w*******r
发帖数: 2792 | |
c*****1
发帖数: 3240 | 2 昏庸不昏庸的跟小民有啥关系，大明的子民活的还凑合了几百年，最后不爽了照样干翻
朝廷
【在 w*******r 的大作中提到】
: 这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
|
x****o
发帖数: 29677 | |
m********y
发帖数: 21909 | 4 明朝的权力制衡搞得好啊，相劝和皇权的另一种形式太监之间互相斗争，皇帝就高枕无
忧了。
万历那么多年不上朝，整个国家运转正常，应该好好研究一下才对，人就有本事无为而
治，无为而无不为。 |
w*******r
发帖数: 2792 | 5 这倒也是
【在 m********y 的大作中提到】
: 明朝的权力制衡搞得好啊，相劝和皇权的另一种形式太监之间互相斗争，皇帝就高枕无
: 忧了。
: 万历那么多年不上朝，整个国家运转正常，应该好好研究一下才对，人就有本事无为而
: 治，无为而无不为。
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 运转一点也不正常，不过要是把国家局限于紫禁城的话，当我没说。
【在 m********y 的大作中提到】
: 明朝的权力制衡搞得好啊，相劝和皇权的另一种形式太监之间互相斗争，皇帝就高枕无
: 忧了。
: 万历那么多年不上朝，整个国家运转正常，应该好好研究一下才对，人就有本事无为而
: 治，无为而无不为。
|
t****u
发帖数: 8614 | 7 明朝的历史告诉我们，皇帝太勤政了，反而不好。
【在 m********y 的大作中提到】
: 明朝的权力制衡搞得好啊，相劝和皇权的另一种形式太监之间互相斗争，皇帝就高枕无
: 忧了。
: 万历那么多年不上朝，整个国家运转正常，应该好好研究一下才对，人就有本事无为而
: 治，无为而无不为。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 明朝不倒，我爷爷奶奶姥姥姥爷家搞不好都是外国。
【在 t****u 的大作中提到】
: 明朝的历史告诉我们，皇帝太勤政了，反而不好。
|
m********y
发帖数: 21909 | 9 系列剧《紫禁城》里面谈到过明朝的权力分布，上传下达很通畅。
【在 x****u 的大作中提到】
: 运转一点也不正常，不过要是把国家局限于紫禁城的话，当我没说。
|
x****u
发帖数: 44466 | 10 要是凡是都按照理论走，有不通畅的朝代吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 系列剧《紫禁城》里面谈到过明朝的权力分布，上传下达很通畅。
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 11 问题是运转正常，就可以按照理论走了
【在 x****u 的大作中提到】
: 要是凡是都按照理论走，有不通畅的朝代吗？
|
m********y
发帖数: 21909 | 12 你蒙族还是满足啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝不倒，我爷爷奶奶姥姥姥爷家搞不好都是外国。
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 领导觉得运转正常，然后突然就爆炸了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 问题是运转正常，就可以按照理论走了
|
x****u
发帖数: 44466 | 14 汉族。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你蒙族还是满足啊？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 15 明史被清朝黑过吧，清朝比较占便宜的是，民国和共和国都没怎么特意黑过清史，而且
离的近，各种资料比较齐全，相反明史就基本不好说了。
有一些侧面的说法来看，明朝也没那么差。比如明朝第一奸臣严嵩，抄家的时候只弄到
了两百多万两白银，是清朝第一奸臣和绅的零头都不到。清朝的腐败比明朝厉害得多。
另外，明朝的军队直到快完的时候都还有一定战斗力。清朝八旗，绿营腐败退化速度简
直惊人，明显是管理上有大问题。所以清朝皇帝虽然号称勤政，但是具体在勤些啥，实
在是很难说。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
|
x****u
发帖数: 44466 | 16 北洋军就是清朝军队。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 明史被清朝黑过吧，清朝比较占便宜的是，民国和共和国都没怎么特意黑过清史，而且
: 离的近，各种资料比较齐全，相反明史就基本不好说了。
: 有一些侧面的说法来看，明朝也没那么差。比如明朝第一奸臣严嵩，抄家的时候只弄到
