由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 杨奎松:美苏冷战的起源及对中国革命的影响
相关主题
几种历史解读,以及抗美援朝等等论新中国初期“一边倒”外交政策的产生
国共关系四大家斯雷布雷尼察大屠杀是真的吗?
美苏正在欧州propose媾和,东北大打,不是找死么杨奎松 “中间地带”的革命——国际大背景下看中共成功之道“ 再版序
杨奎松 毛泽东与新中国 & 鹿锡俊 战后国共两党对日本人的“留用”揭秘:毛泽东与斯大林商议建立"东方情报局"始末
毛泽东vs常凯申, 老金胖子vs李承晚呵呵还有人YY重庆谈判联合政府会成功呀?
血贡————南斯拉夫的呜咽 (科普文章) (转载)[合集] 抗战胜利后,蒋的正确对策 (转载)
如果德国在二战中采用此方略有无成功可能?亲儿子 vs 代理人
文革就是一个阴谋 [ 刘老实 ]罗斯福请苏军出兵东北是不是臭棋
相关话题的讨论汇总
话题: 势力范围话题: 革命话题: 中国话题: 美国话题: 战后
进入History版参与讨论
1 (共1页)
r*****y
发帖数: 53800
1
作者杨奎松,1953年生,研究员。中国社会科学院近代史研究所
《历史研究》1999年第5期
提要:雅尔塔会议把中国划入了美国的势力范围,苏联也承诺战后支持蒋介石。因
此,战后中国革命面临着极为不利的国际环境和条件。然而战争爆发后,美国并没有进
行武装干涉,共产党人出人意料地迅速打败国民党的几百万军队。由于美苏关系急剧变
动而出现的两国外交战略的重大调整,以及由此带来的世界政治关系的分化改组,给中
国共产党提供了一个前所未有的历史机遇,从而推进了中国革命的进程。
第二次世界大战后,中国走上革命道路,有内部原因,也有外部原因。以往的研究
,比较多地分析了战后中国内部存在的种种问题和推动革命的种种动力,却多少忽略了
对外部条件和作用的探讨。迄今为止,注意到分析说明战后中国革命外部条件的文章著
作可以说屈指可数。而谈到这一问题的学者又往往习惯于把这种刺激与反应的过程简单
地归结为具体描述中共成功抵制外国干预或进行正确的战略选择的过程,因此,有关战
后外部世界变动及其对中国革命的作用和意义问题,似乎尚未引起学者们的足够重视和
深入讨论。
何谓战后中国革命的外部原因?通常,许多关注这一问题的人都习惯于把目光集中
在战后苏联与中共的关系问题上。结果,中俄两国档案公布的迟缓就极大地妨碍了学者
们在这个问题上做出准确的评估。但是,严格说来,战后国际环境对中国革命的影响,
并不仅仅限于苏联究竟在何时何地向中共具体提供了些什么样的武器装备,它其实更重
要地反映在,由于美苏关系急剧变动而出现的两国外交战略的重大调整,以及由此而带
来的世界政治关系的迅速分化与改组,给中国革命提供了一些什么样的条件和机会,它
们又在多大程度上便利和推进了中国革命的进程。
关于外部因素和作用足以影响一个国家革命成败的情况,战后希腊和南斯拉夫的不
同命运提供了一对最具可比性的例子。两国同在巴尔干半岛,两国共产党的力量当时在
国内都占绝对优势,并且远较战后中共当时在国内的力量为强,结果却是一个惨遭外部
干涉而失败,一个轻而易举就取得了全国政权。之所以出现如此相异的结果,究其原因
