k**0
发帖数: 19737 | 1 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
比韦小宝还韦小宝。
完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
富二代！
写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
还能说好话吗？！
史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
国家资源，还仗势杀人（杀了李广的儿子）， 真是无法无天啊，当时肯定有人很悲愤！
呵呵，看某人对公子哥的评论有感而发。我们常说穷苦人家的孩子上进心强肯努力，但
并不能类推富二代里出不了人杰啊。
===========================================================================
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 诸葛瞻到底是怎么被击败的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 13:15:01 2011, 美东)
战死也是公子哥啊。品行尚可，能力不足。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 这个头衔还不如给武帝
【在 k**0 的大作中提到】
: 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
: 比韦小宝还韦小宝。
: 完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
: 后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
: 年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
: 武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
: 富二代！
: 写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
: 还能说好话吗？！
: 史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
|
c***c
发帖数: 6234 | 3 霍去病是富二代？？？那第一代是谁？
算武功，还是谢万算最牛富二代把。其实是李世民，但后来当皇帝了，可能给你口实。
但牛的时候爸爸还是反贼呢。
【在 k**0 的大作中提到】
: 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
: 比韦小宝还韦小宝。
: 完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
: 后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
: 年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
: 武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
: 富二代！
: 写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
: 还能说好话吗？！
: 史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
|
k**0
发帖数: 19737 | 4 武帝至少富了四代了
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个头衔还不如给武帝
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 二代应该是虚指吧
【在 k**0 的大作中提到】
: 武帝至少富了四代了
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 据说也是个官， 一代不用看吧， 反正小时候富有的就是富二代
【在 c***c 的大作中提到】
: 霍去病是富二代？？？那第一代是谁？
: 算武功，还是谢万算最牛富二代把。其实是李世民，但后来当皇帝了，可能给你口实。
: 但牛的时候爸爸还是反贼呢。
|
c***c
发帖数: 6234 | 7 什么乱七八糟的？
霍去病的爸爸叫霍仲孺。您google一下就知道了。这要能叫富一代，那你儿子出息了也
是富二代了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 据说也是个官， 一代不用看吧， 反正小时候富有的就是富二代
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 最牛应该是李二。司马懿曹操孙坚的儿子也都不错。霍去病他老爸根本不是富一代啊。 |
B****s
发帖数: 5731 | 9 曹操也是富二代啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最牛应该是李二。司马懿曹操孙坚的儿子也都不错。霍去病他老爸根本不是富一代啊。
|
a***g
发帖数: 2761 | |
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 11 难道不是富有的二代？
私生子对老爸要求不高。
【在 c***c 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的？
: 霍去病的爸爸叫霍仲孺。您google一下就知道了。这要能叫富一代，那你儿子出息了也
: 是富二代了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 12 原来中国历史穿插了N多富二代！老将们悲愤吧！
【在 a***g 的大作中提到】
: 曹操袁绍孙权都是典型富n代了
|
k**0
发帖数: 19737 | 13 没关系，当代的富二代的上代大多还是苦出身， 还没过上几天好日子，也不能算富一
代。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最牛应该是李二。司马懿曹操孙坚的儿子也都不错。霍去病他老爸根本不是富一代啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 14 本来全世界历史就是富X代的历史啊，
也就偶尔有个把人喊出王侯将相宁有种乎，然后多数还被镇压了
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来中国历史穿插了N多富二代！老将们悲愤吧！
|
k**o
发帖数: 15334 | 15 国外也有很多，亚历山大大帝，凯撒etc...。 |
a***g
发帖数: 2761 | 16 小范围里不少穷n代能转型成功到富一代
在历史范畴里，对大范围来说比较有影响的只有三个转型成功了吧
刘邦，朱元璋，拿破仑
排名不分先后，以出场时间为序 |
o**4
发帖数: 35028 | 17 真他妈弱智，霍去病都成了富二代了，
给富二代脸上贴金，也不能这么无知弱智吧
【在 k**0 的大作中提到】
: 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
: 比韦小宝还韦小宝。
: 完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
: 后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
: 年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
: 武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
: 富二代！
: 写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
: 还能说好话吗？！
: 史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
|
k**0
发帖数: 19737 | 18 你这穷轮子这么悲愤啊？
【在 o**4 的大作中提到】
: 真他妈弱智，霍去病都成了富二代了，
: 给富二代脸上贴金，也不能这么无知弱智吧
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
原来在你眼中现在中国的社会制度是封建社会，你真是反党反革命阿
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来中国历史穿插了N多富二代！老将们悲愤吧！
|
t******n
发帖数: 65 | 20 lol
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来中国历史穿插了N多富二代！老将们悲愤吧！
|
|
|
c*****h
发帖数: 14923 | 21 小霍也能叫富二代，这是给富二代贴金呢? 还是侮辱小霍啊?
太史公那个阉人变态，写书不公啊，就是嫉妒人家小霍年轻有为，年少封候。
还给李广那个倒霉蛋单独立书，一碗水严重没端平。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 k**0 的大作中提到】
: 当推汉朝霍去病，本是私生子，后来因为裙带关系发了，小小年纪就成了汉武帝心腹，
: 比韦小宝还韦小宝。
: 完全没有作战经验就被派去打仗，飞袭千里，以寡击众，第一次就立下赫赫战功。
: 后来武帝期间对匈奴作战都有他的身影，百战百胜，“匈奴未灭，何以家为”，到他英
: 年早逝的时候，“漠南无王庭”，匈奴已经被打残了。
: 武帝明显任人唯亲，也不管能力有没有考证，随随便便就把兵马给小霍，（也）真是个
: 富二代！
: 写史记那位对这几位富二代明显痛恨，写了不少坏话，也难怪，让某个富二代给阉了，
: 还能说好话吗？！
: 史料记载霍去病公子哥的毛病不少，和国家领导人套近乎不说，不体恤下属，随便浪费
|
l*****i
发帖数: 20533 | 22 第一代应该是他舅舅，或者他姨母。那个年代家族观念比现在强的多，不能简单以现在
的父子直系家庭观念去套。
【在 c***c 的大作中提到】
: 霍去病是富二代？？？那第一代是谁？
: 算武功，还是谢万算最牛富二代把。其实是李世民，但后来当皇帝了，可能给你口实。
: 但牛的时候爸爸还是反贼呢。
|
c***c
发帖数: 6234 | 23 严重同意。
李广，李陵有什么那得出手的战绩？最著名的就是李广怎么逃跑的，这也能叫飞将军？
那秦汉他爸爸也能叫“飞将军”了。
卫青，霍去病什么战功？再说了李敢不也封侯了吗？可见李广战功不够呀。非跟皇亲国
戚比封侯？就跟你和红二代，三代比当官机会一样可笑。
司马迁受到不公待遇而悲愤，写loser起来特有劲，类似项羽，李广，屈原之类。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 小霍也能叫富二代，这是给富二代贴金呢? 还是侮辱小霍啊?
