S**U
发帖数: 7025 | 1 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？ |
S****e
发帖数: 10596 | 2 我比较诧异是西方不分女王和皇后，
反正英语不分
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 3 叫 Queen 看不出来，要分的话 queen regnant 是女王，queen consort 是皇后。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我比较诧异是西方不分女王和皇后，
: 反正英语不分
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S**U
发帖数: 7025 | |
x****o
发帖数: 29677 | 5 没有男后裔，只有女的，可不只能出女王。亨利八世一辈子没搞出个儿子，最后没办法
王位给女儿
中国一般皇上子嗣很多，不愁 |
a********s
发帖数: 333 | 6 如果中国多出几个女皇，现在有没有中国这个国家都不一定 |
w********9
发帖数: 8613 | 7 中国各个主要朝代的土地和人口是欧洲那些小国的很多倍。如果把小国和“不正宗的”
也算上，那么中国也有一些女性统治者。
欧洲被基督教化了。国王只能有一妻。婚外或者被认为不合法的婚姻所生子女也不能继
承。另外，还有后来几个国家王室血友病的问题。 |
K*N
发帖数: 1225 | 8 中国皇帝里面，有过只有女儿，没有儿子的吗？
【在 x****o 的大作中提到】
: 没有男后裔，只有女的，可不只能出女王。亨利八世一辈子没搞出个儿子，最后没办法
: 王位给女儿
: 中国一般皇上子嗣很多，不愁
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x******a
发帖数: 6336 | 9 how many POPE are female?
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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a******2
发帖数: 393 | 10 中国人祖先崇拜
只有男性才能传承自己的姓
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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R*I
发帖数: 1840 | 11 老大，您好歹查查wiki再发言，
没有男后裔，只有女的，可不只能出女王。亨利八世一辈子没搞出个儿子，最后没办法
王位给女儿中国一般皇上子嗣很多，不愁
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【在 x****o 的大作中提到】
: 没有男后裔，只有女的，可不只能出女王。亨利八世一辈子没搞出个儿子，最后没办法
: 王位给女儿
: 中国一般皇上子嗣很多，不愁
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e********3
发帖数: 18578 | 12 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
自己的侄子？
而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
号施令转投屋大维的。
而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
造成的，Queen Boudica的老公想把自己的小王国传给自己的老婆和两个女儿，结果罗
马人说我们的法律不承认女性的继承权，不光不把王国按照法律传给Queen Boudica，
还把她绑起来鞭打，把她的两个女儿轮奸，结果时候Queen Boudica带着自己的女儿到
附近的部落和王国哭诉，号召所有受罗马人欺压的不列颠人起义（就这件事看，罗马人
确实很霸道无良，堪称南霸天），结果一把火烧了Londinium(现在London的前身)，把
所有留下的罗马人男的阉掉钉十字架，女人的乳房砍掉塞到嘴里钉十字架（那个时代大
家都很黄很暴力），而且成功的伏击Legio IX Hispania，全歼整个兵团的步兵，就逃
掉了这个兵团的骑兵和指挥官。
（注意，这里的不列颠人属于克尔特族，同蛮族大入侵时期进入不列颠岛的盎格鲁-萨
克逊-朱特人不是一回事，后者属于日耳曼族。盎格鲁-萨克逊-朱特人大肆杀戮土著克尔
特人，又融合了一些，再加上后来融合的丹麦人，诺曼-法兰西人，这才最终形成了今天
所谓的“英格兰人”）
而罗马帝国胜利的决定性战役-Battle of Watling Street， 则是古代罗马军团战斗力
的经典体现，罗马军团就一个半军团和一些辅助部队大概1万人，不列颠人大概有5-10
万人（Tacitus说有10万，Dio说有23万，现代专家估计有5万左右），不列颠人一如既
往的一拥而上，而罗马军团摆出一个V字型的锥形阵，在一阵砍杀冲击之后，中间的英
格兰人顶不住罗马军团的冲击力，全军崩溃，最后罗马人死了400，不列颠人死了好几
万。这就是纪律，训练，武器和战术的重要性。
当然Queen Boudica也不含糊，在看到大局已定的时候，和自己的女儿一起自杀了，很
血性。当然罗马军官也不含糊，第二军团的指挥官Poenius Postumus，因为自己没有带
领自己的军团参与这个史诗一般的胜利，让自己的手下和自己错过这个无比光荣的时刻
，事后也自杀了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Watling_Street
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 13 天主教没有女传教士，哪来女 pope.
【在 x******a 的大作中提到】
: how many POPE are female?
:
: 女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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a****l
发帖数: 8211 | 14 现在更加无所谓了,反正是花瓶,估计可能大家更喜欢一个好看的花瓶.
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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t*n
发帖数: 14458 | 15 乃是不是认为中国古代不是是一夫一妻制？
子？
【在 e********3 的大作中提到】
: 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
: 一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
: 自己的侄子？
: 而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
: 国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
: ，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
: 当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
: Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
: 号施令转投屋大维的。
: 而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
|
S**U
发帖数: 7025 | 16 一夫一妻制或许可以解释欧洲基督教化以后的现象。但
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_queens_regnant
列出有女主的国家横跨欧亚非，几十个国家，有的早于基督教，有的非基督教区，女性
继承时是不是都一夫一妻制，待考。
子？
【在 e********3 的大作中提到】
: 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
: 一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
: 自己的侄子？
: 而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
: 国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
: ，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
: 当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
: Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
: 号施令转投屋大维的。
: 而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
|
e********3
发帖数: 18578 | 17 在中国，妾，妃子生的孩子，甚至有些和丫头宫女生下来的孩子都有继承权，这不算一
夫多妻制是什么？罗马和欧洲的贵族国王要换老婆，都必须离婚才行，比如那个著名的
亨利八世为了再娶跟天主教庭闹翻，直接影响到后世的历史走向，在中国是个什么问题
？多娶几个妃子就是了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 乃是不是认为中国古代不是是一夫一妻制？
:
: 子？
|
t*n
发帖数: 14458 | 18 那么你认为中国古代是一夫多妻制
是么？
在中国，妾，妃子生的孩子，甚至有些和丫头宫女生下来的孩子都有继承权，这不算一
夫多妻制是什么？罗马和欧洲的贵族国王要换老婆，都必须离婚才行，比如那个著名的
亨利八世为了再娶跟天主教庭闹翻，直接影响到后世的历史走向，在中国是个什么问题
？多娶几个妃子就是了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 在中国，妾，妃子生的孩子，甚至有些和丫头宫女生下来的孩子都有继承权，这不算一
: 夫多妻制是什么？罗马和欧洲的贵族国王要换老婆，都必须离婚才行，比如那个著名的
: 亨利八世为了再娶跟天主教庭闹翻，直接影响到后世的历史走向，在中国是个什么问题
: ？多娶几个妃子就是了。
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e********3
发帖数: 18578 | 19 本质上不是吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么你认为中国古代是一夫多妻制
: 是么？
:
: 在中国，妾，妃子生的孩子，甚至有些和丫头宫女生下来的孩子都有继承权，这不算一
: 夫多妻制是什么？罗马和欧洲的贵族国王要换老婆，都必须离婚才行，比如那个著名的
: 亨利八世为了再娶跟天主教庭闹翻，直接影响到后世的历史走向，在中国是个什么问题
: ？多娶几个妃子就是了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 20 不是
本质上不是吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 本质上不是吗？
|
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e********3
发帖数: 18578 | 21 当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
【在 t*n 的大作中提到】
: 不是
:
: 本质上不是吗？
|
t*n
发帖数: 14458 | 22 原来在你这儿妻和妾原来是没有区别的
当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
: 生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 原来你这里还细分妻妾呀？
【在 t*n 的大作中提到】
: 原来在你这儿妻和妾原来是没有区别的
:
: 当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
: 生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
|
t*n
发帖数: 14458 | 24 中国古代严分妻妾啊~~~~~~~
原来你这里还细分妻妾呀？
【在 e********3 的大作中提到】
: 原来你这里还细分妻妾呀？
|
e********3
发帖数: 18578 | 25 这么喜欢嚼字眼呀？那好，我改正一下，西方是一个男人只能有一个女人帮他生合法继
承人，所以生不出来儿子的可能性很大；而中国的贵族男人可以有很多女人帮他生合法
继承人，所以生不出来儿子的可能性比较小，这个你满意了吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 中国古代严分妻妾啊~~~~~~~
:
: 原来你这里还细分妻妾呀？
|
w********9
发帖数: 8613 | 26 中国以前是一夫多妻制。这里的“妻”是广义的。这个从来都没有大的异议，没有什么
好争的。 |
S*E
发帖数: 3662 | 27 据说皇室不同。
【在 t*n 的大作中提到】
: 中国古代严分妻妾啊~~~~~~~
:
: 原来你这里还细分妻妾呀？
|
x*****o
发帖数: 43 | 28 男性继承还是有一定的生物学意义的。女性的XX染色体中，X1来自父亲，X2来自母亲，
但是父亲的X1 是来自奶奶（祖母）的，如此说来，女性的XX都是来自本家族以外的基
因。而男性的Y染色体则一直是本家族老祖宗那来的，而引入的X染色体则可保证本家族
不回退化而已。 |
e********3
发帖数: 18578 | 29 灌水而已，呵呵。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国以前是一夫多妻制。这里的“妻”是广义的。这个从来都没有大的异议，没有什么
: 好争的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 30
当然也与文化上的另外一个方面有极大的关系。
儒家本质上是为社会稳定（生活在乱世中的孔子的最大追求）的。人的地位和关系分了
层次。另外还有后来的理学。就是在一些南韩人的思想里，仍然有“夫死从子”的观念
。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国各个主要朝代的土地和人口是欧洲那些小国的很多倍。如果把小国和“不正宗的”
: 也算上，那么中国也有一些女性统治者。
: 欧洲被基督教化了。国王只能有一妻。婚外或者被认为不合法的婚姻所生子女也不能继
: 承。另外，还有后来几个国家王室血友病的问题。
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d****z
发帖数: 9503 | 31 有神马文化的本质不是为社会稳定的？有神马社会人的地位和关系不分层次的？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 当然也与文化上的另外一个方面有极大的关系。
: 儒家本质上是为社会稳定（生活在乱世中的孔子的最大追求）的。人的地位和关系分了
: 层次。另外还有后来的理学。就是在一些南韩人的思想里，仍然有“夫死从子”的观念
: 。
|
d****i
发帖数: 4354 | 32 有的不是一正妻,二平妻,其他是妾嘛.