,就是因为1944年10月丘吉尔与斯大林有过一个划分双方在巴尔干势力范围的"百分比"
协定。根据这一协定,希腊划在了英美一边,结果不仅英美敢于大胆干涉希腊革命,而
且当希腊共产党人奋起反抗时,俄国人却不动声色,袖手旁观,眼看希腊共产党人被强
敌所压倒。由此可见,一个国家革命的成败,并不完全取决于这个国家革命者是否有坚
强的决心和能否独立自主,甚至也不完全取决于这个国家中革命一方是否居于优势的地
位,外部条件有时会发生相当重要的作用。
由于1945年2月雅尔塔会议事实上把中国划入了美国的势力范围,苏联也承诺战
后支持蒋介石,因此,战后中国革命所面临的国际环境和条件,很大程度上恰恰接近于
希腊,而不是南斯拉夫。这意味着,中国革命很可能会重蹈希腊革命的覆辙,遭到美国
的武装干涉。斯大林强迫毛泽东去重庆谈判,美军在华北登陆助蒋接收……一切都显示
共产党人正在陷入希腊共产党人曾经遭遇过的困难境地。但是,战争打起来了,美国并
没有干涉,共产党只用了三四年的时间,就由弱变强,打败了国民党的几百万军队,取
得了世人意想不到的全面胜利。
共产党真的不曾得到过苏联的帮助?美国人为何不敢出兵干涉?十分明显,仅仅用
毛泽东如何"独立自主"和"高瞻远瞩"似乎还不足以解释一切。
本文准备就战前战后中国革命过程中国际因素的生成和作用做一扼要的分析,旨在
说明,战后国际局势出现了怎样的变动,它对中国革命发生了怎样的影响。
a**i
发帖数: 5846
2
他老的书我家里有。事实上当年说西方中心论是受了他的影响的。
但是他这个说法我不赞成。就你的引文也说到了,如果说都是势力范围,为什么中国和
希腊的事情就完全不一样呢?怎么定义“势力范围”。中国是美国的势力范围,还是是
一个相对独立的主权国家,只是由于种种原因,美国的影响比苏联深呢?
如果管他有什么不同,美国比苏联的话语权重,这里就是美国的势力范围。这样简单粗
暴的划分就失去意义了。原因很简单,我重复过了,如果同样是势力范围,希腊的结局
和中国的结局都有可能。那“势力范围”还有任何意义么?
美国不但无法控制中共,连国民党都控制不下来。这样的“势力范围”和希腊,法国一
比,区别难道不是很明显的么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 作者杨奎松,1953年生,研究员。中国社会科学院近代史研究所
: 《历史研究》1999年第5期
: 提要:雅尔塔会议把中国划入了美国的势力范围,苏联也承诺战后支持蒋介石。因
: 此,战后中国革命面临着极为不利的国际环境和条件。然而战争爆发后,美国并没有进
: 行武装干涉,共产党人出人意料地迅速打败国民党的几百万军队。由于美苏关系急剧变
: 动而出现的两国外交战略的重大调整,以及由此带来的世界政治关系的分化改组,给中
: 国共产党提供了一个前所未有的历史机遇,从而推进了中国革命的进程。
: 第二次世界大战后,中国走上革命道路,有内部原因,也有外部原因。以往的研究
: ,比较多地分析了战后中国内部存在的种种问题和推动革命的种种动力,却多少忽略了
: 对外部条件和作用的探讨。迄今为止,注意到分析说明战后中国革命外部条件的文章著

