b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 19:37:39 2011, 美东) 提到:
民國之前沒有民族不是照樣過么
現在搞的民族矛盾異常尖銳，少民說漢族欺負自己，漢族百姓又不滿一邊倒的民族政策
TG干嗎要這么做
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Aug 23 19:38:45 2011, 美东) 提到:
民国之前谁说没民族了。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 19:44:27 2011, 美东) 提到:
ft，五族共和不是大炮喊出来的口号？满汉之分不是大清搞出来的妖蛾子？
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arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 19:51:39 2011, 美东) 提到:
那很明顯，
問題是有些少數民族從語言習俗早就和漢人沒有分別，還要分出來
wiki entry:
History of ethnicity in China
Throughout much of recorded Chinese history, there was little attempt by
Chinese authors to separate the concepts of nationality, culture, and
ethnicity.[9] Those outside of the reach of imperial control and dominant
patterns of Chinese culture were thought of as separate groups of people
regardless of whether they would today be considered as a separate ethnicity
. The self-conceptualization of Han largely revolved around this center-
periphery cultural divide. Thus, the process of Sinicization throughout
history had as much to do with the spreading of imperial rule and culture as
it did with actual ethnic migration.
This understanding persisted (with some change in the Qing under the import
of Western ideas) up until the Communists took power in 1949. Their
understanding of minorities had been heavily influenced by the earlier work
of Joseph Stalin, and Stalin's definition of minorities did not map cleanly
onto this Chinese historical understanding. Stalinist thinking about
minorities was that a nation was made up of those with a common language,
historical culture, and territory. Each nation of these people then had the
theoretical right to secede from a proposed federated government.[10] This
differed from the previous way of thinking mainly in that instead of
defining all those under imperial rule as Chinese, the nation (as defined as
a space upon which power is projected) and ethnicity (the identity of the
governed) were now separate; being under central rule no longer
automatically meant being defined as Chinese. The Stalinist model as applied
to China gave rise to the autonomous regions in China; these areas were
thought to be their own nations that had theoretical autonomy from the
central government.[11]
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Aug 23 19:53:13 2011, 美东) 提到:
民族矛盾强烈的几个民族并不是这些硬分出来的民族啊。
ethnicity
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arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 20:00:42 2011, 美东) 提到:
問題是民族政策造成的不平等
滿漢通婚的子女一般自稱滿族，因為升學，工作都有照顧優先，一胎化也不適合‘少數
民族’
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Aug 23 20:04:22 2011, 美东) 提到:
这个不是现在主要的民族矛盾
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arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 20:07:41 2011, 美东) 提到:
一等洋人二等官,
三等少民四等汉
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Aug 23 20:37:58 2011, 美东) 提到:
民国的五色旗就是中华五族的意思。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Aug 23 21:41:03 2011, 美东) 提到:
很多少数民族高考加个5分，有个屁用，除了心里爽了
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luketao (luketao) 于 (Tue Aug 23 22:31:18 2011, 美东) 提到:
划分56个民族还是很有用的. 首先，满，蒙，维，回，藏这些民族的差异还是很明显的
，语言，宗教，风俗都差异很大, 政策不太可能一刀切. 当时，民族自治区也是在中
央政权在民族地区非常弱小的情况下, 安抚少数民族日益高涨的民族意识.
如果只划分大的民族，这些大的民族的民族意识, 尤其是在聚集区, 会被更加加强, 都
觉得自己是五分之一. 而划分小民族的用意就是削弱这些大民族在当地的影响, 只是
五十分之一. 比如藏区就专门划分门巴，珞巴，羌，土，蒙古, 新疆更是
有哈萨克，回，蒙古，吉尔吉斯. 都是为了在当地削弱当地主体民族的影响力. 另
外,经费流向56个民族，这样大的少数民族分摊到的利益也更加少些
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arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 22:37:17 2011, 美东) 提到:
