s*****j
发帖数: 6435 | 1 借到了书, 随便说说自己的看法．
<<日本战俘在延安>> 刘国霖, 铃木传三郎. 学苑出版社 2000年.
书分两部分, 刘国霖的回忆(以下称刘文)和铃木传三郎的回忆(以下称铃文). 刘文里
关于铃木传三郎的故事有一节( 21. 铃木传三郎一家) 就十页. 铃文比较长. 下面”“
内是引自书上原文. [ ]里是我加的注释, ( )里是书里的原文如此.
A. 关于天皇合影.
这个没有什么争议, 铃木传三郎只是身上带了一张天皇一家的合影. 铃文里记述如
下:“还有别的八路军士兵拿来几张照片, 问是不是我的. 我一看, 一张是我的结婚照,
…… 另一张是皇室一家的合影. 他指着天皇像说: ”这是不是你呀?” 我只得苦笑
. 结果把三张照片全还给了我.“
B. 铃木传三郎的军衔. 这个争议最大. 首先, 整本书没有提到铃木的军衔.
刘文里说 “ 而如今对这样的省一级的”官”, 怎么办? “
铃文里说 ”[1939] 到华北太原就任山西省政府教育行政顾问 ",“我还接受兴亚院
某大官的推荐, 获得个”北支那派遣军司令部事务嘱托”的身份 ”. 铃木在北支那派
遣军司令部报道时，“ 他[负责人植田大佐]说:” ….[你]身份是北支那派遣军司令部
的事务嘱托, 配属于山西派遣军(当时称为第一军), 岗位设在山西省政府(中国方面)顾
问室.掌管山西省的教育行政, 也就是中方教育厅长的顾问 ”.
我感觉铃木此时是有军衔的, 因为身份是军方的. 但军衔不象是少将. 要不然也不会
报道时由一个大佐来分配任务. 从铃文后来写他在山西的情况, 他每次外出都是有军
队护送的(去五台山有一个排护送). 后来在把日文当国语问题上敢跟少将参谋长硬顶,
估计军衔可能也不小.