: 太史公那个阉人变态，写书不公啊，就是嫉妒人家小霍年轻有为，年少封候。
: 还给李广那个倒霉蛋单独立书，一碗水严重没端平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*****e
发帖数: 21415 | 24 你这不是扯么？换谁阿姨是一国皇后，从小养在宫中，不能算富二代？
啥叫“外戚”你懂不懂啊？基本是富二代+太子党。
小霍的战功基本是吹出来的。河西走廊本来就不是匈奴的主力方向。
正经主力在北平阴山那边，卫青（也就是李广）他们盯着。
李广为右北平太守多年，在匈奴素有威名，结果每次出塞的时候匈奴
都是围着李广猛攻，所以损失比较大。（还有后来李陵，也是一个道
理）。
刘小猪根本不会用人，宠信外戚，所以后来才有贰师之祸。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 小霍也能叫富二代，这是给富二代贴金呢? 还是侮辱小霍啊?
: 太史公那个阉人变态，写书不公啊，就是嫉妒人家小霍年轻有为，年少封候。
: 还给李广那个倒霉蛋单独立书，一碗水严重没端平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*****e
发帖数: 21415 | 25 战功这种事情都是扯淡。
皇亲国戚出来，所有的功劳全算他的。比方说贾充平吴，遂有八王之乱；
杨广灭陈，隋祚二世而亡。
【在 c***c 的大作中提到】
: 严重同意。
: 李广，李陵有什么那得出手的战绩？最著名的就是李广怎么逃跑的，这也能叫飞将军？
: 那秦汉他爸爸也能叫“飞将军”了。
: 卫青，霍去病什么战功？再说了李敢不也封侯了吗？可见李广战功不够呀。非跟皇亲国
: 戚比封侯？就跟你和红二代，三代比当官机会一样可笑。
: 司马迁受到不公待遇而悲愤，写loser起来特有劲，类似项羽，李广，屈原之类。
|
l****z
发帖数: 29846 | 26 这个对头.李广当时一直和匈奴鏖战,平时接触战多.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这不是扯么？换谁阿姨是一国皇后，从小养在宫中，不能算富二代？
: 啥叫“外戚”你懂不懂啊？基本是富二代+太子党。
: 小霍的战功基本是吹出来的。河西走廊本来就不是匈奴的主力方向。
: 正经主力在北平阴山那边，卫青（也就是李广）他们盯着。
: 李广为右北平太守多年，在匈奴素有威名，结果每次出塞的时候匈奴
: 都是围着李广猛攻，所以损失比较大。（还有后来李陵，也是一个道
: 理）。
: 刘小猪根本不会用人，宠信外戚，所以后来才有贰师之祸。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 27 司马迁还是公道的。卫青霍去病合成一传已经便宜他了。
汉武帝这么搞，和后来的朝代贾充，杨广之流统帅出征，节制诸军，
没什么不同。反正打赢了功劳全算皇亲国戚的。
其实仔细分析，貌似李广自杀一役之后，汉朝的扩张也到头了。后
面就僵住了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对头.李广当时一直和匈奴鏖战,平时接触战多.
|
c***c
发帖数: 6234 | 28 你说的有理。我google下，发现霍去病是前140生的，卫青是前139得宠的。以卫青仁厚
的性格（相比李广杀灞陵尉的狭隘），霍去病应该的点好处。
但霍光才是嫡长子，霍去病是私生子母，能马上得到好处吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 第一代应该是他舅舅，或者他姨母。那个年代家族观念比现在强的多，不能简单以现在
: 的父子直系家庭观念去套。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 29 你还是书读得太少啊。
从小住在中南海，二十岁不到封将军，你说有没有好处？
李广狭隘？霍去病射杀李敢狭隘吗？
【在 c***c 的大作中提到】
: 你说的有理。我google下，发现霍去病是前140生的，卫青是前139得宠的。以卫青仁厚
: 的性格（相比李广杀灞陵尉的狭隘），霍去病应该的点好处。
: 但霍光才是嫡长子，霍去病是私生子母，能马上得到好处吗？
|
c***c
发帖数: 6234 | 30 你说卫青霍去病是借谁的光？贾充，杨光是借光书上上明明写着。
看看维基对卫青的评价，这才是公允。http://zh.wikipedia.org/wiki/卫青
与文人墨客的毁誉参半相比，自古兵家对卫青的评论非常之高。古代评价名将，常有“
孙吴白韩，颇牧卫霍”。李靖，岳飞，戚继光对卫青多有称赞。这是贾充，炀帝能有的？
跟李将军一样的辩论方法有意思吗？你要是皇帝，是让卫青霍去病独当一面，还是李陵
，李广都当一面随你便，但是驱匈奴与万里之外，还是损兵折将不是你说说就能改变的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 司马迁还是公道的。卫青霍去病合成一传已经便宜他了。
: 汉武帝这么搞，和后来的朝代贾充，杨广之流统帅出征，节制诸军，
: 没什么不同。反正打赢了功劳全算皇亲国戚的。
: 其实仔细分析，貌似李广自杀一役之后，汉朝的扩张也到头了。后
: 面就僵住了。
|
|
|
c***c
发帖数: 6234 | 31 我承认霍去病狭隘。你也承认李广狭隘吗？所以狭隘是对的？什么逻辑。再说我是那李广和卫青的心胸比。你这么跑题有意思吗？
最后一贴这个话题。我来历史版是和爱好这讨论问题，交流心得的。我不是老虎肉不跟你这样的人辩论。
你全对了我全错了。请别回这个题目了。谢谢合作
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你还是书读得太少啊。
: 从小住在中南海，二十岁不到封将军，你说有没有好处？
: 李广狭隘？霍去病射杀李敢狭隘吗？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 32 对了，小同学，你知不知道卫子夫是谁？
的？
的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你说卫青霍去病是借谁的光？贾充，杨光是借光书上上明明写着。
: 看看维基对卫青的评价，这才是公允。http://zh.wikipedia.org/wiki/卫青
: 与文人墨客的毁誉参半相比，自古兵家对卫青的评论非常之高。古代评价名将，常有“
: 孙吴白韩，颇牧卫霍”。李靖，岳飞，戚继光对卫青多有称赞。这是贾充，炀帝能有的？
: 跟李将军一样的辩论方法有意思吗？你要是皇帝，是让卫青霍去病独当一面，还是李陵
: ，李广都当一面随你便，但是驱匈奴与万里之外，还是损兵折将不是你说说就能改变的。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 33 不要看了一点历史阴暗的一面就悲愤，呵呵。
李广和卫青的心胸比。你这么跑题有意思吗？
跟你这样的人辩论。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我承认霍去病狭隘。你也承认李广狭隘吗？所以狭隘是对的？什么逻辑。再说我是那李广和卫青的心胸比。你这么跑题有意思吗？
: 最后一贴这个话题。我来历史版是和爱好这讨论问题，交流心得的。我不是老虎肉不跟你这样的人辩论。
: 你全对了我全错了。请别回这个题目了。谢谢合作
|
k**0
发帖数: 19737 | 34 不能否定小霍是衣食无忧的公子哥，照现代说法也算富二代了，呵呵，算我帮富二代纠
正形象吧。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 小霍也能叫富二代，这是给富二代贴金呢? 还是侮辱小霍啊?
