f*******e
发帖数: 2791 | 1 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
说清史之一：叛徒翻身
一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
不折不扣的垃圾，充斥腐朽变态的恶俗品味，更毒害著中国正统的历史观和人伦传统。
举两个有趣的例子。一个是辽宁海城建起了尚可喜纪念馆，社科院、北大等著名
学术机构的研究人士还捧场参加了专题讨论会。另一个是福建南安举办了“开清重臣洪
承畴学术研讨会”，来宾规格更高，有我党党刊《求是》杂志原副总编苏双碧、文化部
社会文化图书馆司原司长陈琪林、人民教育出版社原副总编王宏志，人大等名校教授若
干，当地党政领导并列席致辞。
尚可喜是什么人？明朝叛将，为清军入关充当先锋，和吴三桂并列为三藩之一。
洪承畴是什么人？明朝督师，兵败被俘变节，成为清朝占据中原的重要谋划者。但是，
在现代的研讨会上，他们的历史评价变了。尚可喜是“认清大局，顺应潮流，与时同进
，把握机会，在历史转折关头能掌握自己命运”，洪承畴是“审时度势、安邦济民，有
功于国家，有利于社会，有益于人民的杰出历史人物”。这样的论点，在中国五千年文
明史上旷古未闻，假如不被纠正，我们赖以维护民族生存的历史传统将受到致命打击。
这么说并不过分。尚可喜率明军火器部队叛归后金，扭转了后金和明的武器装备对比
，此后在清的征服战争中有多次屠城的劣迹。洪承畴被俘后，一度传不屈就义，崇祯帝
曾亲自祭奠，但事实上这位重臣可能因美人计而屈膝于新主子。按照中国正统的历史观
，他们是叛徒，贰臣，遗臭万年。而面对这些公然翻案的研讨会，政界学界诸公高高在
上，这样的景象简直不是发生在中国，连伪满洲国和汪精卫政权也不致如此。
尚可喜如果是与时同进，那么袁崇焕、史可法岂不是固步自封，阻挡历史潮流？
洪承畴若能审时度势，那么岳飞、文天祥岂不是不识时务，脑子僵化？在我们这一代人
的中学课本里，都学过少年英雄夏完淳的故事，他骂的正是洪承畴，也为洪承畴所杀。
现在洪承畴若“有利于社会，有益于人民”，夏完淳是什么？乱党？暴徒？以此标准，
则中国历史要重写，成为一部歌颂不抵抗、赞美投降派、鼓励投机的历史。
清宫戏塑造了一个清朝的虚幻美景，也使得人们的历史观出现了空前的混乱，仿
佛清朝象征了历史的进步，甚至是中华民族文化的正统。这种观点打著民族平等的旗帜
，更是套上了护身符。但历史自有其固定伦理，不能随意践踏逾越。说实话，中国历史
上，尚可喜洪承畴式的人物太多，倘若不加以正确的教育引导，投机投降成了“杰出历
史人物”，那还谈何民族气节？一旦外敌入侵，大家都效仿尚可喜洪承畴吧。
不过，叛徒投降派的下场并不见得好。秦桧要容忍老婆被金人玷污，尚可喜到了儿子尚
之信便家破人亡。吕布还想投降曹操，但反复无常的“三姓家奴”终于被杀。日本人以
文天祥为“武士之鉴”，最恨投降，所以在抗战中，越是血战到底的中国军人越能得到
尊重。张自忠被日军厚葬，杨靖宇得到日军致敬，苦守衡阳四十多天的方先觉部不但不
被害还被释放，但南京放下武器的十余万溃军，则难逃一死，日军将领的说法是降兵“
不知羞耻，不配生存”。
在时下流行的清宫戏里，康乾盛世的说法得到了不遗余力的渲染，仿佛清朝的开国是中
华民族的历史进步。即使在描写清季困局的《走向共和》里，创作者也没有对中国之所
以沦落到任人欺凌的地步的原因解释清楚。光绪帝令人同情，李鸿章鞠躬尽瘁，似乎我
国命运原该如此。清朝的历史罪责，在这样的氛围下全部被遮掩了，简直令人怀疑那些
宣传部门的官员、半吊子学者和编剧导演是不是前清遗老遗少。
去世不久的历史学者顾诚生前最后一部著作《南明史》是这个研究领域中最出色
的著作，他提出："明清之际，中国向何处去？是历史上的一个重大问题"。而他分析之
后得出结论，清王朝的建立破坏并阻碍了社会生产力进步，打断了中国历史的正常发展
进程，"是中华民族内部一个落后的、人数不多却又十分骠悍的满族上层人士同汉族中
最反动的官绅地主勾结在一起的产物"。直白地说，清朝是中国历史的一次大倒退，是
中华民族文明发展中的一出悲剧。事实上，有类似观点的学者并非顾诚一人，大家钱穆
也在《国史大纲》中将清朝定义为"部族政权"，其禁锢思想、摧残文化达到了几千年来
的最高峰。
由于满族人数居少，故此采取了一方面以血腥文字狱镇压异己，一方面用高官厚
禄笼络顺从者的政策，并形成了高度的君主独裁。而清在入关以前，还处于未摆脱奴隶
制的阶段，大臣自称奴才、三拜九叩等陋习皆始于清，中国传统的士阶层被改造成了要
么卑躬屈膝、要么拘泥考据的废人，伟大的道德理想更是绝于顾炎武、黄宗羲那一代。
有些不利影响，贻害至今。 |
i***z
发帖数: 7508 | 2 弃暗投明， 良臣择主， 为中国统一贡献了力量。
凭什么说不能弃腐朽明选择大清？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
: 不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
: 惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
: 还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
: 传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
: 说清史之一：叛徒翻身
: 一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
: 拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
: 他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
: 足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