皇帝也是可以有东宫西宫皇后的.
【在 t*n 的大作中提到】
: 原来在你这儿妻和妾原来是没有区别的
:
: 当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
: 生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 你这里的家族定义就是男性才能算家族成员，
所以当然你会推出男性继承的结论。循环论证啊。
【在 x*****o 的大作中提到】
: 男性继承还是有一定的生物学意义的。女性的XX染色体中，X1来自父亲，X2来自母亲，
: 但是父亲的X1 是来自奶奶（祖母）的，如此说来，女性的XX都是来自本家族以外的基
: 因。而男性的Y染色体则一直是本家族老祖宗那来的，而引入的X染色体则可保证本家族
: 不回退化而已。
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 另外如果你要强调生物学意义，那如何解释没儿子的时候
为啥宁可要养子继承，生物学完全不相关的个体，而不是生物学
相关的女儿继承呢？
【在 x*****o 的大作中提到】
: 男性继承还是有一定的生物学意义的。女性的XX染色体中，X1来自父亲，X2来自母亲，
: 但是父亲的X1 是来自奶奶（祖母）的，如此说来，女性的XX都是来自本家族以外的基
: 因。而男性的Y染色体则一直是本家族老祖宗那来的，而引入的X染色体则可保证本家族
: 不回退化而已。
|
w********9
发帖数: 8613 | 35 抬杠呢？
我在讲统治文化的儒学对人严格而长远的束缚。
君君臣臣，父父子子
未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子
西方文明有可比的这种严格而普遍的文化教育吗？似乎在圣经里只有一段，另外就是夏
娃出于亚当。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有神马文化的本质不是为社会稳定的？有神马社会人的地位和关系不分层次的？
|
R******d
发帖数: 644 | 36 西方女性也不都是有这个权利，感兴趣的话可以去了解一下Salic Law （http://en.wikipedia.org/wiki/Salic_law#Female_inheritance），那些遵循这一法律体系的欧洲国家就不承认女性土地/皇位继承权，比如法国在相当长的时期内就是这样。即便是在不遵循Salic Law的国家内，也是有大的贵族家族遵循Salic Law，土地只传男不传女的。
我看这不见得是中西差异的问题，欧洲内部也存在这样的差异，说到底，大家都是为了
自己的利益斗来斗去，谁斗赢了就听谁的。在西班牙、奥地利等国历史上，都曾发生过
因女性继承权分歧而引发的战争（实质也未必是女权，很多是父母两系男性后代之间争
谁应该继承王位，给自己找个理由罢了）。
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 37 西方文明等级制度比中国牛x多了。至少在中国还是有很多路子可以出头的。
不要老觉得中国的等级制度严格。西方主要是君主的地位不象中国这么高，
其实就是一人而已。而对社会整体而言，西方的等级制度远比中国的死板严
格。
儒家的思想基本上就是突出了君主一人的特殊性，而剩下的整个社会的流
动性还是蛮大的。而且即使是君主，中国从平民而君主的例子很多，而西方
就很少了。
所谓中国等级制度严，基本都是拿古代中国和近现代的西方比的结果。
【在 w********9 的大作中提到】
: 抬杠呢？
: 我在讲统治文化的儒学对人严格而长远的束缚。
: 君君臣臣，父父子子
: 未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子
: 西方文明有可比的这种严格而普遍的文化教育吗？似乎在圣经里只有一段，另外就是夏
: 娃出于亚当。
|
d****z
发帖数: 9503 | 38 其实很多当年的文学作品也反映这个问题。比如傲慢与偏见里面的女主人公一家，
因为没有儿子，所以财产要被连侄子都算不上的人继承。
【在 R******d 的大作中提到】
: 西方女性也不都是有这个权利，感兴趣的话可以去了解一下Salic Law （http://en.wikipedia.org/wiki/Salic_law#Female_inheritance），那些遵循这一法律体系的欧洲国家就不承认女性土地/皇位继承权，比如法国在相当长的时期内就是这样。即便是在不遵循Salic Law的国家内，也是有大的贵族家族遵循Salic Law，土地只传男不传女的。
: 我看这不见得是中西差异的问题，欧洲内部也存在这样的差异，说到底，大家都是为了
: 自己的利益斗来斗去，谁斗赢了就听谁的。在西班牙、奥地利等国历史上，都曾发生过
: 因女性继承权分歧而引发的战争（实质也未必是女权，很多是父母两系男性后代之间争
: 谁应该继承王位，给自己找个理由罢了）。
:
: 女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
|
l**k
发帖数: 45267 | 39 说的对啊，傲慢与偏见里头，班内特先生就必须让他外甥来继承家族产业
【在 R******d 的大作中提到】
: 西方女性也不都是有这个权利，感兴趣的话可以去了解一下Salic Law （http://en.wikipedia.org/wiki/Salic_law#Female_inheritance），那些遵循这一法律体系的欧洲国家就不承认女性土地/皇位继承权，比如法国在相当长的时期内就是这样。即便是在不遵循Salic Law的国家内，也是有大的贵族家族遵循Salic Law，土地只传男不传女的。
: 我看这不见得是中西差异的问题，欧洲内部也存在这样的差异，说到底，大家都是为了
: 自己的利益斗来斗去，谁斗赢了就听谁的。在西班牙、奥地利等国历史上，都曾发生过
: 因女性继承权分歧而引发的战争（实质也未必是女权，很多是父母两系男性后代之间争
: 谁应该继承王位，给自己找个理由罢了）。
:
: 女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 40 peng
【在 l**k 的大作中提到】
: 说的对啊，傲慢与偏见里头，班内特先生就必须让他外甥来继承家族产业
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l**k
发帖数: 45267 | 41 但是有一个问题，那个神棍应该是班内特妹妹的儿子吧？
如果女儿没有继承权，但是外孙却有的话，岂不是说班内特的姑娘们生了儿子就可以解
决他家财产继承问题了
【在 d****z 的大作中提到】
: peng
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w********9
发帖数: 8613 | 42 说以前中西方妇女的相对地位比较接近，实在太滑稽了。
以前，吃正式的饭，女子一般都不能上桌。 |
d****z
发帖数: 9503 | 43 我也长期很困惑这个问题。
【在 l**k 的大作中提到】
: 但是有一个问题，那个神棍应该是班内特妹妹的儿子吧？
: 如果女儿没有继承权，但是外孙却有的话，岂不是说班内特的姑娘们生了儿子就可以解
: 决他家财产继承问题了
|
d****z
发帖数: 9503 | 44 那是部分地区的农村。按标准的儒家制度，没有这样的事情。
看红楼梦祭祖的规矩。男女授受不亲倒是真的，有外人的宴
会，男女一般不会同桌而已。如果是家宴，就是按辈份了。
王夫人坐着贾琏站着的时候多了去了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 说以前中西方妇女的相对地位比较接近，实在太滑稽了。
: 以前，吃正式的饭，女子一般都不能上桌。
|
w********9
发帖数: 8613 | 45
作者是旗人。满人的妇女地位本来就相对高，而且大部分甚至都不裹脚。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那是部分地区的农村。按标准的儒家制度，没有这样的事情。
: 看红楼梦祭祖的规矩。男女授受不亲倒是真的，有外人的宴
: 会，男女一般不会同桌而已。如果是家宴，就是按辈份了。
: 王夫人坐着贾琏站着的时候多了去了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 46 看水浒，看三言二拍，看金瓶梅，你甚至可以看西游记。
女人不能上桌吃饭就是部分农村地区的习俗而已。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 作者是旗人。满人的妇女地位本来就相对高，而且大部分甚至都不裹脚。
|
d****z
发帖数: 9503 | 47 另外，中国大部分的妇女在哪朝哪代都是不裹脚的。就象西方妇女大
多数都不束腰一样。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 作者是旗人。满人的妇女地位本来就相对高，而且大部分甚至都不裹脚。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 一夫一妻多妾制吧
儿子也分嫡出庶出,有所不同的.