: 太史公那个阉人变态，写书不公啊，就是嫉妒人家小霍年轻有为，年少封候。
: 还给李广那个倒霉蛋单独立书，一碗水严重没端平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
k**0
发帖数: 19737 | 35 小霍战绩比李广大吧？ 李广战斗次数肯定多， 但不代表他的战绩高。
嗯，我忘了小霍还是太子党...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这不是扯么？换谁阿姨是一国皇后，从小养在宫中，不能算富二代？
: 啥叫“外戚”你懂不懂啊？基本是富二代+太子党。
: 小霍的战功基本是吹出来的。河西走廊本来就不是匈奴的主力方向。
: 正经主力在北平阴山那边，卫青（也就是李广）他们盯着。
: 李广为右北平太守多年，在匈奴素有威名，结果每次出塞的时候匈奴
: 都是围着李广猛攻，所以损失比较大。（还有后来李陵，也是一个道
: 理）。
: 刘小猪根本不会用人，宠信外戚，所以后来才有贰师之祸。
|
B**********t
发帖数: 14 | 36 不是富二代，是官二代。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.20 - iPad Lite |
t****u
发帖数: 8614 | 37 毛太祖算不算富二代？
周相爷，老邓应该算吧！
【在 a***g 的大作中提到】
: 小范围里不少穷n代能转型成功到富一代
: 在历史范畴里，对大范围来说比较有影响的只有三个转型成功了吧
: 刘邦，朱元璋，拿破仑
: 排名不分先后，以出场时间为序
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 都不算吧，邓家里情况好一点但也不算到了社会上层
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖算不算富二代？
: 周相爷，老邓应该算吧！
|
t****u
发帖数: 8614 | 39
大头肯定算。
大炮算不算？毕竟哥哥是夏威夷的大地主。
【在 O****X 的大作中提到】
: 都不算吧，邓家里情况好一点但也不算到了社会上层
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 大炮也不算，去见老张人家都不答理他
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头肯定算。
: 大炮算不算？毕竟哥哥是夏威夷的大地主。
|
|
|
c*****h
发帖数: 14923 | 41 换个太子党去试试看，能不能有卫霍的战绩。
李广敢奔袭茏城，敢取食于敌吗?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 k**0 的大作中提到】
: 小霍战绩比李广大吧？ 李广战斗次数肯定多， 但不代表他的战绩高。
: 嗯，我忘了小霍还是太子党...
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
百分之5的人就算社会上层了，当时中国文盲率95%
【在 O****X 的大作中提到】
: 都不算吧，邓家里情况好一点但也不算到了社会上层
|
N*****m
发帖数: 42603 | 43 跟文盲没啥关系吧
私塾先生未必比不识字的地主上层呀
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 百分之5的人就算社会上层了，当时中国文盲率95%
|
m*****d
发帖数: 13718 | 44 卫青还是挺牛的
霍比较会作秀，有点影帝的意思
【在 s*****e 的大作中提到】
: 战功这种事情都是扯淡。
: 皇亲国戚出来，所有的功劳全算他的。比方说贾充平吴，遂有八王之乱；
: 杨广灭陈，隋祚二世而亡。
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
地主家的孩子都送去读私塾，你以为人家都让自己后代不识字？连地契都不认识怎么当
地主
【在 N*****m 的大作中提到】
: 跟文盲没啥关系吧
: 私塾先生未必比不识字的地主上层呀
|
O****X
发帖数: 24292 | 46 少扯什么百分数了，是不是社会上层哪个时代都差不多
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 地主家的孩子都送去读私塾，你以为人家都让自己后代不识字？连地契都不认识怎么当
: 地主
|
N*****m
发帖数: 42603 | 47 你又转进到后代了
识字不一定上层，上层不一定识字，这有啥问题
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 地主家的孩子都送去读私塾，你以为人家都让自己后代不识字？连地契都不认识怎么当
: 地主
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
你说邓家在社会5%之内，算不算社会上层？或者你认为社会上层是1%？
反正刘少奇邓小平都是在5%内，老毛算是比较穷，最穷的是朱德等人，富农地主孩子送
去读私塾后来上学什么的，穷人的想出头只能去考军校
【在 O****X 的大作中提到】
: 少扯什么百分数了，是不是社会上层哪个时代都差不多
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 上层显然是至少0.01％以内，万分之一
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说邓家在社会5%之内，算不算社会上层？或者你认为社会上层是1%？
: 反正刘少奇邓小平都是在5%内，老毛算是比较穷，最穷的是朱德等人，富农地主孩子送
: 去读私塾后来上学什么的，穷人的想出头只能去考军校
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
从清朝来的，士农工商，士作为上层，也是兼并土地最厉害的，老一辈致仕了回家就当
地主，不然一个普通农民如何去兼并土地做地主。中国人传统重视教育，以前读私塾的
大部分是地主子弟，其他的富农或者同宗的弟子占光跟着读。还没听说哪个地主家里孩
子大字不识的。古时候阶级很明显，不像现在
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你又转进到后代了
: 识字不一定上层，上层不一定识字，这有啥问题
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 51
哦，你要这么认为那没问题，刘邓家肯定到不了这程度，顶多是小地主
【在 O****X 的大作中提到】
: 上层显然是至少0.01％以内，万分之一
|
s*****e
发帖数: 21415 | 52 小霍这种统兵的，很难说是谁的功劳
【在 k**0 的大作中提到】
: 小霍战绩比李广大吧？ 李广战斗次数肯定多， 但不代表他的战绩高。
: 嗯，我忘了小霍还是太子党...