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x******a
发帖数: 6336 | 3 re，态度就是美军打来了鼓励大家做带路党
【在 i***z 的大作中提到】
: 弃暗投明， 良臣择主， 为中国统一贡献了力量。
: 凭什么说不能弃腐朽明选择大清？
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i***z
发帖数: 7508 | 4 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
【在 x******a 的大作中提到】
: re，态度就是美军打来了鼓励大家做带路党
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x******a
发帖数: 6336 | 5 融合200年就是了
不要看着都是黄皮肤就认亲戚
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
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i***z
发帖数: 7508 | 6 所以那也别抱怨留了280年辫子。
谁有能力谁当权。满洲国要独立也有道理的。
【在 x******a 的大作中提到】
: 融合200年就是了
: 不要看着都是黄皮肤就认亲戚
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l**k
发帖数: 45267 | 7 right now, they are
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
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i***z
发帖数: 7508 | 8 from the very begining, they had the right.
【在 l**k 的大作中提到】
: right now, they are
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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x****o
发帖数: 29677 | 9
不这么认为，一个人丁不足20万的族群统治1亿汉民？
【在 i***z 的大作中提到】
: from the very begining, they had the right.
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d******0
发帖数: 3640 | 10 带路党还是有一定风险的，搞不好会成为汪精卫。
【在 x******a 的大作中提到】
: re，态度就是美军打来了鼓励大家做带路党
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i***z
发帖数: 7508 | 11 法理权力上说， 无论人数多少，都是平等的。至于做到与否， 那就是另外一回事情了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不这么认为，一个人丁不足20万的族群统治1亿汉民？
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x****o
发帖数: 29677 | 12
了。
平等没问题，问题是少数人有特权
【在 i***z 的大作中提到】
: 法理权力上说， 无论人数多少，都是平等的。至于做到与否， 那就是另外一回事情了。
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i***z
发帖数: 7508 | 13 这个是做皇帝的特权，过去都是家天下。
关键是对历史从哪个角度上看，作为汉族看， 肯定愤恨满清， 作为满族看，觉得很不
错，作为一个中国公民看，对过去的历史要公平的看。 过去对历史的评价就是以儒生
的立场，观点看得。 那个朝代对儒生好， 后来评价就高。 至于老百姓的生活，那些
士大夫不关切的。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 了。
: 平等没问题，问题是少数人有特权
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l**k
发帖数: 45267 | 14 拿现代的社会意识去套封建时代？先废了皇帝再来谈平等好吧
了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 法理权力上说， 无论人数多少，都是平等的。至于做到与否， 那就是另外一回事情了。
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x****o
发帖数: 29677 | 15
做皇帝可以有特权，但是一群族人一起有特权就会出问题，旗人特权就是
还有清末能抗大梁的还是汉臣，曾国藩，左宗棠，李鸿章，张之洞。要不是满汉之防，
那些满人王爷天天嚷嚷防止汉臣做大，洋务运动也不会这么快失败
【在 i***z 的大作中提到】
: 这个是做皇帝的特权，过去都是家天下。
: 关键是对历史从哪个角度上看，作为汉族看， 肯定愤恨满清， 作为满族看，觉得很不
: 错，作为一个中国公民看，对过去的历史要公平的看。 过去对历史的评价就是以儒生
: 的立场，观点看得。 那个朝代对儒生好， 后来评价就高。 至于老百姓的生活，那些
: 士大夫不关切的。
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B********4
发帖数: 7156 | |
r*******s
发帖数: 308 | 17 你脑袋后面还长着辫子呢?