铃木传三郎一家被抓是1945年一月. 铃木1944年受聘伪华北行政学院教授. 当时是回
太原接家属去北京. 当时是否是军职不清楚. 李将军说肯定不是, 我觉得未必. 铃文
里写他后来回到太原后(1946年一月），被叫到山西派遣军司令部谈谈八路军的情况．
” 那天司令部的大讲堂里集合了50名将校军官．军司令官澄田中将以下的参谋长和各
部长（少将级）等 ”. 很难想象一个被抓时不是军职的人回来后会受如此重视．
另外有人认为铃木车上有护车的少佐被杀来证明铃木军衔不低，可能也不对．铃文里
讲上火车时 “ 所有车厢都是满满的，我家７口人，得到了送行朋友的帮助，总算获得
最后挂上的头等车厢最后的空席 ”. 不象是有人护送的样子．铃文里是说 “ 把与我
们同乘一火车的宪兵少佐猪？击毙 “．这个少佐是不是专门为铃木护车的很可疑．
C. 关于 “绑架”.
看有人说李将军说铃木一家被抓算”绑架”．这个问题事情还是比较清楚的，两国
交战，八路(有预谋)地炸了辆火车，打死几个(?)日本军人，活捉某日本高(?)官及其家
属． 至于是不是绑架，就看各位的屁股了, 没有什么可讲道理的．
下面随便说说关于网文．
whctmj的 “关于铃木传三郎的身份-来自百度历史学家的报告” 里提到了他认为 “
算是貌似考证过比较可信的之一”的网文． 下称”网文”．
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dbdb19b0100h96s.html
文章不长，我就根据<<日本战俘在延安>> 这本书（下称”纸书”）来比较一下两者的
不同处．
A. 网文 “撤退途中，赵亨德对被俘的日军高官的身份进行了核实。经过询
问，赵亨德得知，这位高官名叫铃木传三郎，是当时山西敌伪政府的教育顾问。”
纸书 “炕上一个象队长的人， 光着半边身子治伤，瞥了我一眼，也没向我问
什么话．… 我以后才知道是那次袭击队队长赵亨德＂
B. 网文 “ 他在后来的回忆录里写道“早饭是香喷喷的面条，孩子们吃得很高
兴，毅儿盛了个大海碗猛吃了起来。出发之前，八路军拉来了驴子让我们骑，我和长子
、长女一人一头，毅儿和小女儿由两个八路军背着走。”
纸书．首先骑驴和吃面条是发生在两天的事，骑驴在前，吃面在后，也没有
“香喷喷” 原文是 “ 早饭是 “久违” 了的面条 “
C. 网文 “ 但是铃木并不甘心被八路军俘获，当他在地洞中听到日军的脚步
声时，曾向山洞外扔纸条和土块，试图逃跑。”
纸书“ 我想：如果是日本兵经过，我就写个小纸片，包个小石头仍出去，给日
军报警”．
D. 网文 “ 初次见面，刘国霖对铃木传三郎印象最深的就是他的傲慢。他说
，我跟他说日本话辛苦了，他理都不理。”
纸书 “我[刘国霖］到他跟前表示慰问地说了句:”脚很痛吗？不要紧的,
一会儿叫人来给你上药．先吃饭吧. “ 他只是应付地哼了两声．”
E 网文 “ 根据刘国霖的回忆，那时候，铃木家的长子铃木裕每天早晨 都要向
东遥拜，据说这是在拜日本天皇，当时刘国霖和战友开玩笑说，这小子长大了肯定是个
军国主义者。”
纸书 开玩笑的是刘的同事松田．” 松田对我开玩笑说:”他每日早起都向
东遥拜，真是个小法西斯” . “ |
M******k
发帖数: 27573 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 日军有给文职人员挂军衔的先例吗？铃木要真是少将军衔，哪怕只是挂衔，整本书会对
此只字不提？八路不会把它当作巨大抗日战果吹得像平型关百团击毙阿部那样近人皆知
？ |
s*****j
发帖数: 6435 | 4 你的问题我都回答不了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军有给文职人员挂军衔的先例吗？铃木要真是少将军衔，哪怕只是挂衔，整本书会对
: 此只字不提？八路不会把它当作巨大抗日战果吹得像平型关百团击毙阿部那样近人皆知
: ？
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w****j
发帖数: 5581 | 5 赞考证。有观点认为铃木是延安方面俘获的日本最高官员。比如《党史文汇》2005年第
9期《延安的日本战俘最高官》，作者王光荣。这算是正式出版物了吧？但是是不是授
军衔，这个看来还是待考证。不过大佐给orientation应该不能算是他军衔的高低的证
据。一个公司的新CEO来也不过是HR的一个manager给orientation。那个用被击毙的少
佐来作为旁征的是我，看来是我错了，这个要认错。另外，某ID的一个路子其实是对的
，比较正规的TG这边的材料，就没有确定地说铃木是少将的。这个证据需要到日本方面
去找。查将官名录是一个对头的办法，但也未必完全可靠。更直接的是找到当时铃木的
人事档案，那就是板上钉钉了。另外，铃木照片的那身衣服，也需要解释。军方想必是
不会允许他乱穿制服的。
照,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你的问题我都回答不了.
|
a**i
发帖数: 5846 | 6 我是中间看进来的。问一下。
看起来最原始资料都没有直接说他是少将，那么第一个提出少将这个事情的出自何处？
作者有没有说出依据？
【在 w****j 的大作中提到】
: 赞考证。有观点认为铃木是延安方面俘获的日本最高官员。比如《党史文汇》2005年第
: 9期《延安的日本战俘最高官》，作者王光荣。这算是正式出版物了吧？但是是不是授
: 军衔，这个看来还是待考证。不过大佐给orientation应该不能算是他军衔的高低的证
: 据。一个公司的新CEO来也不过是HR的一个manager给orientation。那个用被击毙的少
: 佐来作为旁征的是我，看来是我错了，这个要认错。另外，某ID的一个路子其实是对的
: ，比较正规的TG这边的材料，就没有确定地说铃木是少将的。这个证据需要到日本方面
: 去找。查将官名录是一个对头的办法，但也未必完全可靠。更直接的是找到当时铃木的
: 人事档案，那就是板上钉钉了。另外，铃木照片的那身衣服，也需要解释。军方想必是
: 不会允许他乱穿制服的。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 问题是铃木的那身衣服根本不像什么将军制服。日军似乎也从来没有给文职官员挂将军
衔的先例，除非是皇室成员。铃木的行政职务高，所以回来后受到重视。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 8 "铃木照片的那身衣服", 那衣服你确认是军队制服?
