t******t
发帖数: 15246 | 1 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
洲北美分庭抗礼。
唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 火鸡国在近代就一直被毛子欺负
波斯有点戏，但是波斯跟沙漠教主流一直关系很差 |
S****e
发帖数: 10596 | 3 我觉得被愚民了
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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c*******i
发帖数: 951 | 4 我觉得恰恰相反，米犹貌似要把整个中东军事化，西侧控制利比亚石油不让天朝染指，
之后下手叙利亚捣掉毛子在地中海唯一的港口，加上已入囊中的埃及／突尼斯／以色列
／土耳其，以及失去经济主权的希腊／西班牙／葡萄牙／意大利，地中海将成为米犹控
制的内湖。
至于东侧的伊朗是什叶派为主，对西侧的迅尼派影响力很有限。
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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B*G
发帖数: 13438 | 5 土耳其跟伊朗都是有历史自视甚高的国家，美国摆不平这俩。
【在 c*******i 的大作中提到】
: 我觉得恰恰相反，米犹貌似要把整个中东军事化，西侧控制利比亚石油不让天朝染指，
: 之后下手叙利亚捣掉毛子在地中海唯一的港口，加上已入囊中的埃及／突尼斯／以色列
: ／土耳其，以及失去经济主权的希腊／西班牙／葡萄牙／意大利，地中海将成为米犹控
: 制的内湖。
: 至于东侧的伊朗是什叶派为主，对西侧的迅尼派影响力很有限。
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B*G
发帖数: 13438 | 6 土鸡也没被欺负多久，前面到一战一直在东欧欺负别人来着。俺们以前实验室的东欧大
姐对土耳其大哥有血海深仇。
【在 z****e 的大作中提到】
: 火鸡国在近代就一直被毛子欺负
: 波斯有点戏，但是波斯跟沙漠教主流一直关系很差
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 一战前几次巴尔干战争土耳其被别人联合群殴吧。天朝是东亚
病夫，土耳其是西亚病夫。
【在 B*G 的大作中提到】
: 土鸡也没被欺负多久，前面到一战一直在东欧欺负别人来着。俺们以前实验室的东欧大
: 姐对土耳其大哥有血海深仇。
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C********g
发帖数: 9656 | 8 中东各国，经济强的政治不强（沙特、阿联酋、巴林、卡塔尔），政治强的经济不强（
埃及）。利比亚、伊拉克，政治经济都拿不起来，叙利亚以下就不必提了。
伊朗位置偏僻，种族、宗教在中东都是另类——阿拉伯人从来不喜欢波斯人，逊尼派和
什叶派更是比天主教和东正教之间的仇隙更深。
纳赛尔为啥在50年代跟尼赫鲁拼命鼓噪要开亚非会议？就是想通过这个会议确立他们在
亚洲和非洲的核心国家形象——都是文明古国，文化也都比多数的亚非国家发达——可
惜此后的苏伊士运河战争、六日战争、印巴战争和中印战争，彻底暴露了这两个纸老虎
国家的真面目。
伊拉克仗着自己的经济实力，想取代埃及成为中东核心，结果8年两伊战争打得民穷财
尽，鸟毛也没捞着，现在已经连也门都不如了。 |
C********g
发帖数: 9656 | 9 巴尔干各国对500年前强大的土耳其心有余悸。
好像土耳其的边界最远到过奥地利吧。
罗马尼亚、保加利亚、南斯拉夫，都曾经臣服于土耳其。
一战时，土耳其还是瘦死的骆驼比马大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战前几次巴尔干战争土耳其被别人联合群殴吧。天朝是东亚
: 病夫，土耳其是西亚病夫。
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j***w
发帖数: 5379 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 当年奥斯曼土耳其可是横跨亚非欧三洲的大帝国，北非的埃及利比亚欧洲的巴尔干半岛
都是帝国领土，大有把星月旗插遍整个欧洲之势。可惜在勒班多海战输给了西班牙为主
的基督教联军。
【在 C********g 的大作中提到】
