将侦察机派去执行其他使命，比如当轻型轰炸机、联络机、运输机
、教练机等，结果国民党军在战争中依旧象瞎子、聋子到处碰壁。而对共产党的战争中
最需要的对地攻击机（俯冲轰炸机）却一架也没有，国民党空军在实战中勉强用战斗机
代替，但因飞行员从未学过俯冲轰炸，更没有对地集束火箭、凝固汽油弹，哪里谈得上
命中精度和攻击效果。所以拥有几百架作战飞机的国民党空军在战争中除了空运外根本
没有值得一提的记录。 |
y****i
发帖数: 1050 | 16 而且美械装备由于强调火力的迅猛
，弹药消耗很快，对野外后勤补给的要求很高，这恰恰是国军后勤的主要缺点，结果在
实战重美械部队经常发生弹药不足的情况，严重影响了部队的作战能力，在战争后期还
出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战，整编
26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼；鲁中作战，整74师被围一
日，就请求空投补充，最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团，是
国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前，甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪
、迫击炮等以解决弹药补充问题。 |
y****i
发帖数: 1050 | 17 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗经验而被
很快击败（比如新建的整3师、整66师）。对军官的提升也不很合适。大批作战有功的
军官大多被升为副职，而大批正职被老朽无能的军官所占据，而这些有功也有作战能力
军官提升后所遗的位置，又被年青而没有作战经验的军官所占据。结果形成恶性循环，
使部队的作战指挥能力越打下降得越快。反观共产党方面在抗战结束后迅速整编部队，
完成军队的正规化，使之适应于未来的战争。包括在数月中将零散的团营级单位组建成
军师乃至兵团一级的正规军，勇于将老朽无能或是不适应近代化作战的司令官调离实际
指挥为止，提拔资历不深的年青干部指挥实战；勇于裁减那些哪怕是齐装满员的作战不
力单位，补充只剩骨架子的有功部队。如此相较，强者越战越强，弱者屡战屡败。
其次就军队的主要武器装备来说。在中国军队与日军作战中，日军伤亡大多是因迫
击炮造成的，而据战后统计在华战死的日军将领也绝大多数死于迫击炮弹，足见国共双
方对迫击炮的运用均佳。而在解放战争中国民党军队不但未能继续发挥这方面的特长，
还打量削减部队迫击炮的配备，首先将重迫击炮从军师两级裁掉（少数杂牌军除外），
代之以美制山榴炮或日制山野炮。后又减少团以下单位的中轻型迫击炮数量，代之美制
无后坐力炮、战防枪、火箭筒等。共产党方面又没有坦克和装甲车，也少有碉堡来当靶
子，这些新式却没有目标的武器给解放军缴获后，却正好用来打国民党军的碉堡和坦克
。共产党方面不但使用缴获的各种轻重迫击炮，还自制中轻型迫击炮加强火力；而国民
党方面却以装备少量山野榴炮为满足。其实国民党军就是美械主力师或整编旅也只辖8
－12门75mm山炮，军或整编师辖 8－12门75mm野炮或12门105mm榴弹炮，都难以支援军
或师的整个攻击正面。这样在抗日战争结束后，国民党陆军的装备对面攻击能力是加强
了，对点目标的能力则明显下降。换句话说，新的装备更适合对已经投降的日军作战，
而对共军作战是狮子打蚊子，是根本找不到作战目标的武器。
从1944年起，国民党主力部队开始装备美式武器，在抗战结束后又装备日制武器。
军方由于得到新式美械装备，遂将原有装备从主力部队中淘汰。但是除驻印军等少数部
队外又没有进行系统的训练及实践，部队对美械装备的熟悉程度远未达到标准，甚至五
大主力的5军、18军、74军也仅对部分军官与军士做了 2－4周的武器训练，在绝大部分
官兵基本上没有了解新式装备的情况下就投入实战；而且美械装备由于强调火力的迅猛
，弹药消耗很快，对野外后勤补给的要求很高，这恰恰是国军后勤的主要缺点，结果在
实战重美械部队经常发生弹药不足的情况，严重影响了部队的作战能力，在战争后期还
出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战，整编
26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼；鲁中作战，整74师被围一
日，就请求空投补充，最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团，是
国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前，甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪
、迫击炮等以解决弹药补充问题。
陆军发生的问题自然延及空军方面，国民党空军在抗战中后期重新装备，但得到的
美制飞机却很成问题。重型轰炸机B－24/25是用来对面目标进行轰炸的，是对敌大城市
、大工业进行战略轰炸的；而共产党方面只有少数城市，根本没有大型工业设施或军事
基地，于是这些重型轰炸机只好去炸那些还不够炸弹钱的目标。轻型战斗机P－40，P－
47，F－51等是用来与敌方战斗机空战，攻击敌轰炸机夺取制空权的，而事实上南京政
府的战斗机飞行员的确在练习空战，好像延安方面也有支强大的空军。新式侦察机本来
是很有用的武器，可以对敌方的战线与纵深、前方和后方进行广泛的侦察活动，但美方
