f*******5
发帖数: 1815 | 1 《三国志·蜀志·法正传》 - 上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓
境土，下可以固守要害，为持久之计。
蒋百里: 即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊
毛泽东: 很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后
胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了
的，甚至是大多数人至今没有解决的。 |
t*n
发帖数: 14458 | 2 原来曾巩是山寨法正的
《三国志·蜀志·法正传》 - 上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓
境土，下可以固守要害，为持久之计。
蒋百里: 即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊
毛泽东: 很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后
胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了
的，甚至是大多数人至今没有解决的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 《三国志·蜀志·法正传》 - 上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓
: 境土，下可以固守要害，为持久之计。
: 蒋百里: 即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊
: 毛泽东: 很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后
: 胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了
: 的，甚至是大多数人至今没有解决的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 史记，张仪列传。
且夫从者聚群弱而攻至彊，不料敌而轻战，国贫而数举兵，危亡之术也。臣闻之，兵不
如者勿与挑战，粟不如者勿与持久。夫从人饰辩虚辞，高主之节，言其利不言其害，卒
有秦祸，无及为已。是故原大王之孰计之。
【在 t*n 的大作中提到】
: 原来曾巩是山寨法正的
:
: 《三国志·蜀志·法正传》 - 上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓
: 境土，下可以固守要害，为持久之计。
: 蒋百里: 即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊
: 毛泽东: 很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后
: 胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了
: 的，甚至是大多数人至今没有解决的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 最早的持久战肯定比孙子兵法还早，而且广为使用，孙子兵法不是强烈反对持久战吗？
没有的东西如何反对，为啥要去反对？ |
R***a
发帖数: 41892 | 6 孙子那年代战争意义和后来完全不一样啊
【在 b*******8 的大作中提到】
: 最早的持久战肯定比孙子兵法还早，而且广为使用，孙子兵法不是强烈反对持久战吗？
: 没有的东西如何反对，为啥要去反对？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 孙子是说出去侵略要尽量避免持久战，守家没这个限制，能速胜当然好，不能就持久也
没什么问题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 最早的持久战肯定比孙子兵法还早，而且广为使用，孙子兵法不是强烈反对持久战吗？
: 没有的东西如何反对，为啥要去反对？
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 兵贵速,不贵久.
我觉得现代也是如此,不过时.
比如美帝在阿富汗,每个士兵每年要花100万美元,10万大兵一年就开销1000亿.
时间太长了肉疼..
小国打大国,不能速胜就等着失败,因为拼消耗拼不过.
蜀汉对曹魏就是.
吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 孙子那年代战争意义和后来完全不一样啊
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 那不就跟抗日一样了？东周时期，小国抗不过大国侵略，采用持久拖的战术。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 孙子是说出去侵略要尽量避免持久战，守家没这个限制，能速胜当然好，不能就持久也
: 没什么问题。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 11 辩证的看，既然孙子说我方要避免持久战，持久战不利，那很可能就是针对对方采用的
持久战，尤其是守方，跟抗日一样不得已而持久。 |
R***a
发帖数: 41892 | 12 大国打小国也一样，拼久了消耗大了，旁边大国都虎视眈眈等着捡漏呢。
也就秦灭楚因为没别人了，敢跟楚国那里耗一年
【在 q*d 的大作中提到】
: 兵贵速,不贵久.
: 我觉得现代也是如此,不过时.
: 比如美帝在阿富汗,每个士兵每年要花100万美元,10万大兵一年就开销1000亿.
: 时间太长了肉疼..
: 小国打大国,不能速胜就等着失败,因为拼消耗拼不过.
: 蜀汉对曹魏就是.
:
: 吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 13 一边利速战，一边利持久，这样的例子历史上很多
说清楚利持久很容易，说清楚可持久就不容易了
说清楚怎样持久，怎样持久中有效完成攻防转换，就更不容易了
蒋百里的持久讲到哪一层？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 《三国志·蜀志·法正传》 - 上可以倾覆寇敌，尊奖王室，中可以蚕食雍、凉，广拓
: 境土，下可以固守要害，为持久之计。
: 蒋百里: 即是事事与之相反。彼利速战，我持之以久，使其疲弊
: 毛泽东: 很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后
: 胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了
: 的，甚至是大多数人至今没有解决的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 14 这个是战术层次的论断
【在 q*d 的大作中提到】
: 兵贵速,不贵久.
: 我觉得现代也是如此,不过时.
: 比如美帝在阿富汗,每个士兵每年要花100万美元,10万大兵一年就开销1000亿.
: 时间太长了肉疼..
: 小国打大国,不能速胜就等着失败,因为拼消耗拼不过.
: 蜀汉对曹魏就是.
:
: 吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 阿拉伯对以色列可不可以吃榴莲?
为什么十几个国家包围一个几乎没有战略纵深的小国,
打了好几十年,让人从无到有,从小到大的建国了?
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 辩证的看，既然孙子说我方要避免持久战，持久战不利，那很可能就是针对对方采用的
: 持久战，尤其是守方，跟抗日一样不得已而持久。
|
b*****s
发帖数: 1124 | 16 这个不能算， 2 KEYWORDS 一个都没说。
应该是： 老子“持”棍喝“酒”跟你恐龙耗到底。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 山顶洞人说：老子跟你恐龙耗到底。
|
t******t
发帖数: 15246 | 17 山顶洞人还没见过恐龙呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 山顶洞人说：老子跟你恐龙耗到底。
|
a***e
发帖数: 27968 | 18 要不是美帝的全球到达能力
十个以色列都灭了
【在 q*d 的大作中提到】
: 阿拉伯对以色列可不可以吃榴莲?
: 为什么十几个国家包围一个几乎没有战略纵深的小国,
: 打了好几十年,让人从无到有,从小到大的建国了?
:
: 然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
: 这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
: 价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
: 十。这样花上十到二十年，中国
|
c******o
发帖数: 1184 | 19 参见第二次布匿战争费边,西庇阿对汉尼拔
【在 a***e 的大作中提到】
: 一边利速战，一边利持久，这样的例子历史上很多
: 说清楚利持久很容易，说清楚可持久就不容易了
: 说清楚怎样持久，怎样持久中有效完成攻防转换，就更不容易了
: 蒋百里的持久讲到哪一层？
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 其实就是持久，也有战略战术的区别
要不袁绍也不会在那里犹豫
汉匈的战争其实也是，国力对比，汉可以拖死匈奴
但就每场征战而言，长驱直入的汉军都是利速战
回头看中日，事后诸葛亮
这个不是仅仅避战，拉长对方战线就能持久的，拉到2线决战就惨了
还要敌后骚扰，避免敌人有效以战养战
还有国际形势，日本独霸亚洲动了西方一亩三分地，时间长了肯定冲突
毛的持久战其实是说，实力不如，没法正面搞，要游击，等世界局势变化
【在 c******o 的大作中提到】
: 参见第二次布匿战争费边,西庇阿对汉尼拔
|
g***j
发帖数: 40861 | |