: 巴尔干各国对500年前强大的土耳其心有余悸。
: 好像土耳其的边界最远到过奥地利吧。
: 罗马尼亚、保加利亚、南斯拉夫，都曾经臣服于土耳其。
: 一战时，土耳其还是瘦死的骆驼比马大。
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o****d
发帖数: 5454 | 12 穆斯林那些头脑，天生不会文明，中东是文明发源地，但没有一个文明是穆斯林作出的
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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m***y
发帖数: 14763 | 13 I'll bet on Turks. They are not so religious after all. |
r**o
发帖数: 4614 | 14 阿拉伯人是闪族后裔。
【在 o****d 的大作中提到】
: 穆斯林那些头脑，天生不会文明，中东是文明发源地，但没有一个文明是穆斯林作出的
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B******m
发帖数: 2643 | 15 按圣经里面记载，全世界人都是闪，含雅夫的后代。
阿拉伯人一大问题还是没有国家有相对健全的工业体系，全世界目前也就美国，俄罗斯
，中国可以，欧洲如果统一也可以，日本军事不成。
伊朗的水平相对上面这几个大牛还是太弱了，巴基斯坦加入的话帮助也有限。
【在 r**o 的大作中提到】
: 阿拉伯人是闪族后裔。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 工业体系欧洲至少法国有吧？
【在 B******m 的大作中提到】
: 按圣经里面记载，全世界人都是闪，含雅夫的后代。
: 阿拉伯人一大问题还是没有国家有相对健全的工业体系，全世界目前也就美国，俄罗斯
: ，中国可以，欧洲如果统一也可以，日本军事不成。
: 伊朗的水平相对上面这几个大牛还是太弱了，巴基斯坦加入的话帮助也有限。
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l*b
发帖数: 4369 | 17 伊斯兰教跟现代文明有点不compatible把
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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t******t
发帖数: 15246 | 18 以色列的地盘太小，不足以成为大国
【在 j***w 的大作中提到】
: 不就是以色列嘛。
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m*****u
发帖数: 15526 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 本来纳赛尔时埃及是有这个地位的，埃及和叙利亚似乎一度合并成一个国家？卡扎非上
校也主动要求和埃及合并。后来萨达特投入美以怀抱背叛了阿拉伯世界，成为阿拉伯世
界第一个和以色列签订和平条约的，所以被暗杀。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 阿拉伯的老大是埃及
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y****e
发帖数: 1785 | 21 阿拉伯共和国，参加的有埃及，叙利亚，本来伊拉克也要加入，结果黄了，这是为什么
这三个国家的国旗的都差不多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来纳赛尔时埃及是有这个地位的，埃及和叙利亚似乎一度合并成一个国家？卡扎非上
: 校也主动要求和埃及合并。后来萨达特投入美以怀抱背叛了阿拉伯世界，成为阿拉伯世
: 界第一个和以色列签订和平条约的，所以被暗杀。
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e********3
发帖数: 18578 | 22 中东要在现代文明中崛起就必须放弃他们的伊斯兰教，就如同抱着儒家思想不放的话，
现在中国估计还不如中东。
【在 l*b 的大作中提到】
: 伊斯兰教跟现代文明有点不compatible把
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a****5
发帖数: 10854 | 23 中国人放弃儒家思想了吗?