并没有将怎样使用这些新式技术装备教会国民党方面，没有高性能雷达、没有快速摄影
机、更没有照片辩读员，侦察机飞行员只要用老式的目视观察，而这仅有的侦察能力，
空军也未好好利用，将侦察机派去执行其他使命，比如当轻型轰炸机、联络机、运输机
、教练机等，结果国民党军在战争中依旧象瞎子、聋子到处碰壁。而对共产党的战争中
最需要的对地攻击机（俯冲轰炸机）却一架也没有，国民党空军在实战中勉强用战斗机
代替，但因飞行员从未学过俯冲轰炸，更没有对地集束火箭、凝固汽油弹，哪里谈得上
命中精度和攻击效果。所以拥有几百架作战飞机的国民党空军在战争中除了空运外根本
没有值得一提的记录。 |
y****i
发帖数: 1050 | 18 欠奏
【在 t**********t 的大作中提到】
: 手痒
|
y****i
发帖数: 1050 | 19 要求详细论证
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军不像国军那么笨，也没有国军那么好打
|
y****i
发帖数: 1050 | 20 老鼠肉到现在为止还是没有搞出点史料论证老彭的无用 |
|
|
y****i
发帖数: 1050 | |
y****i
发帖数: 1050 | 22 老鼠肉的清华文凭大概也是特优转正的吧，爷爷辈大概帮了不少忙
我认识一个就是这样，代培过一年转正。老爹参加过中央党校，认识一批人。 |
t*****l
发帖数: 2658 | 23 老虎肉轻松甩你多少条街
人身攻击有意思吗？
【在 y****i 的大作中提到】
: 老鼠肉的清华文凭大概也是特优转正的吧，爷爷辈大概帮了不少忙
: 我认识一个就是这样，代培过一年转正。老爹参加过中央党校，认识一批人。
|
y****i
发帖数: 1050 | 24 那他为啥不敢接这个？
【在 t*****l 的大作中提到】
: 老虎肉轻松甩你多少条街
: 人身攻击有意思吗？
|
t*****l
发帖数: 2658 | 25 大家都看明白了，你还不明白？
【在 y****i 的大作中提到】
: 那他为啥不敢接这个？
|
y****i
发帖数: 1050 | 26 我要他来，和大家有啥关系。
他的很多观点和大家一样吗？
【在 t*****l 的大作中提到】
: 大家都看明白了，你还不明白？
|
y****i
发帖数: 1050 | 27 老鼠肉，看不到你的回文，估计是骂人被斑竹删了。
咱就学术探讨，别乱扯。
请论证：为啥志愿军在朝鲜不能靠缴获美械打仗，但解放军可以在中国靠缴获美械打仗？
清用史料证明。
谢谢。 |
k**0
发帖数: 19737 | 28 因为水平不同，没必要
【在 y****i 的大作中提到】
: 那他为啥不敢接这个？
|
y****i
发帖数: 1050 | 29 看来老鼠肉是决意不敢回这个贴了，也难怪，见好就上，辨不赢就撤，华东共军的传统
。老鼠肉，你爷爷是不是这样啊？哈哈哈 |
y****i
发帖数: 1050 | 30 谁接都可以，但别离题乱扯，就是论证这个：
为什么韩战时老彭没有缴获美军巴顿坦克当坦克师用？
【在 k**0 的大作中提到】
: 因为水平不同，没必要
|
|
|
y****i
发帖数: 1050 | 31 怎么各位都不敢正面论证这个话题，都是打水枪啊，呵呵。 |
x*******n
发帖数: 969 | 32 你就是个垃圾
版主为何还不办。。史版太乱啦
【在 y****i 的大作中提到】
: 欠奏
|
y****i
发帖数: 1050 | 33 正式宣布：老虎肉不敢接这个叫板贴
他刚才在另一个贴中回了我3-4个回贴，却不敢到这来回我对他的叫板
看来，他是想让这个贴沉下去，但在这个贴沉下去之前，其实老虎肉已经输了。
呵呵，放鞭炮了 |
y****i
发帖数: 1050 | 34 你敢帮老鼠接这个叫板来论证吗？呵呵。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 你就是个垃圾
: 版主为何还不办。。史版太乱啦
|
y****i
发帖数: 1050 | 35 老虎肉如果你还不接这个叫板来论证，我只好认为tigereatmeat=老鼠 |
y****i
发帖数: 1050 | 36 感觉老鼠的马甲真多，这么晚了几个马甲还跳来跳去的，就是不敢接叫板论证。呵呵。 |
y****i
发帖数: 1050 | 37 老鼠你自谈自唱，呵呵。
现在夜深人静，正是暴露你马甲的好时候。
呵呵，你悲愤也没用啊！ |
t******i
发帖数: 2688 | 38 你真2，别丢人显眼了，快回家吃点药吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 老鼠你自谈自唱，呵呵。
: 现在夜深人静，正是暴露你马甲的好时候。
: 呵呵，你悲愤也没用啊！
|
o**4
发帖数: 35028 | 39 我觉得你比楼主弱智多了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说过了，因为美军不象LZ那么弱智。呵呵。
|
y****i
发帖数: 1050 | 40 老鼠的马甲真多呀，累不累？
这么叫你的版都不敢回应，太耸了点
【在 t******i 的大作中提到】
: 你真2，别丢人显眼了，快回家吃点药吧。
|
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y****i
发帖数: 1050 | 41 以后老虎肉只能叫小老鼠了。呵呵
【在 y****i 的大作中提到】
: 老鼠的马甲真多呀，累不累？
: 这么叫你的版都不敢回应，太耸了点
|