a******o
发帖数: 16625
3
当时毛子和美国其实都对中国没怎么在意。蒋介石不是完全的美国代理人,所以美国也
不想花大本钱。

【在 a**i 的大作中提到】
: 他老的书我家里有。事实上当年说西方中心论是受了他的影响的。
: 但是他这个说法我不赞成。就你的引文也说到了,如果说都是势力范围,为什么中国和
: 希腊的事情就完全不一样呢?怎么定义“势力范围”。中国是美国的势力范围,还是是
: 一个相对独立的主权国家,只是由于种种原因,美国的影响比苏联深呢?
: 如果管他有什么不同,美国比苏联的话语权重,这里就是美国的势力范围。这样简单粗
: 暴的划分就失去意义了。原因很简单,我重复过了,如果同样是势力范围,希腊的结局
: 和中国的结局都有可能。那“势力范围”还有任何意义么?
: 美国不但无法控制中共,连国民党都控制不下来。这样的“势力范围”和希腊,法国一
: 比,区别难道不是很明显的么?

r*****y
发帖数: 53800
4
中国和希腊美国都是势力范围。只不过美国觉得希腊更重要所以花的力气
更大。要不怎么tg上台后美国国内反省为何我们失去了中国?从未拥有谈何
失去?

【在 a**i 的大作中提到】
: 他老的书我家里有。事实上当年说西方中心论是受了他的影响的。
: 但是他这个说法我不赞成。就你的引文也说到了,如果说都是势力范围,为什么中国和
: 希腊的事情就完全不一样呢?怎么定义“势力范围”。中国是美国的势力范围,还是是
: 一个相对独立的主权国家,只是由于种种原因,美国的影响比苏联深呢?
: 如果管他有什么不同,美国比苏联的话语权重,这里就是美国的势力范围。这样简单粗
: 暴的划分就失去意义了。原因很简单,我重复过了,如果同样是势力范围,希腊的结局
: 和中国的结局都有可能。那“势力范围”还有任何意义么?
: 美国不但无法控制中共,连国民党都控制不下来。这样的“势力范围”和希腊,法国一
: 比,区别难道不是很明显的么?

r*****y
发帖数: 53800
5
势力范围又不是殖民地,本身就不排除有一定主权独立性。比如欧洲
铁幕以西那些国家都是美国势力范围,但是也都有一定主权独立性。
南北朝鲜在韩战前分别是美苏势力范围,也都有一定主权独立性。

【在 a**i 的大作中提到】
: 他老的书我家里有。事实上当年说西方中心论是受了他的影响的。
: 但是他这个说法我不赞成。就你的引文也说到了,如果说都是势力范围,为什么中国和
: 希腊的事情就完全不一样呢?怎么定义“势力范围”。中国是美国的势力范围,还是是
: 一个相对独立的主权国家,只是由于种种原因,美国的影响比苏联深呢?
: 如果管他有什么不同,美国比苏联的话语权重,这里就是美国的势力范围。这样简单粗
: 暴的划分就失去意义了。原因很简单,我重复过了,如果同样是势力范围,希腊的结局
: 和中国的结局都有可能。那“势力范围”还有任何意义么?
: 美国不但无法控制中共,连国民党都控制不下来。这样的“势力范围”和希腊,法国一
: 比,区别难道不是很明显的么?

a**i
发帖数: 5846
6
那是49年。冷战都开始了。说的是失去了校长这个反共梦盟友。美国反殖民地的旗手地
位是要立牌坊的。不可能这么赤裸裸的在全世界面前叫嚣失去了自己的势力范围。hehe
俺不是老虎。所以咱们把观点都摆出来也就够了。有些细节显然有不同解读。那个不必
无穷的试图说服对方. :-)
我想有几点共识我们是都承认的
杨教授明确说了中国是美国的势力范围
中国和希腊之类。美国的处理。应对。都是有不同的。
没有明确的文件和记录将中国 确认为美国势力范围。也没有文件和记录说美国得到了
在中国任意地方驻军的权限。您老的这两个结论是根据事实情况总结的
我们都承认在中国当时。美国是影响最大的国际势力。
这就够了。再争无非是争"势力范围"这四个字如何定义。没太多意义了。你老看呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国和希腊美国都是势力范围。只不过美国觉得希腊更重要所以花的力气
: 更大。要不怎么tg上台后美国国内反省为何我们失去了中国?从未拥有谈何
: 失去?