【在 w****j 的大作中提到】
: 赞考证。有观点认为铃木是延安方面俘获的日本最高官员。比如《党史文汇》2005年第
: 9期《延安的日本战俘最高官》，作者王光荣。这算是正式出版物了吧？但是是不是授
: 军衔，这个看来还是待考证。不过大佐给orientation应该不能算是他军衔的高低的证
: 据。一个公司的新CEO来也不过是HR的一个manager给orientation。那个用被击毙的少
: 佐来作为旁征的是我，看来是我错了，这个要认错。另外，某ID的一个路子其实是对的
: ，比较正规的TG这边的材料，就没有确定地说铃木是少将的。这个证据需要到日本方面
: 去找。查将官名录是一个对头的办法，但也未必完全可靠。更直接的是找到当时铃木的
: 人事档案，那就是板上钉钉了。另外，铃木照片的那身衣服，也需要解释。军方想必是
: 不会允许他乱穿制服的。
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a**i
发帖数: 5846 | 9 受的是军队的重视，这个讲不过去。我倾向于他有军职，当然不见得是少将那么高
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是铃木的那身衣服根本不像什么将军制服。日军似乎也从来没有给文职官员挂将军
: 衔的先例，除非是皇室成员。铃木的行政职务高，所以回来后受到重视。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这个所谓受重视也是很模糊的似是而非的。军职和军衔是两回事。他的职务就是山西省
政府教育厅顾问，以及后来的北平教授。军衔八路自己都没有底气讲是什么挂衔少将。
查日本方面的将官名录也根本找不到此人。
【在 a**i 的大作中提到】
: 受的是军队的重视，这个讲不过去。我倾向于他有军职，当然不见得是少将那么高
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a**i
发帖数: 5846 | 11 "铃文
里写他后来回到太原后(1946年一月），被叫到山西派遣军司令部谈谈八路军的情况．
” 那天司令部的大讲堂里集合了50名将校军官．军司令官澄田中将以下的参谋长和各
部长（少将级）等 ”. 很难想象一个被抓时不是军职的人回来后会受如此重视．"
我赞成shanggj的论断。这个阵容欢迎教育部官员是不靠谱的。就算要表示对文官的尊
重，那无非是体现在接待的最高级别将领上。现在这个阵容明显是军事探讨会的意思。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个所谓受重视也是很模糊的似是而非的。军职和军衔是两回事。他的职务就是山西省
: 政府教育厅顾问，以及后来的北平教授。军衔八路自己都没有底气讲是什么挂衔少将。
: 查日本方面的将官名录也根本找不到此人。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 不要对百度历史学家要求太高好不？我要是有线索，早就去追查了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我是中间看进来的。问一下。
: 看起来最原始资料都没有直接说他是少将，那么第一个提出少将这个事情的出自何处？
: 作者有没有说出依据？
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 你查过？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个所谓受重视也是很模糊的似是而非的。军职和军衔是两回事。他的职务就是山西省
: 政府教育厅顾问，以及后来的北平教授。军衔八路自己都没有底气讲是什么挂衔少将。
: 查日本方面的将官名录也根本找不到此人。
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w****j
发帖数: 5581 | 14 悬疑吧，这个在没有进一步证据下，再讨论下去就没有意义了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 受的是军队的重视，这个讲不过去。我倾向于他有军职，当然不见得是少将那么高
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w****j
发帖数: 5581 | 15 他说有人查过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你查过？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 46年1月？日本都投降了。山西派遣军司令部可能是山西唯一正式的日本人的机关了。
类似大使馆出面招待海外留学生，并不意味着海外留学生都有政府官方背景。铃木你把
他理解成钱学森那样的大教授好了。钱学森也在给军方干事，受军方的保护，但是没有
军衔。
【在 a**i 的大作中提到】
: "铃文
: 里写他后来回到太原后(1946年一月），被叫到山西派遣军司令部谈谈八路军的情况．
: ” 那天司令部的大讲堂里集合了50名将校军官．军司令官澄田中将以下的参谋长和各
: 部长（少将级）等 ”. 很难想象一个被抓时不是军职的人回来后会受如此重视．"
: 我赞成shanggj的论断。这个阵容欢迎教育部官员是不靠谱的。就算要表示对文官的尊
: 重，那无非是体现在接待的最高级别将领上。现在这个阵容明显是军事探讨会的意思。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 钱学森是美军上校吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 46年1月？日本都投降了。山西派遣军司令部可能是山西唯一正式的日本人的机关了。
: 类似大使馆出面招待海外留学生，并不意味着海外留学生都有政府官方背景。铃木你把
: 他理解成钱学森那样的大教授好了。钱学森也在给军方干事，受军方的保护，但是没有
: 军衔。
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r***e
发帖数: 10135 | 18 有
美国空军上校
【在 r*****y 的大作中提到】
: 46年1月？日本都投降了。山西派遣军司令部可能是山西唯一正式的日本人的机关了。
: 类似大使馆出面招待海外留学生，并不意味着海外留学生都有政府官方背景。铃木你把
: 他理解成钱学森那样的大教授好了。钱学森也在给军方干事，受军方的保护，但是没有
: 军衔。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 战沙有人查过，我在booker同主题的那个帖子里查过wiki上的所有姓铃木的日本帝国军
人，没有这个川三郎。铃木要真是挂衔少将，很难想象铃木本人和抓他的刘国霖的回忆