|
s*****e
发帖数: 21415 | 53 卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
【在 c*****h 的大作中提到】
: 换个太子党去试试看，能不能有卫霍的战绩。
: 李广敢奔袭茏城，敢取食于敌吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 小霍带兵基本是古时候第一的水准，无法超越了，参考霍纳降的实战例
【在 s*****e 的大作中提到】
: 小霍这种统兵的，很难说是谁的功劳
|
t*n
发帖数: 14458 | 55 小霍还是很牛的
不过感觉他有点楞，狗屎运也够好
卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
|
s*****e
发帖数: 21415 | 56 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
人员配置也比卫青那一路要好。
武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
【在 O****X 的大作中提到】
: 小霍带兵基本是古时候第一的水准，无法超越了，参考霍纳降的实战例
|
s*****e
发帖数: 21415 | 57 牛在何处？
【在 t*n 的大作中提到】
: 小霍还是很牛的
: 不过感觉他有点楞，狗屎运也够好
:
: 卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
|
d****z
发帖数: 9503 | 58 小李都富n代了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最牛应该是李二。司马懿曹操孙坚的儿子也都不错。霍去病他老爸根本不是富一代啊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 59 霍私人事物也许有点愣，打仗精的很
【在 t*n 的大作中提到】
: 小霍还是很牛的
: 不过感觉他有点楞，狗屎运也够好
:
: 卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
|
t*n
发帖数: 14458 | 60 千里条条的能打赢
牛在何处？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 牛在何处？
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 61 卫青更牛没有疑问
虽然小伙杀人更多
我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
人员配置也比卫青那一路要好。
武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
: 人员配置也比卫青那一路要好。
: 武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
|
O****X
发帖数: 24292 | 62 是不是扯淡去看霍怎么纳降的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
: 人员配置也比卫青那一路要好。
: 武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
|
O****X
发帖数: 24292 | 63 打仗是小霍更牛
卫青是政治更强一点
【在 t*n 的大作中提到】
: 卫青更牛没有疑问
: 虽然小伙杀人更多
:
: 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
: 人员配置也比卫青那一路要好。
: 武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 64 对。。。
【在 d****z 的大作中提到】
: 小李都富n代了吧。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 65 猪盘我挺你
狗屎运那句不爱，不挺了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 t*n 的大作中提到】
: 小霍还是很牛的
: 不过感觉他有点楞，狗屎运也够好
:
: 卫青还是不错的。霍去病基本是造神运动。呵呵
|
s*****e
发帖数: 21415 | 66 精个屁，也不看看损失多大……
【在 O****X 的大作中提到】
: 霍私人事物也许有点愣，打仗精的很
|
s*****e
发帖数: 21415 | 67 正规军杀人家老弱妇孺当然人多了……
本来就是硬仗没人打，剩下检漏的摘桃子，武帝朝用人就这个调调
【在 t*n 的大作中提到】
: 卫青更牛没有疑问
: 虽然小伙杀人更多
:
: 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
: 人员配置也比卫青那一路要好。
: 武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 68 牛吗？武帝朝后期的无数匈奴是哪里冒出来的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 打仗是小霍更牛
: 卫青是政治更强一点
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 损失算个球啊，你这真是酸儒之见
【在 s*****e 的大作中提到】
: 精个屁，也不看看损失多大……
|
d****z
发帖数: 9503 | 70 靠，5%就上层了？那倆IT民工岂不是就上层了？买买提上面岂不是有很多美国上层人物
了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哦，你要这么认为那没问题，刘邓家肯定到不了这程度，顶多是小地主
|
|
|
c*****h
发帖数: 14923 | 71 要是没有卫霍，哪里用等到后期?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 牛吗？武帝朝后期的无数匈奴是哪里冒出来的？
|
t*n
发帖数: 14458 | 72 这就见仁见智了
打仗是小霍更牛
卫青是政治更强一点
【在 O****X 的大作中提到】
: 打仗是小霍更牛
: 卫青是政治更强一点
|
O****X
发帖数: 24292 | 73 没有杀尽匈奴就说小霍不牛？那你最牛了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 牛吗？武帝朝后期的无数匈奴是哪里冒出来的？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 74 后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
【在 O****X 的大作中提到】
: 损失算个球啊，你这真是酸儒之见
|
t*n
发帖数: 14458 | 75 卖命的很多啊
那些打死不投降的不都是吗
后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
: 硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
: 汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
: 结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
: 活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
|
O****X
发帖数: 24292 | 76 说卫青是摘桃子还尤有可说，说霍摘桃子那基本就是乱扯
【在 s*****e 的大作中提到】
: 后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
: 硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
: 汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
: 结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
: 活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 霍去病带的是汉军精锐，面对的是匈奴偏师。卫青一路兵将不如霍去病，漠北之战击败
了单于主力。卫青之功，当在霍去病之上。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 78 汉朝有实力啊，换个别人统军很难说结局会怎么样。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 要是没有卫霍，哪里用等到后期?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
c*****h
发帖数: 14923 | 79 所以，那也得看什么皇亲国戚啊，貳师能跟卫霍比?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
: 硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
: 汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