我咋觉得在现今的中国儒家的生命力远强于共产主义呢
【在 e********3 的大作中提到】
: 中东要在现代文明中崛起就必须放弃他们的伊斯兰教，就如同抱着儒家思想不放的话，
: 现在中国估计还不如中东。
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 穆斯林都快统治欧洲了，放弃就煞笔了
【在 e********3 的大作中提到】
: 中东要在现代文明中崛起就必须放弃他们的伊斯兰教，就如同抱着儒家思想不放的话，
: 现在中国估计还不如中东。
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c*******i
发帖数: 951 | 25 按照穆斯林的生育率，欧洲再和平30年穆斯林就是主流了。那时候阿拉伯国家直接加入
欧盟就行了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 穆斯林都快统治欧洲了，放弃就煞笔了
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a*i
发帖数: 377 | 26 从圣战开始，到鞑靼和蒙古人的骚扰
常年的战争和恶化的自然条件导致中东普遍的宗教狂热主义，
这和现代化所需的理性精神是背道而驰的，
当然沙特或者阿联酋非要用钱搭出一个现代化国家也不是不可能。
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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g*******d
发帖数: 5873 | 27 阿拉伯自己太废,穆罕默德后就无法统一
自然被各家打来打去
宗教太强是个双刃剑
一方面让他们变成刺猬,别人不好碰
另一方面也是内部嫌隙产生的一个根源,阻碍统一
【在 a*i 的大作中提到】
: 从圣战开始，到鞑靼和蒙古人的骚扰
: 常年的战争和恶化的自然条件导致中东普遍的宗教狂热主义，
: 这和现代化所需的理性精神是背道而驰的，
: 当然沙特或者阿联酋非要用钱搭出一个现代化国家也不是不可能。
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v******a
发帖数: 45075 | 28 就丫们那种死性，崛起个毛
【在 t******t 的大作中提到】
: 世界的文明主要是靠亚欧大陆和其衍生的北美澳洲。欧洲那一拨先工业革命，发达起来
: 了。亚洲这边，从日本开始，到四小龙到中国，基本上30年之内就会全面现代化，和欧
: 洲北美分庭抗礼。
: 唯独中东这个地方，是人类文明的发源地。即使近一点的历史上也有阿拉伯帝国，有奥
: 斯曼土耳其等高度发达的国家实体。到近代之后，却一个工业化国家没有，十分奇怪。
: 还是会冒出来一个，伊朗的可能性比较大，有主体民族，宗教单一，有强力统治集团。
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 没戏，逊尼-什叶的矛盾+波斯-突厥-阿拉伯的矛盾，这就乱套了
我前几个月的文章：
中东最近够乱的，几个热点地区更乱，说点媒体很少讲的东西
阿富汗，现在的情况是美国人早晚得走，各方提前布子。伊朗对阿富汗基本是脚踩两条
船，暗中支持塔利班就不用说了，很显然塔利班如果完蛋伊朗就腹背受敌。但另一方面
伊朗在拉拢阿富汗现政府，还爆出过阿富汗总统卡尔扎依拿伊朗钱的事，为啥涅，伊朗
其实对塔利班很不满，塔利班是一堆逊尼派原教旨，对什叶派的伊朗很敌视，当年执政
的时候就杀过伊朗外交官，伊朗不想美国人占领阿富汗，但也不希望跟塔利班当邻居。
阿富汗政府和美国呢，现在着手和塔利班谈判，最搞笑的是去年老美被一个自称是塔利
班高层的人给骗了。。。
巴基斯坦跟阿富汗现政府关系一般，阿富汗现政府不承认巴阿边界，那条边界是当年英
印总督寇松搞得，阿富汗政府认为是殖民时代的不平等条约，把不少普什图人（阿富汗
的主体民族）的地盘划到巴基斯坦。巴基斯坦则支持阿富汗的塔利班，巴基斯坦和阿富
汗塔利班不用说了，那是老朋友了，不过不幸的是巴自己境内的普什图人也搞起了塔利
班，天天搞恐怖运动，而且闹得越来越厉害。阿富汗现政府呢，在拉拢印度做靠山，印
度最近又给阿富汗钱，又是要给阿富汗培训军队。这样一来，搞得巴基斯坦腹背受敌，
很有危机感。
巴基斯坦，现总统是什叶派，沙特等逊尼国家对他很轻视，所以在接近伊朗。但伊朗也