【在 e********3 的大作中提到】
: 当然是了，皇后是妻，难道嫔妃不是妻子？不过是级别低点罢了，和皇帝上床和
: 生继承人，都和妻子没有区别，不要钻法律的牛角尖嘛。
|
w********9
发帖数: 8613 | 49
别扯了。我在东北和南方都呆过。听说陕西也是那样。
【在 d****z 的大作中提到】
: 看水浒，看三言二拍，看金瓶梅，你甚至可以看西游记。
: 女人不能上桌吃饭就是部分农村地区的习俗而已。
|
t*n
发帖数: 14458 | 50 东北人漂过
表示没见过
别扯了。我在东北和南方都呆过。听说西北也是那样。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 别扯了。我在东北和南方都呆过。听说陕西也是那样。
|
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w********9
发帖数: 8613 | 51
大部分，如果不是绝大部分，汉人妇女都是缠足的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 另外，中国大部分的妇女在哪朝哪代都是不裹脚的。就象西方妇女大
: 多数都不束腰一样。
|
w********9
发帖数: 8613 | 52
我也没见过，但是总听人尤其是老人讲过吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 东北人漂过
: 表示没见过
:
: 别扯了。我在东北和南方都呆过。听说西北也是那样。
|
d****z
发帖数: 9503 | 53 南方人飘过
表示没见过
【在 t*n 的大作中提到】
: 东北人漂过
: 表示没见过
:
: 别扯了。我在东北和南方都呆过。听说西北也是那样。
|
d****z
发帖数: 9503 | 54 且不说缠足这个东东本身也不是从古至今的习俗。就是明朝高峰期，
也不是大家都缠得起的。大部分家庭是妇女是要劳动的，缠不起。
就象束腰，不是西方妇女都束得起的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我也没见过，但是总听人尤其是老人讲过吧。
|
w********9
发帖数: 8613 | 55
无知不是过错。可以去问老前辈们。
【在 d****z 的大作中提到】
: 南方人飘过
: 表示没见过
|
d****z
发帖数: 9503 | 56 我祖母外祖母都是上桌吃饭的。
同学，无知不是错，这句话送你其实挺合适的。中国古代的书籍
太多了。妇女不能上桌吃饭的还真是很少。咋办呢？咱们改一下
历史好符合你老的想象？
我不是说中国妇女地位高，但是历史就是历史。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 无知不是过错。可以去问老前辈们。
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w********9
发帖数: 8613 | 57 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BE%9E%E5%9B%9B%E5%BE%
到明清時代，纏足逐漸普及於一般階層婦女，漢族各地婦女幾乎都有纏足的風俗，“京
师内城民女，不裹足者十居五六，乡间不裹足者十居三四。” |
R***a
发帖数: 41892 | 58 城里比乡间缠足的还少？
【在 w********9 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BE%9E%E5%9B%9B%E5%BE%
: 到明清時代，纏足逐漸普及於一般階層婦女，漢族各地婦女幾乎都有纏足的風俗，“京
: 师内城民女，不裹足者十居五六，乡间不裹足者十居三四。”
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w********9
发帖数: 8613 | 59
清朝不少汉人的习俗（包括服装和发式）都变了。辛亥革命后，民风开始大变了。虽然
如此，据说现在还有及其个别地方还有妇女不上正席的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我祖母外祖母都是上桌吃饭的。
: 同学，无知不是错，这句话送你其实挺合适的。中国古代的书籍
: 太多了。妇女不能上桌吃饭的还真是很少。咋办呢？咱们改一下
: 历史好符合你老的想象？
: 我不是说中国妇女地位高，但是历史就是历史。
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w********9
发帖数: 8613 | 60
已经到清朝了。开始是不让汉人缠足的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 城里比乡间缠足的还少？
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w********9
发帖数: 8613 | 61 http://www.ncwt.net/Article_Show.asp?ArticleID=610
李景汉领导的定县社会概况调查也显示在定县所抽样本中，民国十八年时，40岁以上的
妇女缠足比例占99.2%（李景汉，2005）。这些都说明了缠足在晚清时的中国已在各阶
层的妇女中广泛流行。劳动阶级沾染了有闲阶级的习气，男子也要娶一个小脚的妻子，
母亲也只能早早的就缠上女儿的双脚。在城市等接受新文明较早的地区已经放足时，边
远偏僻地区缠足却仍然普遍。 |
d****z
发帖数: 9503 | 62 呵呵。我觉得应该是乡间的土地主家庭或者富农家庭吧。农民从小要下地种田，
挑水砍柴的。
另外，城里不裹足的十居五六，不知道是不是就是大部分妇女都裹足的意思。
呵呵。
我觉得80年代以来一直有一种风气，就是拼命把中国传统的糟粕放大，不这样
好象就显不出自己和先进文明接轨了似的。都是河殇的调调。
裹脚确实是中国文化中的糟粕，但是也不至于到全民裹脚的地步。裹脚这个
东东的成本还是蛮高的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 城里比乡间缠足的还少？
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w********9
发帖数: 8613 | 63 注意：这里真正讨论的事古代中国的传统，而不是近代和现代的。 |
d****z
发帖数: 9503 | 64 99.2%这个数字假得太厉害了。真的。这个抽样不知道怎么抽的。
【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.ncwt.net/Article_Show.asp?ArticleID=610
: 李景汉领导的定县社会概况调查也显示在定县所抽样本中，民国十八年时，40岁以上的
: 妇女缠足比例占99.2%（李景汉，2005）。这些都说明了缠足在晚清时的中国已在各阶
: 层的妇女中广泛流行。劳动阶级沾染了有闲阶级的习气，男子也要娶一个小脚的妻子，
: 母亲也只能早早的就缠上女儿的双脚。在城市等接受新文明较早的地区已经放足时，边
: 远偏僻地区缠足却仍然普遍。
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d****z
发帖数: 9503 | 65 大规模的裹脚在古代中国里面有多长时期？
【在 w********9 的大作中提到】
: 注意：这里真正讨论的事古代中国的传统，而不是近代和现代的。
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d****z
发帖数: 9503 | 66 我都跟你说了，可以看清朝以前的书呀。看看有多少是妇女不上桌吃饭的？
【在 w********9 的大作中提到】
: 注意：这里真正讨论的事古代中国的传统，而不是近代和现代的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 67 农村妇女要劳动，不能裹小脚
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵。我觉得应该是乡间的土地主家庭或者富农家庭吧。农民从小要下地种田，
: 挑水砍柴的。
: 另外，城里不裹足的十居五六，不知道是不是就是大部分妇女都裹足的意思。
: 呵呵。
: 我觉得80年代以来一直有一种风气，就是拼命把中国传统的糟粕放大，不这样
: 好象就显不出自己和先进文明接轨了似的。都是河殇的调调。
: 裹脚确实是中国文化中的糟粕，但是也不至于到全民裹脚的地步。裹脚这个
: 东东的成本还是蛮高的。
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w********9
发帖数: 8613 | 68
The basic of discussions: the burden of proof for your claims is on you.
你指出来那（些）本书和何处。
你的关键词：”多少“。统计。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我都跟你说了，可以看清朝以前的书呀。看看有多少是妇女不上桌吃饭的？
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d****z
发帖数: 9503 | 69 首先，为啥burden of proof在我？很奇怪呀。你首先立论说广大妇女不能上桌吃饭。
又不是我首先立论。
其次，你迄今为止的立论基础居然是你自己都承认自己没有见过的东东。倒是我说了我
耳目所见，结果你说那是清末了民国了，不算。非要你的老辈说的才算。搞得我以为你
的老辈是明朝的人。
第三，我都跟你指出那些书了。红楼梦，你说是旗人。然后我又说了水浒，三言二拍，
金瓶梅，甚至西游记。你还要啥？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: The basic of discussions: the burden of proof for your claims is on you.