: 结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
: 活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 80 穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
【在 O****X 的大作中提到】
: 没有杀尽匈奴就说小霍不牛？那你最牛了
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 81 那啥是本事
【在 s*****e 的大作中提到】
: 穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
|
c*****h
发帖数: 14923 | 82 那也不见老李有啥好战绩啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 汉朝有实力啊，换个别人统军很难说结局会怎么样。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 83 卖命的少啊。大多数都是脑筋一转还是给胡人卖命更有前途一些。
武帝用人就是这样，难得有点小胜，然制度不立。过两天又全给
赔回去。
【在 t*n 的大作中提到】
: 卖命的很多啊
: 那些打死不投降的不都是吗
:
: 后来李广利惨败，也就是武帝朝早期种的种子。李陵之祸也是一样。
: 硬仗没人打，皇亲国戚摘桃子倒是容易的很。
: 汉族传统政权一直就是劣根，赏罚不公，没人给卖命。绕来绕去，
: 结果胡人统治中国的时间和汉族统治的时间差不多长。正所谓活该
: 活该马桶盖，天道循环，岂无定数？
|
c*****h
发帖数: 14923 | 84 你有啥证据说卫霍专杀妇孺?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
|
s*****e
发帖数: 21415 | 85 所以说武帝朝制度不立啊，赢几仗回头又都给赔回去。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 所以，那也得看什么皇亲国戚啊，貳师能跟卫霍比?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
c*****h
发帖数: 14923 | 86 你骂野猪我不管，你说小霍挫我就跟你急。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以说武帝朝制度不立啊，赢几仗回头又都给赔回去。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 87 老李兵少啊。被匈奴围着打，都给打完了。
有点像张灵甫，其实是党国比较能打的战将。结果完蛋的最快。其他
溜须拍马的同僚都撑到最后。呵呵。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那也不见老李有啥好战绩啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
t*n
发帖数: 14458 | 88 没有专杀腐乳吧
穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
|
c*****h
发帖数: 14923 | 89 张灵甫可惜啊，太轻敌了。
就算给老李精兵，他也不敢千里奔袭吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 老李兵少啊。被匈奴围着打，都给打完了。
: 有点像张灵甫，其实是党国比较能打的战将。结果完蛋的最快。其他
: 溜须拍马的同僚都撑到最后。呵呵。
|
r******t
发帖数: 8967 | 90 难得挺李将军一次。霍去病搁现在就是战犯。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 霍去病带的是汉军精锐，面对的是匈奴偏师。卫青一路兵将不如霍去病，漠北之战击败
: 了单于主力。卫青之功，当在霍去病之上。
|
|
|
s*****e
发帖数: 21415 | 91 一开头就是别人和匈奴主力死磕，他跑到王庭杀别人的爷爷，叔叔以为功。
后来河西地区啥休屠王，浑邪王，都是匈奴的弱旅。。。 卫青带人在阴山和
匈奴主力死磕。
武帝这种惩罚打硬仗的，奖励检漏的做法，十分公平撒……
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你有啥证据说卫霍专杀妇孺?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*****e
发帖数: 21415 | 92 小霍就是检漏还行，硬仗没打多少。功劳都是吹出来的。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你骂野猪我不管，你说小霍挫我就跟你急。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
k**0
发帖数: 19737 | 93 李广利的无能不说明小霍有任何问题吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看小霍基本是扯淡。本身进攻的就不是匈奴的主力方向。
: 人员配置也比卫青那一路要好。
: 武帝朝后期数败于匈奴，基本就是早期种的种子。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 94 看历史就不能文人情怀过剩。没有李广他们和匈奴主力死磕，霍去病这样的
还搞什么千里奔袭。
死磕的就没功劳，呵呵。所谓“将军百战身名裂”，汉族君主一般都不懂这
个道理。养出来的都是皇亲国戚娃娃兵……
【在 c*****h 的大作中提到】
: 张灵甫可惜啊，太轻敌了。
: 就算给老李精兵，他也不敢千里奔袭吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
r******t
发帖数: 8967 | 95 元狩四年10万大军北伐，居《史记》说法回来的也就十之二三，损失不比匈奴小。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 96 汉朝制度不行，功劳主要靠检漏和吹牛。
【在 k**0 的大作中提到】
: 李广利的无能不说明小霍有任何问题吧
|
k**0
发帖数: 19737 | 97 第一仗小部队奔袭，损失较大，后面几次战役打得越来越好，战损比相对低。
但是，重点是敌人损失比自己大很多...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 精个屁，也不看看损失多大……
|
B*******u
发帖数: 3789 | 98 理论上可以与汉武帝关系更好，虽然对武帝也忠心不二，但政治上表现一般。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打仗是小霍更牛
: 卫青是政治更强一点
|
k**0
发帖数: 19737 | 99 还是有的， 李广带兵二百追敌人，后来被二千人围困
【在 c*****h 的大作中提到】
: 张灵甫可惜啊，太轻敌了。
: 就算给老李精兵，他也不敢千里奔袭吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*****e
发帖数: 21415 | 100 多说一句，其实党国完蛋的快，和汉朝类似的这个制度起了很大作用。
谁打硬仗谁完蛋，张灵甫这样能打的最早完蛋。呵呵。结果就是人人
自保，无人敢打硬仗。
其实历史上的战争说穿了就一句话：“一力胜十会”。啥计策，谋略，
如果军心胆怯，都是没用的。
汉朝李广无功，这个制度的根子就有问题。
土共能灭常公，和土共的制度很有关系：谁先拿下阵地谁功劳最大，损
失多少补多少。要是和汉朝这样，上甘岭秦基伟都是败军之将。回来不
问罪就不错了。
呵呵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 老李兵少啊。被匈奴围着打，都给打完了。
: 有点像张灵甫，其实是党国比较能打的战将。结果完蛋的最快。其他
: 溜须拍马的同僚都撑到最后。呵呵。
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 101 李广当统帅关键没打什么像样胜仗
他个人武力值估计有98+
但是统率力最多也就是89+
多说一句，其实党国完蛋的快，和汉朝类似的这个制度起了很大作用。
谁打硬仗谁完蛋，张灵甫这样能打的最早完蛋。呵呵。结果就是人人
自保，无人敢打硬仗。
其实历史上的战争说穿了就一句话：“一力胜十会”。啥计策，谋略，
如果军心胆怯，都是没用的。
汉朝李广无功，这个制度的根子就有问题。
土共能灭常公，和土共的制度很有关系：谁先拿下阵地谁功劳最大，损
失多少补多少。要是和汉朝这样，上甘岭秦基伟都是败军之将。回来不
问罪就不错了。
呵呵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 多说一句，其实党国完蛋的快，和汉朝类似的这个制度起了很大作用。
: 谁打硬仗谁完蛋，张灵甫这样能打的最早完蛋。呵呵。结果就是人人
: 自保，无人敢打硬仗。
: 其实历史上的战争说穿了就一句话：“一力胜十会”。啥计策，谋略，
: 如果军心胆怯，都是没用的。
: 汉朝李广无功，这个制度的根子就有问题。
: 土共能灭常公，和土共的制度很有关系：谁先拿下阵地谁功劳最大，损
: 失多少补多少。要是和汉朝这样，上甘岭秦基伟都是败军之将。回来不
: 问罪就不错了。
: 呵呵。
|
k**0
发帖数: 19737 | 102 那也要有能力杀得到啊...