: 了两百多万两白银，是清朝第一奸臣和绅的零头都不到。清朝的腐败比明朝厉害得多。
: 另外，明朝的军队直到快完的时候都还有一定战斗力。清朝八旗，绿营腐败退化速度简
: 直惊人，明显是管理上有大问题。所以清朝皇帝虽然号称勤政，但是具体在勤些啥，实
: 在是很难说。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 17 那是又搞的，像清朝这样，军队退化飞快的，历史上还没有过，先是八旗，到平三藩的
时候已经不行了，改绿营为国家主力军队，绿营在太平天国时期又彻底完蛋，改乡勇，
最后是维新时期的新军。基本是每七八十年就换一拨。
【在 x****u 的大作中提到】
: 北洋军就是清朝军队。。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 明初朱元璋的精兵持续了多久？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是又搞的，像清朝这样，军队退化飞快的，历史上还没有过，先是八旗，到平三藩的
: 时候已经不行了，改绿营为国家主力军队，绿营在太平天国时期又彻底完蛋，改乡勇，
: 最后是维新时期的新军。基本是每七八十年就换一拨。
|
t****u
发帖数: 8614 | 19 红朝的解放军60年过去了，现在不知道战斗力如何。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是又搞的，像清朝这样，军队退化飞快的，历史上还没有过，先是八旗，到平三藩的
: 时候已经不行了，改绿营为国家主力军队，绿营在太平天国时期又彻底完蛋，改乡勇，
: 最后是维新时期的新军。基本是每七八十年就换一拨。
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 对内没问题。
【在 t****u 的大作中提到】
: 红朝的解放军60年过去了，现在不知道战斗力如何。
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 21 明朝的军队到最后都是能打的，清朝八旗，绿营是因为根本没法上战场才放弃，比如乾
隆亲自去看的绿营训练，都能出现骑兵从马上掉下来的事。八旗就不说了，就早就不能
打了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 明初朱元璋的精兵持续了多久？
|
x****u
发帖数: 44466 | 22 打个屁，最后能打的吴三桂，也不是明初的建制。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 明朝的军队到最后都是能打的，清朝八旗，绿营是因为根本没法上战场才放弃，比如乾
: 隆亲自去看的绿营训练，都能出现骑兵从马上掉下来的事。八旗就不说了，就早就不能
: 打了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 有啥惊人的战斗力?
让人家异族17万人马得了天下
【在 s*****e 的大作中提到】
: 明史被清朝黑过吧，清朝比较占便宜的是，民国和共和国都没怎么特意黑过清史，而且
: 离的近，各种资料比较齐全，相反明史就基本不好说了。
: 有一些侧面的说法来看，明朝也没那么差。比如明朝第一奸臣严嵩，抄家的时候只弄到
: 了两百多万两白银，是清朝第一奸臣和绅的零头都不到。清朝的腐败比明朝厉害得多。
: 另外，明朝的军队直到快完的时候都还有一定战斗力。清朝八旗，绿营腐败退化速度简
: 直惊人，明显是管理上有大问题。所以清朝皇帝虽然号称勤政，但是具体在勤些啥，实
: 在是很难说。
|
t****u
发帖数: 8614 | 24 这个是热兵器时代，武器的差异造成了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 对内没问题。
|
m********y
发帖数: 21909 | 25 哈哈
【在 x****u 的大作中提到】
: 对内没问题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 对外现在都有核弹，谁也不敢动手啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是热兵器时代，武器的差异造成了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 27
还是靠汉奸部队吧！
否则10几万人，顶多每个县放几十人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有啥惊人的战斗力?
: 让人家异族17万人马得了天下
|
m********y
发帖数: 21909 | 28 明朝的皇帝不干朝政，成天干什么啊？不闷得慌？
【在 t****u 的大作中提到】
: 明朝的历史告诉我们，皇帝太勤政了，反而不好。
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 看士兵突击,J20,感觉还行.