R*I
发帖数: 1840
7
我靠,希腊和中国这有可比性么?美苏好比两个黑庄,希腊是个小公司,很容易被两个
黑庄控制了。中国太大,两个黑庄联合起来都不一定能搞定。
d****z
发帖数: 9503
8
切,希腊多大?中国多大?而且二战结束前英军就占领了希腊。美军占领中国
了没有?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国和希腊美国都是势力范围。只不过美国觉得希腊更重要所以花的力气
: 更大。要不怎么tg上台后美国国内反省为何我们失去了中国?从未拥有谈何
: 失去?

r*****y
发帖数: 53800
9
美军事实占领了中国。延安都有美军联络组,中共大员开赴前线都是坐美国飞机。蒋更
是要靠美军帮助把国军从大西南运到前方。

【在 d****z 的大作中提到】
: 切,希腊多大?中国多大?而且二战结束前英军就占领了希腊。美军占领中国
: 了没有?

h*****p
发帖数: 2638
10
以后坐UA,AA,Delta的飞机回国,就是美帝占领了中国的铁证!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军事实占领了中国。延安都有美军联络组,中共大员开赴前线都是坐美国飞机。蒋更
: 是要靠美军帮助把国军从大西南运到前方。

相关主题
血贡————南斯拉夫的呜咽 (科普文章) (转载)论新中国初期“一边倒”外交政策的产生
如果德国在二战中采用此方略有无成功可能?斯雷布雷尼察大屠杀是真的吗?
文革就是一个阴谋 [ 刘老实 ]杨奎松 “中间地带”的革命——国际大背景下看中共成功之道“ 再版序
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
11
硬凹加混淆

【在 h*****p 的大作中提到】
: 以后坐UA,AA,Delta的飞机回国,就是美帝占领了中国的铁证!
r*****y
发帖数: 53800
12
good enough, 雅尔塔协议明确写了西欧是美国势力范围东欧是苏联势力范围吗?

hehe

【在 a**i 的大作中提到】
: 那是49年。冷战都开始了。说的是失去了校长这个反共梦盟友。美国反殖民地的旗手地
: 位是要立牌坊的。不可能这么赤裸裸的在全世界面前叫嚣失去了自己的势力范围。hehe
: 俺不是老虎。所以咱们把观点都摆出来也就够了。有些细节显然有不同解读。那个不必
: 无穷的试图说服对方. :-)
: 我想有几点共识我们是都承认的
: 杨教授明确说了中国是美国的势力范围
: 中国和希腊之类。美国的处理。应对。都是有不同的。
: 没有明确的文件和记录将中国 确认为美国势力范围。也没有文件和记录说美国得到了
: 在中国任意地方驻军的权限。您老的这两个结论是根据事实情况总结的
: 我们都承认在中国当时。美国是影响最大的国际势力。

r******t
发帖数: 8967
13
这这这...

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军事实占领了中国。延安都有美军联络组,中共大员开赴前线都是坐美国飞机。蒋更
: 是要靠美军帮助把国军从大西南运到前方。

a**i
发帖数: 5846
14
那个是有文字的,丘老大和斯老大不是互相旱情默默的扔过小纸条么?赫赫

【在 r*****y 的大作中提到】
: good enough, 雅尔塔协议明确写了西欧是美国势力范围东欧是苏联势力范围吗?
:
: hehe

r*****y
发帖数: 53800
15
小纸条在哪?内容你知道吗?再说小纸条内容应该是关于东欧国家的。西欧国家默认是美国的势力范围根本不需要小纸条。中国更类似那种default就是美国势力范围的,所以罗斯福才能代表蒋把东北“出卖”给苏联。

【在 a**i 的大作中提到】
: 那个是有文字的,丘老大和斯老大不是互相旱情默默的扔过小纸条么?赫赫
a**i
发帖数: 5846
16
内容不就是各个国家百分比么。那个纸条按大家的一致回忆,老丘问老斯要不要烧了,
老斯叫老丘留着好了。所以可能还在老丘博物馆里。
你老不会要否认这么著名的纸条吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小纸条在哪?内容你知道吗?再说小纸条内容应该是关于东欧国家的。西欧国家默认是美国的势力范围根本不需要小纸条。中国更类似那种default就是美国势力范围的,所以罗斯福才能代表蒋把东北“出卖”给苏联。
r*****y
发帖数: 53800
17
15楼已经修订。
1)有小纸条内容更好,没有的话还是没有实证。
2)我印象中小纸条内容只是针对有争议地区(东欧和东南欧),东北的情况类似有争
议地区。无争议地区比如比利时荷兰什么的斯大林根本不可能有这个奢望。中国关内类
似无争议地区。