: 你指出来那（些）本书和何处。
: 你的关键词：”多少“。统计。
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w********9
发帖数: 8613 | 70
你不是说我错了，拿所谓的”证据“反吗？你总该把claiming I am wrong的证据说明吧？再问：具体的统计在哪里？
西游记是讲极其开放的唐朝。那两部小说都是跨了大时代写的。
你总该承认对裹足认识的不足吧？（你说大部分汉女不裹，而这被证明在清朝都是不对的。）
【在 d****z 的大作中提到】
: 首先，为啥burden of proof在我？很奇怪呀。你首先立论说广大妇女不能上桌吃饭。
: 又不是我首先立论。
: 其次，你迄今为止的立论基础居然是你自己都承认自己没有见过的东东。倒是我说了我
: 耳目所见，结果你说那是清末了民国了，不算。非要你的老辈说的才算。搞得我以为你
: 的老辈是明朝的人。
: 第三，我都跟你指出那些书了。红楼梦，你说是旗人。然后我又说了水浒，三言二拍，
: 金瓶梅，甚至西游记。你还要啥？
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y****e
发帖数: 1785 | 71 李的数据还有满铁调查算是华北近代农村最可信的调查了，这两份调查都发现农村妇女
参加劳动比例低，缠足的比例大，我记得黄宗智还专门写过这个问题。或许地区有差异
，比如太平天国广西那帮天足的人要放江南女人的小脚，但是评自己感觉就否定前人的
调查研究也太莫名其妙了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵。我觉得应该是乡间的土地主家庭或者富农家庭吧。农民从小要下地种田，
: 挑水砍柴的。
: 另外，城里不裹足的十居五六，不知道是不是就是大部分妇女都裹足的意思。
: 呵呵。
: 我觉得80年代以来一直有一种风气，就是拼命把中国传统的糟粕放大，不这样
: 好象就显不出自己和先进文明接轨了似的。都是河殇的调调。
: 裹脚确实是中国文化中的糟粕，但是也不至于到全民裹脚的地步。裹脚这个
: 东东的成本还是蛮高的。
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d****z
发帖数: 9503 | 72 哦，原来你立论可以不要证据，反你的立论的要证据。受教。
另外，你老还真好玩。我说红楼梦，你说清朝不算。我说西游记，你居然说唐朝
不算，我都不好意思笑。好吧，我说了水浒，水浒里面女人可是上桌吃饭的。如
果你不知道哪一段，可以看潘金莲怎么勾引武松。你是不是又要说宋朝不算了？
三言二拍呢？是不是明朝又不算了？我要说三国演义，是不是汉朝也不算了。我
说隋唐演义，是不是隋唐也不算了。
另外，是你要承认对裹脚的认识不足好不好。真是受不了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你不是说我错了，拿所谓的”证据“反吗？你总该把claiming I am wrong的证据说明吧？再问：具体的统计在哪里？
: 西游记是讲极其开放的唐朝。那两部小说都是跨了大时代写的。
: 你总该承认对裹足认识的不足吧？（你说大部分汉女不裹，而这被证明在清朝都是不对的。）
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d****z
发帖数: 9503 | 73 99.2%的妇女缠足不参加劳动。这个数据我是不信的。谁爱信谁信。
【在 y****e 的大作中提到】
: 李的数据还有满铁调查算是华北近代农村最可信的调查了，这两份调查都发现农村妇女
: 参加劳动比例低，缠足的比例大，我记得黄宗智还专门写过这个问题。或许地区有差异
: ，比如太平天国广西那帮天足的人要放江南女人的小脚，但是评自己感觉就否定前人的
: 调查研究也太莫名其妙了。
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y****e
发帖数: 1785 | 74 是定县一地四十岁以上妇女的比例。。。不信可以找其他调查对照，但别拿个人感觉质
疑数据
【在 d****z 的大作中提到】
: 99.2%的妇女缠足不参加劳动。这个数据我是不信的。谁爱信谁信。
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d****z
发帖数: 9503 | 75 说实话，统计这个东东如果和基本常识冲突，还是要小心的。99.2%我是不信的。
这个定县多大，四十以上妇女多少，他们怎么去统计的？等等。
【在 y****e 的大作中提到】
: 是定县一地四十岁以上妇女的比例。。。不信可以找其他调查对照，但别拿个人感觉质
: 疑数据
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w********9
发帖数: 8613 | 76
你知不知道水浒是部小说，而且是200（如果不是250）多年后的人凭想象力写的小说？那时蒙古人的统治结束不久。潘金莲吃了什么正式饭？
你有没有史料证明你的观点，来说明我错了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 哦，原来你立论可以不要证据，反你的立论的要证据。受教。
: 另外，你老还真好玩。我说红楼梦，你说清朝不算。我说西游记，你居然说唐朝
: 不算，我都不好意思笑。好吧，我说了水浒，水浒里面女人可是上桌吃饭的。如
: 果你不知道哪一段，可以看潘金莲怎么勾引武松。你是不是又要说宋朝不算了？
: 三言二拍呢？是不是明朝又不算了？我要说三国演义，是不是汉朝也不算了。我
: 说隋唐演义，是不是隋唐也不算了。
: 另外，是你要承认对裹脚的认识不足好不好。真是受不了。
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p*****y
发帖数: 1982 | 77 lz没玩过Crusader King
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 78 我靠，你还真是看不懂我的帖子呀。
“我说西游记，你居然说唐朝不算，我都不好意思笑。”
你觉得我不好意思笑啥？
另外水浒里面，武松首次到武大家，“武大叫妇人坐了主位，武松对席，武大打横。”
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你知不知道水浒是部小说，而且是200（如果不是250）多年后的人凭想象力写的小说？那时蒙古人的统治结束不久。潘金莲吃了什么正式饭？
: 你有没有史料证明你的观点，来说明我错了？
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w********9
发帖数: 8613 | 79
你为什么老是逃避主要问题呢？
”跨了大时代“的几百年后的作者写的虚拟小说（两部） vs 史料。宋明理学的理学是
从唐朝过去的吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你知不知道水浒是部小说，而且是200（如果不是250）多年后的人凭想象力写的小说？那时蒙古人的统治结束不久。潘金莲吃了什么正式饭？
: 你有没有史料证明你的观点，来说明我错了？
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d****z
发帖数: 9503 | 80 老兄怎么还没有明白呀？这些小说多是明朝的东西，体现的也是明朝的风俗习惯。
说明明朝女人上桌吃饭的。也就是说，宋明理学影响下的明朝，女人是上桌吃饭
的。我压根就没跟你谈唐朝的事情，我是在笑你的“西游记描写的是开放的唐朝”
这个说法而已。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你为什么老是逃避主要问题呢？
: ”跨了大时代“的几百年后的作者写的虚拟小说（两部） vs 史料。宋明理学的理学是
: 从唐朝过去的吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 81 总体相对而言，汉人女子地位低很多，总是要承认的吧？
更多流传下来的例子。
湖北。
http://tw.027.cn/%E7%A4%BC%E4%BF%97%E8%B0%9A%E8%AF%AD
(孝感)上筵為大，靠壁為尊。大席小席，舅爺坐一席。女將不上席。行要曉得讓路，坐
要曉得讓席。
(京山)男人上坐，婆娘搶角。
(松滋)男女不同席。桌子椅子平起坐，東席不管西席事。（一般不是正席吧？） |
d****z
发帖数: 9503 | 82 我早说了，这个是部分农村的习俗。我又没说没有这样的事情。但是这个确实
不是儒家的道德标准。而且很多很多妇女上桌的例子。你不要把部分农村的习俗
硬加到全中国的整个历史。
把部分推广的全部，这个是当年河殇的恶习。中国传统的糟粕多得很，但是不说
就可以胡乱推广。
【在 w********9 的大作中提到】
: 总体相对而言，汉人女子地位低很多，总是要承认的吧？
: 更多流传下来的例子。
: 湖北。
: http://tw.027.cn/%E7%A4%BC%E4%BF%97%E8%B0%9A%E8%AF%AD
: (孝感)上筵為大，靠壁為尊。大席小席，舅爺坐一席。女將不上席。行要曉得讓路，坐
: 要曉得讓席。
: (京山)男人上坐，婆娘搶角。
: (松滋)男女不同席。桌子椅子平起坐，東席不管西席事。（一般不是正席吧？）
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w********9
发帖数: 8613 | |
d****z
发帖数: 9503 | 84 我可以告诉你，我认识的几个客家人家里，妇女上桌。
早跟你说了，妇女不上桌是部分农村的习俗，千万不要硬推广。更加不要
推广出什么儒家文化来。儒家和这个没关系。
【在 w********9 的大作中提到】
: 客家习俗
: http://www.vartcn.com/art/zgwh/mcwh/200605/9606.html
: 女客不上席的风俗。
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w********9
发帖数: 8613 | 85 从上面的例子和我听闻的看，北方、中南、和南方应该不少地方都有过或有女子不上席或不上正席的历史风俗。 |
w********9
发帖数: 8613 | 86
元朝有：八娼九儒十丐。
元末明初。为什么不是（第九儒士的官方地位比娼妓还低的）元代的风俗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 老兄怎么还没有明白呀？这些小说多是明朝的东西，体现的也是明朝的风俗习惯。