【在 i***z 的大作中提到】
: 所以那也别抱怨留了280年辫子。
: 谁有能力谁当权。满洲国要独立也有道理的。
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j****n
发帖数: 7636 | 18 [袁崇焕、史可法岂不是固步自封，阻挡历史潮流？岳飞、文天祥岂不是不识时务，脑
子僵化？夏完淳是什么？乱党？暴徒？]
现在很多人就这个观点。否认当初满清入关的侵略质，野蛮性，和民族压迫性，这些个
结论也很自然。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
: 不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
: 惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
: 还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
: 传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
: 说清史之一：叛徒翻身
: 一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
: 拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
: 他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
: 足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你个日本汉奸想说满洲入关跟日本侵华是一回事，这是徒劳的
【在 j****n 的大作中提到】
: [袁崇焕、史可法岂不是固步自封，阻挡历史潮流？岳飞、文天祥岂不是不识时务，脑
: 子僵化？夏完淳是什么？乱党？暴徒？]
: 现在很多人就这个观点。否认当初满清入关的侵略质，野蛮性，和民族压迫性，这些个
: 结论也很自然。
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 反正满清时期他们满人不认为要和汉人平等。所以我们汉人也就不必自作多情了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你今天可以自作多情的人为美国人真的人为中国人跟他们平等
哈哈
【在 l*****i 的大作中提到】
: 反正满清时期他们满人不认为要和汉人平等。所以我们汉人也就不必自作多情了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 “苦守衡阳四十多天的方先觉部不但不被害还被释放”
凯丁？ |
v**********m
发帖数: 5516 | 23 满族在满清政权倒台前，什么时候视自己是中国平等的一民族了，满族都是视自己是汉
人的奴隶主吧？
视满族与汉族为平等的恰恰是共和以后的事。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
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v**********m
发帖数: 5516 | 24 肯定还说满语呢。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你脑袋后面还长着辫子呢?
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j****n
发帖数: 7636 | 25 悲愤也没用，您的老姓是啥还是不敢说阿。那我应该说你是几姓家奴呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个日本汉奸想说满洲入关跟日本侵华是一回事，这是徒劳的
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j****n
发帖数: 7636 | 26 有些人的逻辑就是现在满族现在是中国平等的一民族，所以自古以来都是。所以呜术和岳飞
；洪成抽和李定国；绿帽子范文成和诸葛亮也是一回事儿。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 满族在满清政权倒台前，什么时候视自己是中国平等的一民族了，满族都是视自己是汉
: 人的奴隶主吧？
: 视满族与汉族为平等的恰恰是共和以后的事。
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g******e
发帖数: 403 | 27 戏子, 广电部, 文化部的很多是蛮夷掌权
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
: 不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
: 惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
: 还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
: 传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
: 说清史之一：叛徒翻身
: 一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
: 拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
: 他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
: 足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
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f*******e
发帖数: 2791 | 28 在中国，所有少数民族都没有能力发展出自己的文明，没有一个民族比汉族更文明更先
进，没有一个少民有资格做皇帝。