【在 a**i 的大作中提到】
: 内容不就是各个国家百分比么。那个纸条按大家的一致回忆,老丘问老斯要不要烧了,
: 老斯叫老丘留着好了。所以可能还在老丘博物馆里。
: 你老不会要否认这么著名的纸条吧?

d****z
发帖数: 9503
18
靠,美军占领延安了。李将军现在越来越行为艺术了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军事实占领了中国。延安都有美军联络组,中共大员开赴前线都是坐美国飞机。蒋更
: 是要靠美军帮助把国军从大西南运到前方。

r*****y
发帖数: 53800
19
美军可以进驻延安啊。

【在 d****z 的大作中提到】
: 靠,美军占领延安了。李将军现在越来越行为艺术了。
r*****y
发帖数: 53800
20
查了一下,我没记错,小纸条是关于东欧和东南欧地区的。西欧无争议地区根本不需要
写,难道就不是美国势力范围了?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%8B%8F%E7%99%BE%E5%88%

【在 a**i 的大作中提到】
: 内容不就是各个国家百分比么。那个纸条按大家的一致回忆,老丘问老斯要不要烧了,
: 老斯叫老丘留着好了。所以可能还在老丘博物馆里。
: 你老不会要否认这么著名的纸条吧?

相关主题
揭秘:毛泽东与斯大林商议建立"东方情报局"始末亲儿子 vs 代理人
呵呵还有人YY重庆谈判联合政府会成功呀?罗斯福请苏军出兵东北是不是臭棋
[合集] 抗战胜利后,蒋的正确对策 (转载)比较人类古文明
进入History版参与讨论
a**i
发帖数: 5846
21
老大,小纸条上没写的可以有2种可能啊,一种是你说的,没争议的地区,肯定是一方
的势力范围。还有一种是根本就不在势力范围划分内的,谁的势力范围也不是的呀。比
如说,非洲美洲一堆国家没写呢,全世界大多数国家都没写呢,那是因为双方都还够不
着啊。不在势力范围这次划分之内。
我们的分歧就是,你认为中国是第一种可能,我认为是第二种。
中国当时和被苏联红军直接解放,美国直接解放,从而不需要争议的地区,差别还是很
大的吧?当然你现在认定中国都被美军直接占领了就另说了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 查了一下,我没记错,小纸条是关于东欧和东南欧地区的。西欧无争议地区根本不需要
: 写,难道就不是美国势力范围了?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%8B%8F%E7%99%BE%E5%88%

r*****y
发帖数: 53800
22
抗战时美军基地就遍布国民政府统治区。抗战后随着国军收复沦陷区美军活动范围大大
扩大了,从延安到大西南到山海关到青岛,哪里没有美军?国军中有美国军事顾问团,
美军还要向国军提供现代化的海空军装备并帮助训练人员。

【在 a**i 的大作中提到】
: 老大,小纸条上没写的可以有2种可能啊,一种是你说的,没争议的地区,肯定是一方
: 的势力范围。还有一种是根本就不在势力范围划分内的,谁的势力范围也不是的呀。比
: 如说,非洲美洲一堆国家没写呢,全世界大多数国家都没写呢,那是因为双方都还够不
: 着啊。不在势力范围这次划分之内。
: 我们的分歧就是,你认为中国是第一种可能,我认为是第二种。
: 中国当时和被苏联红军直接解放,美国直接解放,从而不需要争议的地区,差别还是很
: 大的吧?当然你现在认定中国都被美军直接占领了就另说了。