: 说明明朝女人上桌吃饭的。也就是说，宋明理学影响下的明朝，女人是上桌吃饭
: 的。我压根就没跟你谈唐朝的事情，我是在笑你的“西游记描写的是开放的唐朝”
: 这个说法而已。
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w********9
发帖数: 8613 | 87
你看了虚拟的水浒里，武大哥俩和潘金莲一起吃饭，潘坐了上席，你就说：那是明朝的风
俗，而一般女子不上正式宴席的说法是不对的。你怎么得出这些结论的？
【在 d****z 的大作中提到】
: 我可以告诉你，我认识的几个客家人家里，妇女上桌。
: 早跟你说了，妇女不上桌是部分农村的习俗，千万不要硬推广。更加不要
: 推广出什么儒家文化来。儒家和这个没关系。
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w********9
发帖数: 8613 | 88 总之，东北、陕西、河北、河南、湖北、湖南、江浙、客家所在的福建和广东的一些地
方都有（过）这类习俗。覆盖面很广。
http://www.ybf100.com/baogao/0048/8770.html
河南乡村蹲点调查的第一个点，K县的D乡L村：对刘氏家庭进行的调查：户主52岁，党
员，复员军人，。。。。。
中午老刘备酒菜相款待。虽然我们反复叮嘱他在他家站住期间与他们平时一样的吃，但
还是不知从何处搞了一些菜，吃饭时我们要留的妻子女儿一块上桌来吃，老刘说乡下没
有这个习惯。村民请客吃饭妻女不上桌，这一风俗习惯在八九十年代的江浙一带似已破
除。 |
w********9
发帖数: 8613 | 89 江苏溧水还有人那样。
http://culture.gdcct.gov.cn/folkways/201105/t20110504_483457.ht
溧水虽是南京郊县，但过去由于交通不便，城乡隔阂，城区市民对溧水的风土人情了解
不多。本文作者曾经在溧水生活多年，他从溧水旧时风情中撷取几个片断，为南京城里
的读者了解溧水有趣民俗的一鳞半爪，也让溧水的读者体味怀旧的乐趣。
。。。。。。
请客吃饭，妇女不上桌。妇女只管在灶上做事，灶上忙完，就过来一边照应客人，一边
看热闹。其实，她们“看热闹”是假，“凑热闹”是真。她们手里端着一碗饭，藏在身
后，见谁的饭快吃完了，便悄悄走到谁的身后，瞅准机会，迅速把那碗饭扣在他的碗里
。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 90 北京城里满人多，满人不缠足。
【在 R***a 的大作中提到】
: 城里比乡间缠足的还少？
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w*********n
发帖数: 1975 | 91 妇女不下地干活的，其工作是织布煮饭，洗衣缝补，带孩子。过去孩子多，其他家务活
比现在多得多，不仅衣服鞋袜要自己缝织，还没有布， 没有线，还得从棉花开始。
汉人女子不缠足是很难嫁出去的，啊Q还嫌吴妈脚太大。北京城里满多为满人，所以缠
足的少。满人入关后，制定两项国策。1.男子剃发易服以示臣服，2. 禁止妇女缠足。
广大汉人先民进行了不屈不饶的斗争，最后和满人达成妥协，男子剃发易服，女子继续
缠足。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵。我觉得应该是乡间的土地主家庭或者富农家庭吧。农民从小要下地种田，
: 挑水砍柴的。
: 另外，城里不裹足的十居五六，不知道是不是就是大部分妇女都裹足的意思。
: 呵呵。
: 我觉得80年代以来一直有一种风气，就是拼命把中国传统的糟粕放大，不这样
: 好象就显不出自己和先进文明接轨了似的。都是河殇的调调。
: 裹脚确实是中国文化中的糟粕，但是也不至于到全民裹脚的地步。裹脚这个
: 东东的成本还是蛮高的。
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x****o
发帖数: 29677 | 92
农民缠足的少，媳妇要干农活，不可能缠足，缠足都是地主家，或者富农家想嫁入地主
家的女儿。高门讲究女子缠足，嫁娶要这样的女子，贫农娶回家缠足的女子根本没用养
不起
【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.ncwt.net/Article_Show.asp?ArticleID=610
: 李景汉领导的定县社会概况调查也显示在定县所抽样本中，民国十八年时，40岁以上的
: 妇女缠足比例占99.2%（李景汉，2005）。这些都说明了缠足在晚清时的中国已在各阶
: 层的妇女中广泛流行。劳动阶级沾染了有闲阶级的习气，男子也要娶一个小脚的妻子，
: 母亲也只能早早的就缠上女儿的双脚。在城市等接受新文明较早的地区已经放足时，边
: 远偏僻地区缠足却仍然普遍。
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x****o
发帖数: 29677 | 93
小脚这些都干不了的，织布煮饭洗衣带孩子
【在 w*********n 的大作中提到】
: 妇女不下地干活的，其工作是织布煮饭，洗衣缝补，带孩子。过去孩子多，其他家务活
: 比现在多得多，不仅衣服鞋袜要自己缝织，还没有布， 没有线，还得从棉花开始。
: 汉人女子不缠足是很难嫁出去的，啊Q还嫌吴妈脚太大。北京城里满多为满人，所以缠
: 足的少。满人入关后，制定两项国策。1.男子剃发易服以示臣服，2. 禁止妇女缠足。
: 广大汉人先民进行了不屈不饶的斗争，最后和满人达成妥协，男子剃发易服，女子继续
: 缠足。
|
w********9
发帖数: 8613 | 94 http://www.chinareform.org.cn/economy/agriculture/Forward/20100
妇女缠足、性别分工和经济变革： 19世纪和20世纪早期的中国农村
摘要：妇女缠足在中国持续了一千年左右，晚清时已发展到了中国绝大部分地区农村劳
动阶级的妇女也普遍缠足的程度。除缠足外还有一系列的习俗束缚着妇女参与社会劳动
，强化着农村家庭内两性间的性别分工。这篇论文通过家庭经济学中的性别分工的理论
研究传统农家生产的性别分工和效率，以及缠足等习俗对经济效率的损失和对性别分工
的强化作用。性别分工的强化不仅仅是强化了女性的被奴役地位，在经济上还强化了家
庭农业和家庭手工业的结合，增强了农家的自给性质。在这种生产方式下，生产资料和
劳动力没有分离，社会分工和专业化生产不发达，同时束缚了经济的变革。
。。。。。。
一、导言
在近代中国的许多限制妇女参与社会劳动的习俗中，影响最为深远，表现最为典型的就
是缠足。
妇女缠足这一陋俗在中国大约有一千多年的历史，有实物可考的历史是在宋代，南唐李
煜说只是出现在一些文章记载中，没有相关文物佐证。初期缠足的主要是城市和上层社
会或是特殊行业妇女，乡村劳动妇女缠足者并不多见。妇女缠足普遍在城市、乡村各个
阶层的妇女中盛行是在清代。满清统治者入主中原后，起初极力反对汉人的缠足风俗，
一再下令禁止女子缠足，但此时缠足之风已是难以停止，到康熙七年（1668年）只好罢
禁。这件事一度被汉族无聊文人渲染为“男降女不降”，妇女缠足披上了民族气节的外
衣。此后，缠足发展到了中国的社会各阶层。
在不同的学者在缠足的空间和阶级分布的估计上存在着分歧，这是因为在中国的不同的
历史时期，不同的地区，不同的社会阶层中缠足的程度不尽相同，而不同学者的不同研
究成果中的分歧主要是因为在资料的使用和分析中存在着部分的以偏概全的问题，没有
说明自己所得结论的空间和时间。比如有学者认为缠足主要限于汉人上中层社会,在广
大劳动妇女中非常有限；而在绝大多数少数民族人民(包括汉军旗人)中，即使上层社会
妇女也不缠足。因此对于大多数中国妇女来说,这种迫害并不存在（李伯重，2002）。
这个结论是就江南一带的情况所言，其时间应是明清时期。民国时期的一些地方报送的
放足报告的数据和其它调查数据与上面的说法并不一致（杨兴梅，1998，2000）。从边
区妇女放足的情况来看，缠足在北方大部分地区的农村中还是相当的普遍，劳动阶级的
妇女同样也普遍缠足。当代学者对这里部分农村的调查也表明，1940年以后出生的妇女
95%以上没有留下缠足的痕迹，1930年至1940年出生的妇女90%以上有缠足的痕迹，但已
放足，当地称“解放脚”。这个调查基本上能够反映边区当时放足的情况，同时也就反
映了在此之前此地劳动妇女缠足的普遍（黄正林，2004）。李景汉领导的定县社会概况
调查也显示在定县所抽样本中，民国十八年时，40岁以上的妇女缠足比例占99.2%（李
景汉，2005）。这些都说明了缠足在晚清时的中国已在各阶层的妇女中广泛流行。劳动
阶级沾染了有闲阶级的习气，男子也要娶一个小脚的妻子，母亲也只能早早的就缠上女
儿的双脚。在城市等接受新文明较早的地区已经放足时，边远偏僻地区缠足却仍然普遍。
。。。。。。
在民国时期的一些国内著名学者曾经做过一系列的田野调查。在这些调查中有关家庭手
工业生产有内容中记述了农村妇女的手工业劳动。这些调查部分的涉及了这个时期农村
妇女劳动和性别分工。在李景汉所领导的中华平民教育促进会在河北定县作了六年之久
的社会调查，并编成《定县社会概况调查》一书，在这本书中对妇女所从事的各种职业
、缠足等都有记录。
。。。。。。
李景汉等人所领导的中华平民教育促进会1926——1933年在河北定县社会调查中的相关
数据里，515家中13岁经上的1176妇女中以田间工作为主要工作者，也可以说为正业者
，计943人，大约占80%（李景汉，2005）。
。。。。。。
表2：定县调查515家13岁及以上1176女子现在职业之分配
正业工业人数副业副业人数
田间工作943纺纱346
纺纱兼织布76
织布6
染线3
做豆腐3
摘棉花2
做挂面2
蒸馒头2
佣工2
轧花1
染布1
纺纱138缝纫1
纺纱兼织布25
入学3
织布2
佣工2 1
缝纫1
卖烧饼1
乞丐1 1
普通家事60
总合1176 445/447
（资料来源：李景汉：《定县社会概况调查》）
。。。。。。
定县的放足就当时而言在全国应算比较早，书中记载，在民国三年就已强制放足，而且
成效比较好，在定县调查中四十岁以上的缠足比例较大，但十四岁以下已经少见，如下
表：
表3：定县调查民国十八年515家中按年龄组女子缠足和天足人数
年龄组天足缠足共计缠足比例
5——916901690%
10——1415291615.6%
15——1912029 14919.5%
20——2452 77 12959.7%
25——2924 10613081.5%
30——34697 10394.1%
35——39610310994.5%
40及以上 448849299.2%
总和533909144263%（平均）
（资料来源：李景汉：《定县社会概况调查》）
。。。。。。 |
w********9
发帖数: 8613 | 95 www.meworks.net/userfile/32406/歷史科-蘇子瑛老師3.doc