但是听不少人说过,军内很黑,而且不受监督.
真打起来,谁知道呢.我不太相信腐败能成为战斗力.
藩的
勇，
【在 t****u 的大作中提到】
: 红朝的解放军60年过去了，现在不知道战斗力如何。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 30 后期战斗力下降嘛，不可避免。但是能搞到像清朝这样常备政府军不能上战场，还真是
没有。再说明军都不是光对付清军，还得对付起义军。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有啥惊人的战斗力?
: 让人家异族17万人马得了天下
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 31 军队很腐败，快赶上美国水平了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 看士兵突击,J20,感觉还行.
: 但是听不少人说过,军内很黑,而且不受监督.
: 真打起来,谁知道呢.我不太相信腐败能成为战斗力.
:
: 藩的
: 勇，
|
s*****e
发帖数: 16824 | 32 吴三桂不是明军？自己拉杆子的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 打个屁，最后能打的吴三桂，也不是明初的建制。
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 满8旗约6万人
汉8旗约6万人
还有一个蒙古8旗,
一共17万,本来就有6万汉奸,6万蒙奸,
纯种的满奸就6万--你说你们怎么想
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还是靠汉奸部队吧！
: 否则10几万人，顶多每个县放几十人。
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 三桂对与明朝，就好象北洋军对于清朝。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 吴三桂不是明军？自己拉杆子的？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 35 北洋军是清朝放弃原来的国防军，重新训练的军队，北洋军的时候，八旗还在，而且照
样给钱，名义上还是国防军，就是不能打而已。
吴三桂的军队是推到重来的？不是明军建制？
【在 x****u 的大作中提到】
: 三桂对与明朝，就好象北洋军对于清朝。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 36 我相信平叛，收拾东南亚猴子问题还是不大
【在 t****u 的大作中提到】
: 红朝的解放军60年过去了，现在不知道战斗力如何。
|
t****u
发帖数: 8614 | 37 李自成太面了，新朝连个上升期都没有，就被灭了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 三桂对与明朝，就好象北洋军对于清朝。
|
m********y
发帖数: 21909 | 38 太可怜了
我还记得李自成传里，起义军都很苦的e
【在 t****u 的大作中提到】
: 李自成太面了，新朝连个上升期都没有，就被灭了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 明朝到最后要是有发军饷的钱。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 北洋军是清朝放弃原来的国防军，重新训练的军队，北洋军的时候，八旗还在，而且照
: 样给钱，名义上还是国防军，就是不能打而已。
: 吴三桂的军队是推到重来的？不是明军建制？
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
勤政就是频繁下江南，还拍了一系列电视剧，康熙下江南，乾隆下江南。这每下一次都
是银子，曹雪芹他们家不就是这么被拖垮的么
还有康熙定期要围猎，下热抚蒙古诸部，这勤奋的背后都是银子
【在 s*****e 的大作中提到】
: 明史被清朝黑过吧，清朝比较占便宜的是，民国和共和国都没怎么特意黑过清史，而且
: 离的近，各种资料比较齐全，相反明史就基本不好说了。
: 有一些侧面的说法来看，明朝也没那么差。比如明朝第一奸臣严嵩，抄家的时候只弄到
: 了两百多万两白银，是清朝第一奸臣和绅的零头都不到。清朝的腐败比明朝厉害得多。
: 另外，明朝的军队直到快完的时候都还有一定战斗力。清朝八旗，绿营腐败退化速度简
: 直惊人，明显是管理上有大问题。所以清朝皇帝虽然号称勤政，但是具体在勤些啥，实
: 在是很难说。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 41 从宫廷开销来说，似乎清朝花的少点。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 勤政就是频繁下江南，还拍了一系列电视剧，康熙下江南，乾隆下江南。这每下一次都
: 是银子，曹雪芹他们家不就是这么被拖垮的么