录对此事都只字不提。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你查过？
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w****j
发帖数: 5581 | 20 嚯嚯，这一下子打的实在，机会被你捞到了。怪不得猴妈狠你入骨呢。你现在赶紧找个
好看的电线杆吧，等被挂上去的时候扮相好看点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 钱学森是美军上校吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 战沙谁查的？铃木是日本第一大姓，你要能相信IJA里面只有wiki上那么几个姓铃木的
，我真是不知道说啥了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战沙有人查过，我在booker同主题的那个帖子里查过wiki上的所有姓铃木的日本帝国军
: 人，没有这个川三郎。铃木要真是挂衔少将，很难想象铃木本人和抓他的刘国霖的回忆
: 录对此事都只字不提。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 证据？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 钱学森是美军上校吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 ft，这个你都不知道？45年访问德国时候的事情。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 我需要你提供证据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这个你都不知道？45年访问德国时候的事情。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 不是整个IJA，军官吧。日本第一大姓是佐藤。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 战沙谁查的？铃木是日本第一大姓，你要能相信IJA里面只有wiki上那么几个姓铃木的
: ，我真是不知道说啥了。
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l**k
发帖数: 45267 | 26 李将军上次跟我也闹了这么一出，当时我也纳闷，这么渊博的专家怎么可能不知道这个
常识，是不是跟我演戏啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这个你都不知道？45年访问德国时候的事情。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 所谓的常识不一定是事实。比如宋祖英是将军吗？铃木传三郎是将军吗？很多人可能都
以为是常识。
【在 l**k 的大作中提到】
: 李将军上次跟我也闹了这么一出，当时我也纳闷，这么渊博的专家怎么可能不知道这个
: 常识，是不是跟我演戏啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 wiki上说，铃木第二，比佐藤少20万而已，都是200万不到一点，日本人口的2%。
IJA的军官总共多少人，2%有多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是整个IJA，军官吧。日本第一大姓是佐藤。
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 张纯如的Thread of Silkworm算是够了吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这个你都不知道？45年访问德国时候的事情。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 那你说说IJA的军官应该有多少姓铃木的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: wiki上说，铃木第二，比佐藤少20万而已，都是200万不到一点，日本人口的2%。
: IJA的军官总共多少人，2%有多少人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 某id历史知识可谓丰富。当初不还把铃木椽三郎当作“被活捉的日本将军”抬出来吗？
现在倒知道不确定存疑了。 |
l**k
发帖数: 45267 | 32 你是知识渊博的常理专家，怎么能跟很多人一个水平啊lol
另外，铃木三郎是不是将军属于待考史料，跟宋祖英和钱学森的确切事实没有可比性吧
这个
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的常识不一定是事实。比如宋祖英是将军吗？铃木传三郎是将军吗？很多人可能都
: 以为是常识。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 我没有见到过确切的证据证实钱学森是美军上校。所以要求主张者举证。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你是知识渊博的常理专家，怎么能跟很多人一个水平啊lol
: 另外，铃木三郎是不是将军属于待考史料，跟宋祖英和钱学森的确切事实没有可比性吧
:
: 这个
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 你给的那个表，我大概估了一下，一百个不到吧，除于2%就是5000。
你想告诉大家，IJA几百万兵力十几年仗打下来，就全靠这5000军官？这个官兵比要震
撼全世界吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说IJA的军官应该有多少姓铃木的？
|
l**k
发帖数: 45267 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 这些都不能所谓确切地证据把。钱学森是1949年申请美国公民的，难道美军上校居然可
以不是美国公民？
wiki英文是这么说的，
After World War II he served under von Kármán as a consultant to the
United States Army Air Force, and commissioned with the assimilated rank of
colonel. Von Kármán and Tsien both were sent by the Army to Germany to
investigate the progress of wartime aerodynamics research.