日本对台湾汉人的统计：女子缠足的比例是68%以上。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ab7948d01016xs1.html
日本领台之初把缠足、留辫、吸鸦片视为台湾三大恶习，西元1900年，黄玉阶成立台北
天然足会，但成果很有限，缠足比例仍高达2/3。 |
w********9
发帖数: 8613 | 96 http://www.cedu.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=79573&page=29
民国初年之所以能取得这样大的成效，是历经维新、新政、革命运动坚持不懈地除旧布
新，广泛传播文明生活观念的结果，推行比较得力的主要是在城市，尤其是开埠较早的
沿海大城市，根据1928年《内政公报》户口调查，台湾学者林秋敏统计了4 个特别市的
妇女缠足比例，以上海缠足者最少，占女性人口的 0.07%，北平次之占12%，天津28%，
武汉31%；又调查4 省的结果是，山西为18%，河北为50% ，察哈尔为53%，湖北为59%，
(38) 由此可见上海的绝大多数妇女已告别缠足， 最早接受西方文化洗礼的地区如广州
放足也比较顺利。可在内地像湖北缠足者还占多数。在广大的农村和边远地带，现代文
明难以传播之地，缠足者当远远高于这一统计，放足运动发展很不平衡。陈友梅《南京
政府禁止妇女缠足的努力及其成效》一文，根据1934年云南民政厅在全省的视察报告，
可见"有全县皆缠的，有全县皆不缠的，也有境内部颁区域缠而部颁不缠的，还有明确'
汉人妇女普遍缠足而夷人则完全赤足未缠'的"，一省尚且如此，全国的发展更多反复，
有的地方缠缠放放，一波三折，断断续续，长达一个世纪之久。以云南为例，当局早在
1913年就已颁布《云南通省妇女缠足惩罚令》规定15岁以下的妇女不准缠足，已缠的要
立即放足，收效不大；1916年又把放足改为10岁以下，并有6 个月的劝导期，进展仍然
缓慢；直到30年代初昆明县汉族妇女缠足仍占80%(39)，1933年省政府认为，"本省妇女
缠足者，仍遍地皆见， 并未实行解放。闻之不胜骇异。"又提出《禁绝妇女缠足办法》
22条，通令各县城的民政厅、教育厅和自治机关通力合作，对25岁以下的缠足妇女，实
行强制性放足，并规定遇有知情不报的，"该邻居及当事人等均应予以处罚。""各地方
官阳奉阴违者，除议处外，删论在职与否，均勒令在原县自备资斧，向各乡宣传劝导，
至解放完毕之日。方准离县。"(40) 有的地方还组织宣传队在街头宣讲。 这一年嵩明
县向省民政厅呈报妇女缠足的情况说:" 积习相沿已数千年，实有积重难返、弊深难革
之势。以故政府曾三令五申，而一般人民仍置若罔闻、视若无睹。革除之难，可概见矣
。于难革者而欲强之，非有任劳任怨奋斗之决心，必无成效。"(41)云南本是少数民族
聚居之地，少数民族妇女并无缠足的习惯，居住在山地的汉族妇女由于在山路行走的不
便，也很少缠足，为什么在这样的地区放足又这样困难呢? 传之久远的陈风旧习固然是
一原因，传统的华夷之辨也起了重要作用。在民族杂居的地方自古以来就讲究夷夏之分
，小脚素为汉族的崇尚，那些有权有势的缙绅之家"其妇人，最重缠足。稍存顾忌之心
者，即不敢从事干涉。"(42)有些地方的汉人"娶媳妇时要先问是否小脚，如果是大脚，
便以为是猓猡之流"(43)， 或被视为下等人，予以不屑，致使有些少数民族的居民为了
表示与汉族并无二致，特意效法汉人，让妇女缠足，这无异宣扬了以缠足为荣的心理，
更加重了放足的阻力，由此可见陈旧的文化观念实为缠足陋习的主要支柱。如果说云南
有少数民族是一特例的话，山西缠足的反复在内地就很有代表性。山西省政府早在1916
年就已实施严禁缠足的条例。1917 年通令各县成立天足会，凡属县级、村级的官员和
村长都为当然会员。1918年成立《全省学生不娶缠足妇女会》，学生均为会员，规定会
员未婚者不得娶缠足女子；已娶缠足者，一律放足；违约者罚以重金，家长为幼女缠足
者罚金加重10倍。1919年又将禁止幼女缠足作为村规，由村长切实查劝，并经常鸣锣示
众，沿街张贴布告:"妇人女子足， 千万不要缠，委员查看见，加倍罚大洋。"(44) 云
云，如此兴师动众， 不可不谓雷厉风行，成效也不可不谓不大，如在大同"二十以下之
女子率皆力趋新潮，城外乡僻中容或有此十八世纪之美人，至城中则已如凤毛麟角，不
可多得矣。"(45) 然而这只是在交通发达的城市，在那些偏僻的乡村又是另一种景象
，有全县皆放足的，也有全乡都缠足的，城乡的落差非常大，所以就全省的放足形势并
不乐观。1933年缠足又有复苏的趋势，据《中央日报》在这年10月15日的报道说，山西
全省15岁以下的女孩缠足的还有32万2千余人。虽然国民政府内政部一再重申， 妇女缠
足为我国最大恶习，亟应禁止，但这恶习迟迟不能绝迹。直到20世纪90年代，作家杨杨
一篇报告文学《中国最后的小脚部落》揭示，云南通海县的六一村，至今还生活着 300
多位缠足的老太太，她们大多经历缠缠放放，放放缠缠，有的1946年缠，1954年放；有
的1943年缠，1950年放，1951年再缠，直到1958年才解缠。现今70岁的老人差不多到共
和国前后才放足，称为"解放脚"，有的虽放了足但足形已无法复原，只能了缠终身，成
为这一畸形文化的最后祭台。 |
f*********r
发帖数: 1233 | 97 由于政治通婚，欧洲各国皇室之间有血缘关系的情况很普遍。近亲结婚，使得遗传病发
病率增高。在欧洲皇室贵族中，血友病就是比较常见的一种。（很多类型的）血友病是
X染色体隐性遗传病。女性携带者可以存活，男性携带者大多夭折。其结果就是男性的
皇位继承者（包括儿子、侄子）活不到登基那天。因此，女性继承皇位就有了充分的物
质基础。
这种情况，在近现代皇室贵族与平民通婚后，得以改观。 |
w********9
发帖数: 8613 | 98 http://biyelunwen.yjbys.com/fanwen/lishixue/41146.html
近代中国反陋习的坎坷——反缠足的历史行程
。。。。。。
顺治元年(1644年)谕旨规定凡以缠足女子入宫者，处以斩刑。顺治107年(1660年)重申
，抗旨缠足者，其父或夫杖810，放逐3千里。康熙3年又再次重申禁令，然而些法令并
没有能遏制这1陋习，康熙7年不得不弛禁，从此缠足风愈来愈炽。
。。。。。。
1882 年维新运动的领袖人物康有为在家乡成立"不缠足会"
。。。。。。 |
w****j
发帖数: 5581 | 99 罗马的黑人皇帝？你指的是哪位？另外，罗马人不认同Cleopatra可能更多的是不想看
到政治中心离开罗马吧？其中Donations of Alexandria 的影响尤为恶劣。即便
Cleopatra是个男人，罗马人也不能忍受这样一个野心勃勃的Client King。而且最后在
Actium之战中指挥军队的毕竟还是Antony。当然，那个时候，女人是不公开参与罗马的
政治生活的，除了Vestal Virgins那帮女祭司有一定的涉足。
【在 e********3 的大作中提到】
: 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
: 一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
: 自己的侄子？
: 而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
: 国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
: ，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
: 当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
: Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
: 号施令转投屋大维的。
: 而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
|
m******y
发帖数: 549 | 100 法国女性也没有王位继承权。
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
|
|
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w****j
发帖数: 5581 | 101 俄国倒是有女皇。
【在 m******y 的大作中提到】
: 法国女性也没有王位继承权。
:
: 女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
|
c****y
发帖数: 167 | 102
这位同学，按照古代封建中国婚姻关系的正式名应称为：一夫一妻多妾制！！！！请查
阅百科。
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么你认为中国古代是一夫多妻制
: 是么？
:
: 在中国，妾，妃子生的孩子，甚至有些和丫头宫女生下来的孩子都有继承权，这不算一
: 夫多妻制是什么？罗马和欧洲的贵族国王要换老婆，都必须离婚才行，比如那个著名的
: 亨利八世为了再娶跟天主教庭闹翻，直接影响到后世的历史走向，在中国是个什么问题
: ？多娶几个妃子就是了。
|
e******g
发帖数: 2336 | 103 你也太小瞧缠足的女人了，我曾祖母寡居，带大3个孩子，是不是下地我不是很确定，
但是家里的所有事情都是她一手操办的。到80多岁还一个人独居，屋里屋外的忙。她的
脚据我妈说，只有一张扑克牌那么大，对了，我妈也是她带大的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 小脚这些都干不了的，织布煮饭洗衣带孩子
|
e******g
发帖数: 2336 | 104 中国差点被灭的时候也就是从清末开始，那时候慈禧是不是女皇已经没有什么本质的区
别了。英国被叫做日不落帝国的时候，可是女王统治的。话说回来，什么叫中国这个国
家有没有，除非都像小日本一样三光，或者对我们像欧洲人对印第安人一样种族清洗，
否则，中国这么大一个国家不是那么容易被灭的。当年元、清，都是异族入侵取得政权
，对于汉族人来说，中国算不算被灭了？之后蒋介石表现出那么明显的亲美政策，如果
最后我们成了美国的附庸国，中国算不算在某种程度上被灭了？
一个国家是不是昌盛，和统治者是男是女没有关系，中国历史上开国的固然都是男人，
可是亡国的也都是男人。不知道有些男人哪里来那么多莫名其妙的优越感。
【在 a********s 的大作中提到】
: 如果中国多出几个女皇，现在有没有中国这个国家都不一定
|
e********3
发帖数: 18578 | 105 1. Marcus Opellius Macrinus