抄后路这种TG拿手的战略 + 元首拿手的闪电战，小霍早了2000年就滚瓜烂熟了，牛X吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 穷兵黩武，专杀妇孺，不知道是啥本事……
|
s*****e
发帖数: 21415 | 103 元狩二年，霍去病初任骠骑，河西之战，出去一万精兵，回来三千……
【在 k**0 的大作中提到】
: 第一仗小部队奔袭，损失较大，后面几次战役打得越来越好，战损比相对低。
: 但是，重点是敌人损失比自己大很多...
|
s*****e
发帖数: 21415 | 104 声名在外撒…… 就像土共之于整七十四师，五个纵队围住猛殴……
没办法……
【在 t*n 的大作中提到】
: 李广当统帅关键没打什么像样胜仗
: 他个人武力值估计有98+
: 但是统率力最多也就是89+
:
: 多说一句，其实党国完蛋的快，和汉朝类似的这个制度起了很大作用。
: 谁打硬仗谁完蛋，张灵甫这样能打的最早完蛋。呵呵。结果就是人人
: 自保，无人敢打硬仗。
: 其实历史上的战争说穿了就一句话：“一力胜十会”。啥计策，谋略，
: 如果军心胆怯，都是没用的。
: 汉朝李广无功，这个制度的根子就有问题。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 105 其实是避战吧。打来打去匈奴主力还在，汉军十损七八。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那也要有能力杀得到啊...
: 抄后路这种TG拿手的战略 + 元首拿手的闪电战，小霍早了2000年就滚瓜烂熟了，牛X吧
|
t*n
发帖数: 14458 | 106 他那个是猛将兄的名声
带兵打仗不行
就跟后世的神马尉迟敬德秦叔宝差不多
声名在外撒…… 就像土共之于整七十四师，五个纵队围住猛殴……
没办法……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 声名在外撒…… 就像土共之于整七十四师，五个纵队围住猛殴……
: 没办法……
|
B*******u
发帖数: 3789 | 107 尉迟敬德还是很牛叉的，当年做过元帅，有一夜袭十几个不同地的战绩。
叔宝英年早逝，大局观还是不错的，个人武功不如俏罗成。
【在 t*n 的大作中提到】
: 他那个是猛将兄的名声
: 带兵打仗不行
: 就跟后世的神马尉迟敬德秦叔宝差不多
:
: 声名在外撒…… 就像土共之于整七十四师，五个纵队围住猛殴……
: 没办法……
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 演义还是正史？
【在 B*******u 的大作中提到】
: 尉迟敬德还是很牛叉的，当年做过元帅，有一夜袭十几个不同地的战绩。
: 叔宝英年早逝，大局观还是不错的，个人武功不如俏罗成。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 109 猛将兄的名声不是白来的。
汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
几千年……
其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
【在 t*n 的大作中提到】
: 他那个是猛将兄的名声
: 带兵打仗不行
: 就跟后世的神马尉迟敬德秦叔宝差不多
:
: 声名在外撒…… 就像土共之于整七十四师，五个纵队围住猛殴……
: 没办法……
|
t*n
发帖数: 14458 | 110 ft这个太扯了吧
李广这猛将兄不就是给司马迁这文人一顿捧
猛将兄的名声不是白来的。
汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
几千年……
其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 猛将兄的名声不是白来的。
: 汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
: 仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
: 几千年……
: 其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
|
|
|
B*******u
发帖数: 3789 | 111 当然要加上演义成分了，要不然干巴巴的历史，就没趣味了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 演义还是正史？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 112 匈奴每次看到李家的就围住猛揍，很能说明问题。
【在 t*n 的大作中提到】
: ft这个太扯了吧
: 李广这猛将兄不就是给司马迁这文人一顿捧
:
: 猛将兄的名声不是白来的。
: 汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
: 仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
: 几千年……
: 其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 113 不怕死的砍翻怕死的？
这个是历史真相？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 猛将兄的名声不是白来的。
: 汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
: 仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
: 几千年……
: 其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 114 老李跟匈奴打得多，出名了。
其它人匈奴还不认识，以为是个草包，当然要揍老李了。
汉武帝以正兵迎之，以奇兵胜之，深解孙子兵法啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 匈奴每次看到李家的就围住猛揍，很能说明问题。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 115 看了二十四史，基本上得出这个结论。
在社稷兴亡这种大战的时候，说啥谋略都没用。关键是赏罚公平，将士用命。
汉族的文人政权屡败于蛮族，其实道理就一条：啥孔孟书呆，没人给你卖命。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不怕死的砍翻怕死的？
: 这个是历史真相？
|
k**0
发帖数: 19737 | 116 你这个逻辑肯定不对啊。
常校长有名的是喜欢嫡系，军阀思想严重那时早就出名了，到后来人人保持实力，拖拖
拉拉，张灵甫就死了。
汉武帝不一样吧，小霍第一仗打酱油只带了800骑，而且损失很大（忘了数字，〉60%）
，但是明显能打。第二次就一万， 第三次5万（卫青五万）。武帝明显是把军队给能打
的将军。
李广打得多，损失大，功劳却不大，能摆上桌面的胜仗实在太少， 我会另外开篇说这
个问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 多说一句，其实党国完蛋的快，和汉朝类似的这个制度起了很大作用。