r*****y
发帖数: 53800
23
中共的声明
a**i
发帖数: 5846
24
这个貌似说明1946年1月之后国民党通过一系列行动企图让中国成为美国势力范围吧?
而且还是中共这个反对派声称的。那个离雅尔塔都一年了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共的声明
h*****p
发帖数: 2638
25
硬凹的是你,反正你对这个已经习以为常了.美军都占领中国了,这种观点都出来了,知道
为什么做美军的飞机吗?因为人家是调停人.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 硬凹加混淆
r*****y
发帖数: 53800
26
雅尔塔体系又不是雅尔塔协定出来后立刻实现的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个貌似说明1946年1月之后国民党通过一系列行动企图让中国成为美国势力范围吧?
: 而且还是中共这个反对派声称的。那个离雅尔塔都一年了。

b*****e
发帖数: 53215
27
延安有美国人胡宗南都抓不到老毛真是太失败了,美国人打个电话老猫的行踪不就搞清
楚了么

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军事实占领了中国。延安都有美军联络组,中共大员开赴前线都是坐美国飞机。蒋更
: 是要靠美军帮助把国军从大西南运到前方。

r*****y
发帖数: 53800
28
国共为什么都认美国这个调停人?

【在 h*****p 的大作中提到】
: 硬凹的是你,反正你对这个已经习以为常了.美军都占领中国了,这种观点都出来了,知道
: 为什么做美军的飞机吗?因为人家是调停人.

d****z
发帖数: 9503
29
这么说,现在共军还进驻华盛顿了呢。
李将军现在真是语不惊人死不休呀。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军可以进驻延安啊。
p****t
发帖数: 11416
30
请谁当调停人就等于承认是谁的势力范围了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共为什么都认美国这个调停人?
相关主题
共产国际为中共提供财政援助情况之考察 (杨奎松)国共关系四大家
关家垴那事儿可以打住了美苏正在欧州propose媾和,东北大打,不是找死么
几种历史解读,以及抗美援朝等等杨奎松 毛泽东与新中国 & 鹿锡俊 战后国共两党对日本人的“留用”
进入History版参与讨论
b*****e
发帖数: 53215
31
所以你家是居委会势力范围,夫妻吵架都找居委会调停的

【在 p****t 的大作中提到】
: 请谁当调停人就等于承认是谁的势力范围了?
r*****y
发帖数: 53800
32
真理前进一步就是谬误。你犯的就是这个错误。难道45-49国民党治下的中国居然不是
美国的势力范围?不要为了反对而反对。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这么说,现在共军还进驻华盛顿了呢。
: 李将军现在真是语不惊人死不休呀。

r*****y
发帖数: 53800
33
属于居委会管辖范围。家庭的事和国家类比的话难免得出荒谬结论,足球场的规律运用
到篮球场都未必符合。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以你家是居委会势力范围,夫妻吵架都找居委会调停的
r*****y
发帖数: 53800
34
那你说说如何定义势力范围?

【在 p****t 的大作中提到】
: 请谁当调停人就等于承认是谁的势力范围了?
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
罗斯福请苏军出兵东北是不是臭棋毛泽东vs常凯申, 老金胖子vs李承晚
比较人类古文明血贡————南斯拉夫的呜咽 (科普文章) (转载)
共产国际为中共提供财政援助情况之考察 (杨奎松)如果德国在二战中采用此方略有无成功可能?
关家垴那事儿可以打住了文革就是一个阴谋 [ 刘老实 ]
几种历史解读,以及抗美援朝等等论新中国初期“一边倒”外交政策的产生
国共关系四大家斯雷布雷尼察大屠杀是真的吗?
美苏正在欧州propose媾和,东北大打,不是找死么杨奎松 “中间地带”的革命——国际大背景下看中共成功之道“ 再版序
杨奎松 毛泽东与新中国 & 鹿锡俊 战后国共两党对日本人的“留用”揭秘:毛泽东与斯大林商议建立"东方情报局"始末
相关话题的讨论汇总
话题: 势力范围话题: 革命话题: 中国话题: 美国话题: 战后