少民做皇帝必然让社会退步或停滞不前。历史已经证明了这一点。
五胡乱华北方成为屠宰场，拓跋氏好不容易统一北方 还在学习汉人已经过时的社会制
度。
契丹女真蒙古满都是让自己民族迅速发展的同时严重阻碍了中国的发展。。
而且少数民族建立的国家 一般会有民族歧视，五胡的国家以 后赵最严重，还有后边的
金元清。
只有沙托人建的小朝代基本找不到民族意识。。
满族最阴险，在人迹罕至的寒冷地带憋屈了了几千年，突然捡个大便宜，我草，连别人
穿衣服留什么发型都成为生死抉择。
至今没看到任何满人为祖先犯下的罪孽感到愧疚，一个个都是自豪的上了天。。。
你说你满人有什么资格说自己是中国平等的一个民族？一个罪孽深重的民族，
没给你们灭族就偷着乐吧，还不感激汉人的宽宏大量，世界上不会有第二个民族不会报
复。
【在 i***z 的大作中提到】
: 这就是一个问题：满族是不是中国平等的一个民族，又没有和汉族一样的权利作皇帝？
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j***g
发帖数: 11325 | 29 方倒是和洪承畴有点像
【在 s**********e 的大作中提到】
: “苦守衡阳四十多天的方先觉部不但不被害还被释放”
: 凯丁？
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i***z
发帖数: 7508 | 30 契丹女真蒙古满都是让自己民族迅速发展的同时严重阻碍了中国的发展。------------
严重的无知和偏见。 自己好好研究历史去吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在中国，所有少数民族都没有能力发展出自己的文明，没有一个民族比汉族更文明更先
: 进，没有一个少民有资格做皇帝。
: 少民做皇帝必然让社会退步或停滞不前。历史已经证明了这一点。
: 五胡乱华北方成为屠宰场，拓跋氏好不容易统一北方 还在学习汉人已经过时的社会制
: 度。
: 契丹女真蒙古满都是让自己民族迅速发展的同时严重阻碍了中国的发展。。
: 而且少数民族建立的国家 一般会有民族歧视，五胡的国家以 后赵最严重，还有后边的
: 金元清。
: 只有沙托人建的小朝代基本找不到民族意识。。
: 满族最阴险，在人迹罕至的寒冷地带憋屈了了几千年，突然捡个大便宜，我草，连别人
|
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w****j
发帖数: 5581 | 31 方和祖大寿才像呢，和洪承畴像什么啊？
【在 j***g 的大作中提到】
: 方倒是和洪承畴有点像
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i*****g
发帖数: 11893 | 32 主要是满族人控制了影视文化
有那么点点像犹太人控制了美帝 舆论 |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 方比洪强多了。
不过降日这一节的确是方人生的一个污点。后来刘伯承在巨金鱼战役打方先觉的时候都
称之为降日师长。
【在 j***g 的大作中提到】
: 方倒是和洪承畴有点像
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j****n
发帖数: 7636 | 34 有证据吗？哪怕是坊间的也算。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 主要是满族人控制了影视文化
: 有那么点点像犹太人控制了美帝 舆论
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j***g
发帖数: 11325 | 35 所以我说“有点”像。都是围城被俘
【在 w****j 的大作中提到】
: 方和祖大寿才像呢，和洪承畴像什么啊？
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a*******e
发帖数: 3897 | 36 哪壶不开提哪壶
【在 v**********m 的大作中提到】
: 肯定还说满语呢。
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B*G
发帖数: 13438 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 38 英达他爹，前文化部部长
王中军、王中磊，华谊兄弟老总
【在 j****n 的大作中提到】
: 有证据吗？哪怕是坊间的也算。
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f*******e
发帖数: 2791 | 39 再怎么研究结论都是一样的：游牧民族和东北渔猎民族对人类文明没有任何正面贡献，
只有破坏，拖后腿。
【在 i***z 的大作中提到】
: 契丹女真蒙古满都是让自己民族迅速发展的同时严重阻碍了中国的发展。------------
: 严重的无知和偏见。 自己好好研究历史去吧。
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f*******e
发帖数: 2791 | 40 契丹努力几百年只是部分的赶上汉人水平然后亡国，女真开始让社会大幅倒退，100年
后逐渐赶上汉人步伐然后亡国。蒙古突然爆发一个世纪后被打回原形继续放羊。满人大
肆破坏一番。最终也没有超过明朝水平，中国在满人手里没有什么发展，搞个p的清承
明制，独裁专制有进步。你见哪个汉人朝代照抄前朝的？
【在 i***z 的大作中提到】
: 契丹女真蒙古满都是让自己民族迅速发展的同时严重阻碍了中国的发展。------------
: 严重的无知和偏见。 自己好好研究历史去吧。
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j****n
发帖数: 7636 | 41 还真不知道华谊老总是满人？ 长见识了。。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 英达他爹，前文化部部长
: 王中军、王中磊，华谊兄弟老总
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