: 还有康熙定期要围猎，下热抚蒙古诸部，这勤奋的背后都是银子
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
李自成悲剧就是他进展太快，而且没有拿下一块根据地，陕西缺粮缺厉害，后来从北京
败退走，一路败退，就是部队没有粮
【在 m********y 的大作中提到】
: 太可怜了
: 我还记得李自成传里，起义军都很苦的e
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 李自成摆脱不了流寇的思维方式。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 李自成悲剧就是他进展太快，而且没有拿下一块根据地，陕西缺粮缺厉害，后来从北京
: 败退走，一路败退，就是部队没有粮
|
x****o
发帖数: 29677 | 44
是啊，康熙下江南，自己不花钱，叫奴才掏钱，事后走公帐，不算他宫廷开销
【在 x****u 的大作中提到】
: 从宫廷开销来说，似乎清朝花的少点。
|
D***e
发帖数: 48486 | 45 李自成败到陕西最大的失误不时跑路之前没烧掉粮食吗？
给多尔衮补充了给养
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊，康熙下江南，自己不花钱，叫奴才掏钱，事后走公帐，不算他宫廷开销
|
l*****i
发帖数: 20533 | 46 关键是没有发明QE。政府存款光了就真的完蛋了。看来还是美国人精明一些。
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝到最后要是有发军饷的钱。。。
|
l**k
发帖数: 45267 | 47 这要看你用什么标准来评价
如果以封建集权王朝的标准来看，明朝确实远不如清
可惜清朝处在一个变动的历史时期，封建集权过时了
【在 w*******r 的大作中提到】
: 这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
|
w*******r
发帖数: 2792 | 48 我就是这个意思。 明朝皇帝很多及其昏庸，沉溺于女色和炼丹术，逼得连宫女都造反
，史无前例。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这要看你用什么标准来评价
: 如果以封建集权王朝的标准来看，明朝确实远不如清
: 可惜清朝处在一个变动的历史时期，封建集权过时了
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 这反而有利于内阁制，不见得是灾难
【在 w*******r 的大作中提到】
: 我就是这个意思。 明朝皇帝很多及其昏庸，沉溺于女色和炼丹术，逼得连宫女都造反
: ，史无前例。
|
j******u
发帖数: 1968 | 50 我大清就不对付李自成张献忠了？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 后期战斗力下降嘛，不可避免。但是能搞到像清朝这样常备政府军不能上战场，还真是
: 没有。再说明军都不是光对付清军，还得对付起义军。
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 51
你大清是捡漏好不好
【在 j******u 的大作中提到】
: 我大清就不对付李自成张献忠了？
|
j****n
发帖数: 3465 | 52 僧格林沁的军队还是挺像样的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是又搞的，像清朝这样，军队退化飞快的，历史上还没有过，先是八旗，到平三藩的
: 时候已经不行了，改绿营为国家主力军队，绿营在太平天国时期又彻底完蛋，改乡勇，
: 最后是维新时期的新军。基本是每七八十年就换一拨。
|
a****l
发帖数: 8211 | 53 这其实是很蠢的,越是前朝就越要说人家是很聪明的,这样一来才能解释本朝既然取代了
前朝说明本朝更加是圣明的没边了.如果前朝是很蠢的话,那么取代了前朝的本朝不就是
也不见的好到哪里去吗?
【在 x****o 的大作中提到】
: 明后研究历史的不少都是满清人，可不怎么黑怎么写
|
s******8
发帖数: 7105 | 54
主要还是出了个勤劳愚蠢的皇帝。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这要看你用什么标准来评价
: 如果以封建集权王朝的标准来看，明朝确实远不如清
: 可惜清朝处在一个变动的历史时期，封建集权过时了
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
你这逻辑很搞笑，满清自己都清楚自己是异族，所以当然要把前朝写的腐败，以示意天
下我们来拯救百姓，不然凭什么让异族统治？
【在 a****l 的大作中提到】
: 这其实是很蠢的,越是前朝就越要说人家是很聪明的,这样一来才能解释本朝既然取代了
: 前朝说明本朝更加是圣明的没边了.如果前朝是很蠢的话,那么取代了前朝的本朝不就是
: 也不见的好到哪里去吗?
|