这个assimilated rank 和真正的rank可不一样。是类似宋祖英少将那样的对等行政级
别。
【在 l**k 的大作中提到】
: 铃木三郎是否少将属于待考史料，跟宋祖英和钱学森的军衔事实没有可比性，好吧？
: http://news.xinhuanet.com/mil/2010-06/25/content_13739776.htm
: http://news.163.com/09/1031/15/5MVDU1HV0001124J.html
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%92%B1%E5%AD%A6%E6%A3%AE
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 After World War II he served under von Kármán as a consultant to the
United States Army Air Force, and commissioned with the assimilated rank of
colonel.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有见到过确切的证据证实钱学森是美军上校。所以要求主张者举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 我看到了这段，问题就出在这个assimilated rank上。这是类似宋祖英少将那样的对应
行政级别，但是和真正的rank不一样。而川三郎是否有这样的assimilated rank都不确定。
of
【在 v*****s 的大作中提到】
: After World War II he served under von Kármán as a consultant to the
: United States Army Air Force, and commissioned with the assimilated rank of
: colonel.
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r***e
发帖数: 10135 | 39 你意思说钱老往自己脸上贴金？
of
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些都不能所谓确切地证据把。钱学森是1949年申请美国公民的，难道美军上校居然可
: 以不是美国公民？
: wiki英文是这么说的，
: After World War II he served under von Kármán as a consultant to the
: United States Army Air Force, and commissioned with the assimilated rank of
: colonel. Von Kármán and Tsien both were sent by the Army to Germany to
: investigate the progress of wartime aerodynamics research.
: 这个assimilated rank 和真正的rank可不一样。是类似宋祖英少将那样的对等行政级
: 别。
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l**k
发帖数: 45267 | 40 那你自己拿钱老来类比铃木在山西派遣军司令部的待遇是什么原理？
确定。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看到了这段，问题就出在这个assimilated rank上。这是类似宋祖英少将那样的对应
: 行政级别，但是和真正的rank不一样。而川三郎是否有这样的assimilated rank都不确定。
:
: of
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t*n
发帖数: 14458 | 41 支持挂宋粉
哇哈哈哈
嚯嚯，这一下子打的实在，机会被你捞到了。怪不得猴妈狠你入骨呢。你现在赶紧找个
好看的电线杆吧，等被挂上去的时候扮相好看点。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嚯嚯，这一下子打的实在，机会被你捞到了。怪不得猴妈狠你入骨呢。你现在赶紧找个
: 好看的电线杆吧，等被挂上去的时候扮相好看点。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 ft，只要不是果粉，都要被挂的，你个唐粉五毛哪里逃。
【在 t*n 的大作中提到】
: 支持挂宋粉
: 哇哈哈哈
:
: 嚯嚯，这一下子打的实在，机会被你捞到了。怪不得猴妈狠你入骨呢。你现在赶紧找个
: 好看的电线杆吧，等被挂上去的时候扮相好看点。
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s*****j
发帖数: 6435 | 43 "类似大使馆出面招待海外留学生", 这个完全不对. 当时山西派遣军还有4000人, 在
复员和为阎西山卖命之间徘徊. 铃木去作报告主要是想鼓励他们都复员回国. 但是还是
有很多人留下来在太原战死了. 铃木的军方背景还是很强的. 我还是倾向与他是有军衔