: 谁打硬仗谁完蛋，张灵甫这样能打的最早完蛋。呵呵。结果就是人人
: 自保，无人敢打硬仗。
: 其实历史上的战争说穿了就一句话：“一力胜十会”。啥计策，谋略，
: 如果军心胆怯，都是没用的。
: 汉朝李广无功，这个制度的根子就有问题。
: 土共能灭常公，和土共的制度很有关系：谁先拿下阵地谁功劳最大，损
: 失多少补多少。要是和汉朝这样，上甘岭秦基伟都是败军之将。回来不
: 问罪就不错了。
: 呵呵。
|
k**0
发帖数: 19737 | 117 杀人一万自伤三千， 够本了。
小霍把人匈奴弄得连美女都没了，肯定有抢劫妇女的行径啊！
元狩二年（前121年）春、夏，汉武帝任命霍去病为骠骑将军，发动了两次对匈奴的河
西战役，大胜而回。春天的作战中霍去病率一万骠骑，六天中转战西域五国，越过焉支
山一千多里后给匈奴以重创，歼敌近九千人，俘获匈奴祭天金人，但是霍去病的损失也
非常大，最后班师时只有三千餘骑。夏天的战役成果更大，在与共同出击，作为另外一
支夹击部队的公孙敖失去联系的情况下，霍去病孤军深入，到达祁连山，杀敌三万餘，
让匈奴的实力受到一次非常大的打击。《西河舊事》載当时的匈奴人唱道：“失我祁连
山，使我六畜不蕃息，失我焉支山，使我妇女无颜色”。两次河西战役之后，汉朝完全
控制了河西地区。后来他还出色地平息了匈奴降军的骚乱，匈奴从此退到了漠北一带。
霍去病被汉武帝重用，风头开始盖过舅舅卫青。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 元狩二年，霍去病初任骠骑，河西之战，出去一万精兵，回来三千……
|
O****X
发帖数: 24292 | 118 太低估匈奴了，匈奴打仗精的狠，老李最弱，不打老李打谁
【在 B*******u 的大作中提到】
: 老李跟匈奴打得多，出名了。
: 其它人匈奴还不认识，以为是个草包，当然要揍老李了。
: 汉武帝以正兵迎之，以奇兵胜之，深解孙子兵法啊。
|
r******t
发帖数: 8967 | 119 杀了9千平民，损失7千精锐骑兵。要老李早下狱了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 杀人一万自伤三千， 够本了。
: 小霍把人匈奴弄得连美女都没了，肯定有抢劫妇女的行径啊！
: 元狩二年（前121年）春、夏，汉武帝任命霍去病为骠骑将军，发动了两次对匈奴的河
: 西战役，大胜而回。春天的作战中霍去病率一万骠骑，六天中转战西域五国，越过焉支
: 山一千多里后给匈奴以重创，歼敌近九千人，俘获匈奴祭天金人，但是霍去病的损失也
: 非常大，最后班师时只有三千餘骑。夏天的战役成果更大，在与共同出击，作为另外一
: 支夹击部队的公孙敖失去联系的情况下，霍去病孤军深入，到达祁连山，杀敌三万餘，
: 让匈奴的实力受到一次非常大的打击。《西河舊事》載当时的匈奴人唱道：“失我祁连
: 山，使我六畜不蕃息，失我焉支山，使我妇女无颜色”。两次河西战役之后，汉朝完全
: 控制了河西地区。后来他还出色地平息了匈奴降军的骚乱，匈奴从此退到了漠北一带。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 120 基本上就是这个道理。呵呵。所谓赏罚不公。
【在 r******t 的大作中提到】
: 杀了9千平民，损失7千精锐骑兵。要老李早下狱了。
|
|
|
c******o
发帖数: 1184 | 121 拿破仑他老爹在科西嘉也是小贵族一个，他到法国上的也是贵族学校
大多数成功人士都是有继承的
【在 a***g 的大作中提到】
: 小范围里不少穷n代能转型成功到富一代
: 在历史范畴里，对大范围来说比较有影响的只有三个转型成功了吧
: 刘邦，朱元璋，拿破仑
: 排名不分先后，以出场时间为序
|
k**0
发帖数: 19737 | 122 晕，那不是9000平民吧， 否则搞个屠杀还自伤7千， 常校长都没那么弱
【在 r******t 的大作中提到】
: 杀了9千平民，损失7千精锐骑兵。要老李早下狱了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 伤的7000不是在屠杀过程中的伤的，主要是长途行军非战斗减员比较多。
【在 k**0 的大作中提到】
: 晕，那不是9000平民吧， 否则搞个屠杀还自伤7千， 常校长都没那么弱
|
c*****h
发帖数: 14923 | 124 你还说小霍窝囊，连汉书里两班兄弟都说“敢深入，常与壮骑先其大军”。
就是典型的不怕死的猛将。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 t*n 的大作中提到】
: ft这个太扯了吧
: 李广这猛将兄不就是给司马迁这文人一顿捧
:
: 猛将兄的名声不是白来的。
: 汉族人就是劣根，啥猛将都被文人贬低的一钱不值。整天这计谋那谋略，
: 仿佛功劳都属于指挥的。还弄出“将不在勇在于谋”这种屁话骗了中国人
: 几千年……
: 其实历史的真相比较残酷：就是不怕死的砍翻怕死的。。。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 125 六出六胜。
河西一战的快速奔袭，如果大胆假设的话，可能是战马万匹，人只有5000啊，中途换马，
否则这么个跑法，马两个小时就虚脱了，不死才怪呢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 k**0 的大作中提到】
: 你这个逻辑肯定不对啊。
: 常校长有名的是喜欢嫡系，军阀思想严重那时早就出名了，到后来人人保持实力，拖拖
: 拉拉，张灵甫就死了。
: 汉武帝不一样吧，小霍第一仗打酱油只带了800骑，而且损失很大（忘了数字，〉60%）
: ，但是明显能打。第二次就一万， 第三次5万（卫青五万）。武帝明显是把军队给能打
: 的将军。
: 李广打得多，损失大，功劳却不大，能摆上桌面的胜仗实在太少， 我会另外开篇说这
: 个问题。
|
t*n
发帖数: 14458 | 126 我说的是小霍楞吧
你还说小霍窝囊，连汉书里两班兄弟都说“敢深入，常与壮骑先其大军”。
就是典型的不怕死的猛将。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你还说小霍窝囊，连汉书里两班兄弟都说“敢深入，常与壮骑先其大军”。
: 就是典型的不怕死的猛将。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*****e
发帖数: 21415 | 127 肯定都是拿平民充数
【在 k**0 的大作中提到】
: 晕，那不是9000平民吧， 否则搞个屠杀还自伤7千， 常校长都没那么弱
|
s*****e
发帖数: 21415 | 128 说啥都没用。小霍出征吃的喝得都要汉武帝几十辆车子拉着。士卒吃糠咽菜，
他还能大吃大喝供着。典型的娇生惯养。可惜天不假年，娇滴滴的没用，二十
多岁就挂了，典型的娇生惯养之故。所谓不怕死，多是武帝朝的时候阿谀奉承
之辈吹出来的。
李广号为“飞将军”，尝为未央宫卫尉，汉武帝保镖。从汉代以降几千年，没
听说有人多推崇霍去病的。“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山”我倒读过。
“平明寻白羽，没在石梭中”。还有号称“小李广”的。呵呵
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你还说小霍窝囊，连汉书里两班兄弟都说“敢深入，常与壮骑先其大军”。