2. Cleopatra是个女人，只能让罗马贵族更加反感。
3. Cleopatra在军中有正式的名号，可以对罗马贵族男人们发号司令。
4. 罗马共和国/帝国里面女人在政治上的影响很小，相对于同期的英伦群岛而言。
【在 w****j 的大作中提到】
: 罗马的黑人皇帝？你指的是哪位？另外，罗马人不认同Cleopatra可能更多的是不想看
: 到政治中心离开罗马吧？其中Donations of Alexandria 的影响尤为恶劣。即便
: Cleopatra是个男人，罗马人也不能忍受这样一个野心勃勃的Client King。而且最后在
: Actium之战中指挥军队的毕竟还是Antony。当然，那个时候，女人是不公开参与罗马的
: 政治生活的，除了Vestal Virgins那帮女祭司有一定的涉足。
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e********3
发帖数: 18578 | 106 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 为何西方女性有王位继承权，而中国女性没有？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 14 13:52:55 2011, 美东)
这么喜欢嚼字眼呀？那好，我改正一下，西方是一个男人只能有一个女人帮他生合法继
承人，所以生不出来儿子的可能性很大；而中国的贵族男人可以有很多女人帮他生合法
继承人，所以生不出来儿子的可能性比较小，这个你满意了吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 中国古代严分妻妾啊~~~~~~~
:
: 原来你这里还细分妻妾呀？
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e********3
发帖数: 18578 | 107 庶出的儿子在没有嫡出的时候也是合法继承人，所以中国贵族男人可以有很多女人帮他
生合法继承人，西方贵族男人只能有一个女人帮他生合法继承人，这么解释可以了吗？
呵呵。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 一夫一妻多妾制吧
: 儿子也分嫡出庶出,有所不同的.
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n*******0
发帖数: 1480 | 108 有平妻的，不是一夫一妻制。
【在 c****y 的大作中提到】
:
: 这位同学，按照古代封建中国婚姻关系的正式名应称为：一夫一妻多妾制！！！！请查
: 阅百科。
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w****j
发帖数: 5581 | 109 1. 我猜你说的可能就是他。Macrinus出生于Mauretania的Caesarea的一个骑士阶层家
庭。从血统上说应该是摩尔人，也可能有拉丁血统，因为那个地方拉丁移民也很多。我
相信他的肤色可能比欧洲人偏暗，但应该不是现代意义上的黑人。
2. 对于Antony和Cleopatra这一方，罗马本来是有一大批人支持他们的，特别是元老院
。从支持度上讲，我觉得Octavian略占下风。但是Donation of Alexandria之后，这个
形式就彻底变了，大家开始一边倒地支持Octavian。所以女人这个事情是一方面，更重
要的是罗马不能忍受政治中心的转移。独裁固然不可忍受，异族统治更加不能接受，女
统治者也是一个因素，我以为是略次要的因素。
3. Cleopatra的确有指挥军队的经验，不过我不记得有她指挥罗马军团的记录啊？
4. 同意女人的直接影响很小，不过所谓“女三头”靠血缘和亲属结成的关系网，那个
政治能量也很大。直接参与政治的，Vestal Virgins我10秒钟内能想到的至少有两次比
较重要，一次是Vestal Virgins向Sulla求情，要求放过Caesar。还有一次是Octavian
代表罗马与小庞培签订条约，这份协议就是由Vestal Virgins保管。
附两张Moorish的图片。那张Moorish Girl的油画是Frederick Arthur Bridgman在19世
纪画的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 1. Marcus Opellius Macrinus
: 2. Cleopatra是个女人，只能让罗马贵族更加反感。
: 3. Cleopatra在军中有正式的名号，可以对罗马贵族男人们发号司令。
: 4. 罗马共和国/帝国里面女人在政治上的影响很小，相对于同期的英伦群岛而言。
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E*******F
发帖数: 2165 | 110 Y染色体很短，除了一些跟男性发育有关的基因，基本不决定多少性状
一个受精卵如果只有一条X，缺少另一条X，也没有Y，还是可以发育成人的
（当然这种事情很少见）
同时，细胞器里的DNA，包括线粒体DNA完全是母系遗传的，跟父亲无关
这些DNA对性状有一些影响
【在 x*****o 的大作中提到】
: 男性继承还是有一定的生物学意义的。女性的XX染色体中，X1来自父亲，X2来自母亲，
: 但是父亲的X1 是来自奶奶（祖母）的，如此说来，女性的XX都是来自本家族以外的基
: 因。而男性的Y染色体则一直是本家族老祖宗那来的，而引入的X染色体则可保证本家族
: 不回退化而已。
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t*n
发帖数: 14458 | |
t*n
发帖数: 14458 | 112 "八娼九儒十丐"是后人瞎编的
元朝有：八娼九儒十丐。
元末明初。为什么不是（第九儒士的官方地位比娼妓还低的）元代的风俗？
【在 w********9 的大作中提到】
: http://biyelunwen.yjbys.com/fanwen/lishixue/41146.html
: 近代中国反陋习的坎坷——反缠足的历史行程
: 。。。。。。
: 顺治元年(1644年)谕旨规定凡以缠足女子入宫者，处以斩刑。顺治107年(1660年)重申
: ，抗旨缠足者，其父或夫杖810，放逐3千里。康熙3年又再次重申禁令，然而些法令并
: 没有能遏制这1陋习，康熙7年不得不弛禁，从此缠足风愈来愈炽。
: 。。。。。。
: 1882 年维新运动的领袖人物康有为在家乡成立"不缠足会"
: 。。。。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 113
你这个也是有争议的。（柏杨写的史书里也提到八娼九儒十丐。）
http://www.360doc.com/content/11/0603/09/5462332_121354260.shtm
【在 t*n 的大作中提到】
: "八娼九儒十丐"是后人瞎编的
:
: 元朝有：八娼九儒十丐。
: 元末明初。为什么不是（第九儒士的官方地位比娼妓还低的）元代的风俗？
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w********9
发帖数: 8613 | 114
是指吃正式饭和一般的女性。
反例在近代可能就已经很多。我前面已经列举了现代在很多地区还残存的遗风。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我大学同学里头有客家人
: 听他说过家里90岁的老奶奶不动筷子别人谁也不能动
: 规矩着呢
:
: 客家习俗
: http://www.vartcn.com/art/zgwh/mcwh/200605/9606.html
: 女客不上席的风俗。
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t*n
发帖数: 14458 | 115 柏杨这种喷子说的话就算了
这个问题早有专门的学术文章论证过
定论
你这个也是有争议的。（白杨写的史书里也提到八娼九儒十丐。）
http://www.360doc.com/content/11/0603/09/5462332_121354260.shtm
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 是指吃正式饭和一般的女性。
: 反例在近代可能就已经很多。我前面已经列举了现代在很多地区还残存的遗风。
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w********9
发帖数: 8613 | 116
柏杨的东西应该几乎都是从史书来的。
现在那是个有争议的说法。说是香港的教科书还是那样说。
【在 t*n 的大作中提到】
: 柏杨这种喷子说的话就算了
: 这个问题早有专门的学术文章论证过
: 定论
:
: 你这个也是有争议的。（白杨写的史书里也提到八娼九儒十丐。）
: http://www.360doc.com/content/11/0603/09/5462332_121354260.shtm
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w********9
发帖数: 8613 | 117 汉（金）人是三等、南人是四等这是没有争议的。（广义的）汉人的最大本土文化特点主要是儒家思想。道教应该和蒙古人的萨满教不抵触。喇嘛教还是受尊重的，说那时的红教（？）喇嘛在江南很霸道。
元代前期，儒士受非常严重的歧视应该是没有异议的。那个说法是来自两位南宋遗民。 |
r****p
发帖数: 1854 | 118 还真有这样的的一个皇帝，那就是北魏肃宗，孝明帝元诩。
孝明帝六岁登基，朝政一直被母亲胡太后所把持。成年后孝明帝逐渐对母亲的专权乱政
产生不满，于是密诏太原军阀尔朱荣（也是他的岳父之一）带兵进京。所以说要读史，
孝明帝要是能想启董卓施恩么地登上舞台的，大概不会出此下策。不料孝明帝行事不周
密走露了消息，胡太后和几个面首一商量，先把孝明地给毒死了。
孝明帝死时19岁， 没有儿子，只有一个一岁不到女儿。胡太后宣布了孝明帝的死讯后
，谎称这是个男孩，立为皇帝。见人心安定后，胡太后马上又废掉了这个冒牌太子，从
宗室里面选了一个两岁的男孩元钊立做皇帝。如此大事翻手为云覆手为雨，可见胡太后
一党政治智利几乎是白痴。
后面的故事大家就比较熟悉了，走到半路上的尔朱荣不承认元钊这个皇帝，另立孝庄帝
元子攸，再就是河阴之变了。史书把这个女孩的称作“元氏”，或者“元姑娘”，对她
最后的下落没有记载，但是我觉得多半也在河阴被害。
所以有历史牛角尖派认为， 这个元姑娘而不是武则天，才是中国历史上第一个女皇帝
。或者严格的说，武则天是第一个以公开女性身份登基的皇帝.