有自己的小九九，什叶派在巴基斯坦毕竟是少数，不能把宝都压上。以前伊朗和巴基斯
坦关系很不好，巴是美国坚定的盟友，伊朗则支持俾路支斯坦的独立运动，俾路支的游
击队被巴镇压就往伊朗跑。另外，中国建的瓜达尔港就在俾路支斯坦，早晚要面对这个
问题。另一方面，巴基斯坦缺钱也要靠沙特出钱，所以跟沙特的关系还得维持。当然，
巴基斯坦的另一大金主就是中国，最近巴前财长说，90年代末巴基斯坦经济危机，他跑
到中国求援，朱容基立即通过纽约联邦储备银行（这个中间人也很有趣）转给巴五亿美
元，避免了巴国家破产。
叙利亚，本来逊尼派是多数，但殖民时代殖民者搞分而治之的政策，当兵的都是什叶派
，结果这个国家的大权就落在什叶派手里，现总统阿萨德就是什叶派的，跟伊朗结盟也
就不奇怪了。因为戈兰高地问题，叙利亚一直反以，这几年和以色列表面和平，但暗中
支持哈马斯和黎巴嫩真主党。不过因为叙利亚是什叶派掌权，所以长期跟沙特等逊尼国
家不和，对以色列形成不了统一战线。现在这堆被镇压的反对派就是逊尼派的，引起沙
特等逊尼国家的不满。不过叙利亚一旦大乱，什叶派政权完蛋，很可能出现逊尼极端势
力，还可能和其他逊尼国家联合起来对付以色列，所以神奇的事情就是从伊朗到哈马斯
到黎巴嫩真主党再到以色列都不希望叙利亚政权完蛋。
巴林，美国中东舰队在巴林，不过巴林和萨达姆的伊拉克一样，是少数逊尼统治大多数
的什叶派，已经闹过一遍了，沙特美国都担心伊朗会插手巴林，最后美国默许沙特出兵
才搞定。
也门更乱，也门出生率超高，一半人口在15岁以下，还没多少石油，另外地下水也快用
光了，这个国家基本看不到任何希望。也门总统是的什叶派，主要在北方，但据说他们
这派什叶很亲逊尼（我已经晕掉了），所以可以得到沙特的支持。不过现在也门总统已
经众叛亲离，原来支持他的什叶部落们和他打起来了。也门南方是90年代内战并过来的
，而且南方主要是逊尼派，所以南方在闹着独立。更热闹的是基地组织已经在南方占了
好几个城市了，沙特一方面担心极端的基地国家出现自己南边，另一方面还担心伊朗会
插手也门什叶派内战。另外亚丁弯航道是欧洲的命门，石油啊中国货啊都从那里走，现
在南边索马里已经无可救药了，北边也门再大乱真够欧洲喝一壶的（中国也跑不了）。
最后，说说中东的基督徒，中东作为基督教的发源地，还有很少数的基督教徒，都是遗
留下来的古老教派，比如叙利亚和黎巴嫩的马龙派，埃及的科普特派（据说这拨人是古
埃及的直系后裔），这些基督徒在独裁统治下活的还凑活，因为中东很多国家都有逊尼
和什叶的问题，基督徒会被统治者拉来搞统一战线，比如萨达姆时代伊拉克的总理就是
基督徒。但独裁政府被推翻以后，往往宗教极端势力大行其道，基督教作为少数的异教
徒的命运就很悲惨了，伊拉克教堂经常被袭击，埃及革命以后埃及基督徒也是经常被群
殴，不过美国媒体很少提这方面的事，免得美国人民反感伊斯兰民主运动，就是报道也
很有技巧，比如时代周刊从来只提埃及科普特人（Copt）被袭击，你不google一番根本
不知道他们是基督徒，呵呵。。。 |
t******t
发帖数: 15246 | 30 你从哪里知道这些小道消息的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没戏，逊尼-什叶的矛盾+波斯-突厥-阿拉伯的矛盾，这就乱套了
: 我前几个月的文章：
: 中东最近够乱的，几个热点地区更乱，说点媒体很少讲的东西
: 阿富汗，现在的情况是美国人早晚得走，各方提前布子。伊朗对阿富汗基本是脚踩两条
: 船，暗中支持塔利班就不用说了，很显然塔利班如果完蛋伊朗就腹背受敌。但另一方面
: 伊朗在拉拢阿富汗现政府，还爆出过阿富汗总统卡尔扎依拿伊朗钱的事，为啥涅，伊朗
: 其实对塔利班很不满，塔利班是一堆逊尼派原教旨，对什叶派的伊朗很敌视，当年执政
: 的时候就杀过伊朗外交官，伊朗不想美国人占领阿富汗，但也不希望跟塔利班当邻居。
: 阿富汗政府和美国呢，现在着手和塔利班谈判，最搞笑的是去年老美被一个自称是塔利
: 班高层的人给骗了。。。
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C********g
发帖数: 9656 | 31 埃及和埃塞俄比亚的科普特基督徒是在公元初年罗马帝国镇压基督教时逃亡到沙漠南边
的吧。没有经过罗马帝国拿基督教当棍子到处打人的Dark Age，也没有经过文艺复兴，
更没有经过教团分裂，属于原汁原味的基督教徒。 |