: 就是典型的不怕死的猛将。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
g**********e
发帖数: 383 | 129 我觉得将士用谋而非勇武是中国军事斗争发展进步的结果，而不是文人瞎弄出来的。历
史久了战争大多了，自然会重视策略，而中国人口又多战争规模大，武将个人的勇武作
用就很小了，再能杀，对敌人的消耗还是远远比不上一个有效的策略带来的结果。
日本讲究武将个人的勇猛冲杀，打仗的时候武将一般都是奋勇当前，我觉得是因为他们
战争规模小，一般的战斗只有几百人规模。那么假设200对200的战斗，武将勇猛能杀死
20个敌人，对方1成兵力就去了，所以在这种战斗里武将不怕死，功夫好，效果很明显
。而在中国，几万对几万也不少见，你就算杀了100人，也不过是1%而已。 |
k**0
发帖数: 19737 | 130 你V5
【在 s*****e 的大作中提到】
: 肯定都是拿平民充数
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 131 是龙城，龙城！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说啥都没用。小霍出征吃的喝得都要汉武帝几十辆车子拉着。士卒吃糠咽菜，
: 他还能大吃大喝供着。典型的娇生惯养。可惜天不假年，娇滴滴的没用，二十
: 多岁就挂了，典型的娇生惯养之故。所谓不怕死，多是武帝朝的时候阿谀奉承
: 之辈吹出来的。
: 李广号为“飞将军”，尝为未央宫卫尉，汉武帝保镖。从汉代以降几千年，没
: 听说有人多推崇霍去病的。“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山”我倒读过。
: “平明寻白羽，没在石梭中”。还有号称“小李广”的。呵呵
|
K****p
发帖数: 169 | 132 真乃书呆之言呀。
（1）看见吃桃子的就认为是捡便宜摘
（2）不论战略目的，死的人多就是失败
【在 s*****e 的大作中提到】
: 看历史就不能文人情怀过剩。没有李广他们和匈奴主力死磕，霍去病这样的
: 还搞什么千里奔袭。
: 死磕的就没功劳，呵呵。所谓“将军百战身名裂”，汉族君主一般都不懂这
: 个道理。养出来的都是皇亲国戚娃娃兵……
|
c*****h
发帖数: 14923 | 133 老李去过龙城吗？
奔袭龙城的是卫青吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说啥都没用。小霍出征吃的喝得都要汉武帝几十辆车子拉着。士卒吃糠咽菜，
: 他还能大吃大喝供着。典型的娇生惯养。可惜天不假年，娇滴滴的没用，二十
: 多岁就挂了，典型的娇生惯养之故。所谓不怕死，多是武帝朝的时候阿谀奉承
: 之辈吹出来的。
: 李广号为“飞将军”，尝为未央宫卫尉，汉武帝保镖。从汉代以降几千年，没
: 听说有人多推崇霍去病的。“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山”我倒读过。
: “平明寻白羽，没在石梭中”。还有号称“小李广”的。呵呵
|
f*****w
发帖数: 2602 | |
s*****e
发帖数: 21415 | 135 老李没去过，不过这个诗不是我写的。呵呵
【在 c*****h 的大作中提到】
: 老李去过龙城吗？
: 奔袭龙城的是卫青吧。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 136 我老人家累了，看看这些贴
我们现代人已经不知道当时兵力和精锐配置
卫霍 李广李陵当然是牛人
你看兵力差不多，说不定李广是弱师带自己的子弟兵几百
霍是最精锐的兵力和马匹，钱粮
这个没法拿他们在同一条件下测试的
不过，汉武一朝用生命和钱财堆出来的胜利，实在没什么趣味。 |
k**0
发帖数: 19737 | 137 武帝时汉军的武器装备比匈奴好。
说李广手下都是弱师不可信，如果他疏于带兵是真的，那给他什么兵都没用。
胜利是有代价的，打仗从来都是个消耗资源的活，赢了总比输的好。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我老人家累了，看看这些贴
: 我们现代人已经不知道当时兵力和精锐配置
: 卫霍 李广李陵当然是牛人
: 你看兵力差不多，说不定李广是弱师带自己的子弟兵几百
: 霍是最精锐的兵力和马匹，钱粮
: 这个没法拿他们在同一条件下测试的
: 不过，汉武一朝用生命和钱财堆出来的胜利，实在没什么趣味。
|
a******k
发帖数: 1190 | 138 你喜欢李广也不一定要踩小霍啊，后朝推崇小霍德多了去了。
“出身仕汉羽林郎，初随骠骑战渔阳。”
“玉靶角弓珠勒马，汉家将赐霍嫖姚。”
“功成画麟阁，独有霍嫖姚。”
“双旌拥万戟，中有霍嫖姚”
“借问大将谁，恐是霍嫖姚。”
“汉朝频选将，应拜霍嫖姚。”
。。。不要太多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说啥都没用。小霍出征吃的喝得都要汉武帝几十辆车子拉着。士卒吃糠咽菜，
: 他还能大吃大喝供着。典型的娇生惯养。可惜天不假年，娇滴滴的没用，二十
: 多岁就挂了，典型的娇生惯养之故。所谓不怕死，多是武帝朝的时候阿谀奉承
: 之辈吹出来的。
: 李广号为“飞将军”，尝为未央宫卫尉，汉武帝保镖。从汉代以降几千年，没
: 听说有人多推崇霍去病的。“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山”我倒读过。
: “平明寻白羽，没在石梭中”。还有号称“小李广”的。呵呵
|
a******k
发帖数: 1190 | 139 兵家对小霍的评价：
岳飞：“卫青、霍去病，将之典范，吾当效之。”
戚继光：“卫青、霍去病、谢玄、岳飞、中山武宁王，抑神仙乎？抑是我辈之人乎？”
对李广的评价呢，你说说看？
【在 a******k 的大作中提到】
: 你喜欢李广也不一定要踩小霍啊，后朝推崇小霍德多了去了。
: “出身仕汉羽林郎，初随骠骑战渔阳。”
: “玉靶角弓珠勒马，汉家将赐霍嫖姚。”
: “功成画麟阁，独有霍嫖姚。”
: “双旌拥万戟，中有霍嫖姚”
: “借问大将谁，恐是霍嫖姚。”
: “汉朝频选将，应拜霍嫖姚。”
: 。。。不要太多
|
c*****h
发帖数: 14923 | 140 我本来也想贴的。被你抢先一步。
他孤陋寡闻，没看过。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 a******k 的大作中提到】
: 你喜欢李广也不一定要踩小霍啊，后朝推崇小霍德多了去了。
: “出身仕汉羽林郎，初随骠骑战渔阳。”
: “玉靶角弓珠勒马，汉家将赐霍嫖姚。”
: “功成画麟阁，独有霍嫖姚。”
: “双旌拥万戟，中有霍嫖姚”
: “借问大将谁，恐是霍嫖姚。”
: “汉朝频选将，应拜霍嫖姚。”
: 。。。不要太多
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 141 0.5%都不好说
就说现在富二代吧
你家里不过亿好意思说自己是富二代么?
全中国家族资产过亿的恐怕万分之五都没,或者更小的比例.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哦，你要这么认为那没问题，刘邓家肯定到不了这程度，顶多是小地主
|