【在 K*N 的大作中提到】
: 中国皇帝里面，有过只有女儿，没有儿子的吗？
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b***i
发帖数: 1129 | 119 大笑。和如今男子要一个减肥的妻子何其相似乃尔。
【在 w********9 的大作中提到】
: http://www.cedu.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=79573&page=29
: 民国初年之所以能取得这样大的成效，是历经维新、新政、革命运动坚持不懈地除旧布
: 新，广泛传播文明生活观念的结果，推行比较得力的主要是在城市，尤其是开埠较早的
: 沿海大城市，根据1928年《内政公报》户口调查，台湾学者林秋敏统计了4 个特别市的
: 妇女缠足比例，以上海缠足者最少，占女性人口的 0.07%，北平次之占12%，天津28%，
: 武汉31%；又调查4 省的结果是，山西为18%，河北为50% ，察哈尔为53%，湖北为59%，
: (38) 由此可见上海的绝大多数妇女已告别缠足， 最早接受西方文化洗礼的地区如广州
: 放足也比较顺利。可在内地像湖北缠足者还占多数。在广大的农村和边远地带，现代文
: 明难以传播之地，缠足者当远远高于这一统计，放足运动发展很不平衡。陈友梅《南京
: 政府禁止妇女缠足的努力及其成效》一文，根据1934年云南民政厅在全省的视察报告，
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m*****u
发帖数: 15526 | 120 肯定有。没后裔让兄弟继位也大有人在
【在 K*N 的大作中提到】
: 中国皇帝里面，有过只有女儿，没有儿子的吗？
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t***h
发帖数: 5601 | 121 是的. 中国古代本质上是一夫多妻制, 所谓的“一夫一妻多妾制”只不过是一夫多妻制
的变种罢了.
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国以前是一夫多妻制。这里的“妻”是广义的。这个从来都没有大的异议，没有什么
: 好争的。
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t***h
发帖数: 5601 | 122 中国与西方有一个传统区别, 那就是女性嫁人后的改姓问题.
中国女性嫁人后, 保留原来的娘家姓. 而西方女性嫁人后, 则改随夫姓.
中国古代如果允许女性有继承权, 那么就会出现江山社谡落入外姓人之手的情况.
女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
: 而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 123 你呆的地方还都挺别致
南方人，没见过
【在 w********9 的大作中提到】
: 汉（金）人是三等、南人是四等这是没有争议的。（广义的）汉人的最大本土文化特点主要是儒家思想。道教应该和蒙古人的萨满教不抵触。喇嘛教还是受尊重的，说那时的红教（？）喇嘛在江南很霸道。
: 元代前期，儒士受非常严重的歧视应该是没有异议的。那个说法是来自两位南宋遗民。
|
a***e
发帖数: 27968 | 124 老大，你的claim也就是你的听说啊
你们俩好好举证举证
【在 w********9 的大作中提到】
: 汉（金）人是三等、南人是四等这是没有争议的。（广义的）汉人的最大本土文化特点主要是儒家思想。道教应该和蒙古人的萨满教不抵触。喇嘛教还是受尊重的，说那时的红教（？）喇嘛在江南很霸道。
: 元代前期，儒士受非常严重的歧视应该是没有异议的。那个说法是来自两位南宋遗民。
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a***e
发帖数: 27968 | 125 明朝马后被嘲笑过大脚
清其实在中国不能叫古代，也不能叫传统
清朝很多裹的和前朝如何关系不大
从经济上看，这个事情应该是明末开始，当时的经济开始可以支持裹脚
文化上的断档也可能有影响
明吧？再问：具体的统计在哪里？
对的。）
【在 w********9 的大作中提到】
: 汉（金）人是三等、南人是四等这是没有争议的。（广义的）汉人的最大本土文化特点主要是儒家思想。道教应该和蒙古人的萨满教不抵触。喇嘛教还是受尊重的，说那时的红教（？）喇嘛在江南很霸道。
: 元代前期，儒士受非常严重的歧视应该是没有异议的。那个说法是来自两位南宋遗民。
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a***e
发帖数: 27968 | 126 水浒好歹代表成书年代的习俗，应该早于清朝，只要不是现代人写的，也比你的老辈老点
【在 w********9 的大作中提到】
: 汉（金）人是三等、南人是四等这是没有争议的。（广义的）汉人的最大本土文化特点主要是儒家思想。道教应该和蒙古人的萨满教不抵触。喇嘛教还是受尊重的，说那时的红教（？）喇嘛在江南很霸道。
: 元代前期，儒士受非常严重的歧视应该是没有异议的。那个说法是来自两位南宋遗民。
|
a***e
发帖数: 27968 | 127 男女不同席的必然结果
家宴可不这样
【在 w********9 的大作中提到】
: 客家习俗
: http://www.vartcn.com/art/zgwh/mcwh/200605/9606.html
: 女客不上席的风俗。
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a***e
发帖数: 27968 | 128 是这样
【在 t*n 的大作中提到】
: 我大学同学里头有客家人
: 听他说过家里90岁的老奶奶不动筷子别人谁也不能动
: 规矩着呢
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: 客家习俗
: http://www.vartcn.com/art/zgwh/mcwh/200605/9606.html
: 女客不上席的风俗。
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l**k
发帖数: 45267 | 129 你的第二句和第三句是矛盾的，知道不？
【在 t***h 的大作中提到】
: 中国与西方有一个传统区别, 那就是女性嫁人后的改姓问题.
: 中国女性嫁人后, 保留原来的娘家姓. 而西方女性嫁人后, 则改随夫姓.
: 中国古代如果允许女性有继承权, 那么就会出现江山社谡落入外姓人之手的情况.
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: 女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
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f*******l
发帖数: 1239 | 130 血统的观念上不一致
中国人认为只要是男方的子嗣，都有继承权，欧洲还看重女方的血统。所以中国宁愿是
旁系或者过继过来的男丁继承也不要嫡系女子继承，欧洲反之 |
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M******s
发帖数: 1772 | 131 嗯，当今的 爱尔兰人(可以看作是古不列颠人的直系后裔)很是推崇Queen Boudica，恩
雅的专辑"The Celts"里面就有Boadicea这首歌。这个题材也拍过电影。
【在 e********3 的大作中提到】
: 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
: 一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
: 自己的侄子？
: 而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
: 国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
: ，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
: 当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
: Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
: 号施令转投屋大维的。
: 而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
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b********7
发帖数: 12906 | |