是這樣么？
TG那時就預見到這個？
那怎么沒有人預見到計劃生育的重要性？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 22:38:20 2011, 美东) 提到:
呵呵，这就是所谓的大小相制，古人的智慧啊。新疆维吾尔自治区底下14个地市级单位
就有一个回族自治州，两个蒙古自治州，一个哈萨克自治州，一个柯尔克孜自治州。
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dahuang (春风又绿江南岸) 于 (Tue Aug 23 22:48:32 2011, 美东) 提到:
还有“民族区域自治制度”，不是“民族自治”哦！既要明面上接受苏联老大哥的体系
，又要暗地里掺沙子破坏之（满、蒙、维等都与苏联接壤，而且边疆民族问题是苏联搞
中国的重要一张牌），就有了这种很“怪”的制度创新。
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arabianights (kd) 于 (Tue Aug 23 23:21:54 2011, 美东) 提到:
苏联的民族政策還是行之有效啊
把外蒙都教育的自上而下全部俄化了
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isloz (阿嚏) 于 (Tue Aug 23 23:38:50 2011, 美东) 提到:
靠，没有民族区别，那你说元，清和汉人当权有啥区别？
岳飞就是一个反抗国家统一的分裂分子阿。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Tue Aug 23 23:44:15 2011, 美东) 提到:
ft，明明是被证明错误的过时政策怎么还有人觉得好呢，莫非上了贼船就要上到底？
民族区域自治这体制就是学习的苏联，还有苏联的压力在里面，
比如内蒙和新疆两个自治区建立
其依据就是斯大林的民族政策，理论根据就是斯大林对民族的定义，即四个共同
而其中最要命的就是共同区域，这条就把把民族和区域联系起来，其实这是对的
这两连起来就是民族国家，而共产主义马上实现世界工人大联合国家就解体了，一切全消
可这个乐观的估计错了，那把民族和区域联系起来的后果就是以民族国家为诉求的
民族主义
这种民族主义在多民族国家就表现为分离主义
这套东西在中国的体现就是各个民族自治区域的确立，大到一省小到一乡
把民族跟地区的联系在法律上确立下来，白白给分离主义提供了说辞
还硬把斯大林的四个共同往上套，给各族造文字造语言，甚至直接造民族都有
至于什么分化瓦解之说，颇有点掩耳盗铃的意味
这一切在国家强盛时候都没有问题，但衰弱了就是祸根，
苏联连同化差不多的乌克兰和白俄罗斯都丢了
民族多有什么用，敌对势力一个一个的用，看看塞尔维亚怎么被拨笋的
就是在现在程平之世，这种民族地域联系稳固了各民族聚居的形式
从根本上不利于杂居同化的实行，不知道这样愚蠢的政策还要继续到何时
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arabianights (kd) 于 (Wed Aug 24 00:17:15 2011, 美东) 提到:
謝謝樓上
條理清楚，思路清晰
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luketao (luketao) 于 (Wed Aug 24 00:27:21 2011, 美东) 提到:
我说的是当年的情况。 现在其实有些东西可以改，比如双语教学
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luketao (luketao) 于 (Wed Aug 24 00:31:39 2011, 美东) 提到:
当年你如果不搞民族区域自治，新疆肯定拿不下来，内蒙古都危险
民国末年，汉人在新疆，西藏的比例都可以忽略不计。 唯一的途径就是民族区域自治.
全消
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dahuang (春风又绿江南岸) 于 (Wed Aug 24 00:56:51 2011, 美东) 提到:
你说“过时政策”说明你对这个政策早期的必要性和价值还是有一定认识的。我说的很
清楚：第一，土共的民族区域自治制度和斯大林的民族政策有着重要的不同，在理论上
不搞清楚这一点，所有的其他评论都是建筑在沙子上的。我不知道版主为什么mark你这
一篇，难道是因为写得长？第二，民族区域自治制度是否改，怎么改，是要根据你的替
代方案是什么来做综合比较的。并不是说你指出一个政策的弱点你的论证就结束了，这
些弱点也并不是只有你知道。因为世界上没有完美的政策，政治永远是权衡和妥协的艺
术。改一个“坏”东西，结果引起更坏的结果，这在历史上是屡见不鲜的现实。
全消
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Aug 24 01:44:56 2011, 美东) 提到:
哈，过时是指从其理论基础到实践都没通过历史检验，如同共产主义的其他理念一样时
髦过而已。这里讨论的不是斯大林的民族政策，是民族区域自治这个制度，这个制度有
其理论依据也有基本的框架，在不同地区实施方法也不同，别搞什么空对空，你要想驳
就把从中共的理论和实践的独特性表述出来。
至于怎么改是另一个话题，别扯远了。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Aug 24 01:46:25 2011, 美东) 提到:
。。。新疆和内蒙还要靠民族区域自治。。。咳，你是说当时的中共连摇摇欲坠国民党
都不如么？
治.
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wwwhu (fc) 于 (Wed Aug 24 03:13:37 2011, 美东) 提到:
也有占少数民族地区教育资源的。建国后成立了一个广西壮族自治区，把国立广西大学
撤销援建中南区各大学，搞得广西实质上一所大学都没有。
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Yossarian (野马尘埃) 于 (Wed Aug 24 05:43:13 2011, 美东) 提到:
对蒙满和西南少数民族起到了分化作用.
但是对维吾尔族起到了整合作用.
真正维族的缔造者是我党.
维族解放前就被统称成'七城人'.
沙漠绿洲,各个都是孤立的.
北疆伊利的维族被叫做塔兰其人,种麦人.
维族语言,历史,文化这些民族共同记忆是解放以后在迪化(被党培养的少数民族知识分
子)整合出来的.
而迪化在北疆,解放前并没有维族.
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luketao (luketao) 于 (Wed Aug 24 13:52:52 2011, 美东) 提到:
如果不是共产党推翻KMT 新疆肯定是苏联共和国
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luketao (luketao) 于 (Wed Aug 24 13:58:44 2011, 美东) 提到:
中亚各民族的整合，是沙皇俄国时期就开始。维吾尔民族的民族意识，早在清朝灭亡时
期就开始逐渐加强
毛泽东想要的是新疆多民族自治区，但是阿齐兹和苏联也坚持，也就没有其他选择.
毕竟当年苏联才是中亚最庞大的力量
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grainsw (grainsw) 于 (Wed Aug 24 15:35:32 2011, 美东) 提到:
满足毛太祖万邦来朝的虚荣心，那时连黑非洲都不鸟你，只好自己内部划拉划拉，扮番
邦玩
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Wed Aug 24 16:21:15 2011, 美东) 提到:
这个。。。连三区都没分出去还别说新疆了，这个事情不是中国决定。。。 |
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