的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 46年1月？日本都投降了。山西派遣军司令部可能是山西唯一正式的日本人的机关了。
: 类似大使馆出面招待海外留学生，并不意味着海外留学生都有政府官方背景。铃木你把
: 他理解成钱学森那样的大教授好了。钱学森也在给军方干事，受军方的保护，但是没有
: 军衔。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 你说说IJA该有多少姓铃木的军官你才觉得合理？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你给的那个表，我大概估了一下，一百个不到吧，除于2%就是5000。
: 你想告诉大家，IJA几百万兵力十几年仗打下来，就全靠这5000军官？这个官兵比要震
: 撼全世界吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 打个比方而已。我类比的还是钱学森在中国而不是美国的待遇。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那你自己拿钱老来类比铃木在山西派遣军司令部的待遇是什么原理？
:
: 确定。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 有任何比较可靠的出处比如文件/档案/资料/书籍/回忆录等证明铃木有军衔吗？没有确
切证据前是不是应该疑罪从无？我党自己也没说过铃木有军衔乃至是少将吧？铃木要真
是哪怕挂衔少将，以我党的一惯德行，早就吹得尽人皆知了。标题也会起八路俘虏日军
少将之类醒目的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "类似大使馆出面招待海外留学生", 这个完全不对. 当时山西派遣军还有4000人, 在
: 复员和为阎西山卖命之间徘徊. 铃木去作报告主要是想鼓励他们都复员回国. 但是还是
: 有很多人留下来在太原战死了. 铃木的军方背景还是很强的. 我还是倾向与他是有军衔
: 的.
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 钱老自己怎么说的？宋祖英也完全可能自称自己是少将（待遇）啊。刘玉栋还是师长（
待遇）呢。
【在 r***e 的大作中提到】
: 你意思说钱老往自己脸上贴金？
:
: of
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48
>>>>您这又是常理？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有任何比较可靠的出处比如文件/档案/资料/书籍/回忆录等证明铃木有军衔吗？没有确
: 切证据前是不是应该疑罪从无？我党自己也没说过铃木有军衔乃至是少将吧？铃木要真
: 是哪怕挂衔少将，以我党的一惯德行，早就吹得尽人皆知了。标题也会起八路俘虏日军
: 少将之类醒目的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 你有铃木是少将的确切证据吗？我党主张过铃木是少将吗？没有的话是不是应该疑罪从
无？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: >>>>您这又是常理？呵呵
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l**k
发帖数: 45267 | 50 钱学森在中国那也是军工口的，不是什么教育厅干事，你装作铃木跟军队无关有用么？
有疑问的只是铃木在日军里对应的级别而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打个比方而已。我类比的还是钱学森在中国而不是美国的待遇。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 铃木跟军队有关不等于铃木有少将军衔。钱学森也跟中国军队有关，钱有中国军衔吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 钱学森在中国那也是军工口的，不是什么教育厅干事，你装作铃木跟军队无关有用么？
: 有疑问的只是铃木在日军里对应的级别而已
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s*****j
发帖数: 6435 | 52 不要胡搅蛮缠嘛. 什么是"疑罪从无"? 我要判断你是男是女, "没有确切证据前"是应
该从男还是从女呀?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有任何比较可靠的出处比如文件/档案/资料/书籍/回忆录等证明铃木有军衔吗？没有确
: 切证据前是不是应该疑罪从无？我党自己也没说过铃木有军衔乃至是少将吧？铃木要真
: 是哪怕挂衔少将，以我党的一惯德行，早就吹得尽人皆知了。标题也会起八路俘虏日军
: 少将之类醒目的。
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l**k
发帖数: 45267 | 53 铃木的军衔和级别当然是个谜。不过你装作铃木只是个普通的教育厅干事，然后又拿一
辈子搞军工研究的钱老来类比，这叫有逻辑？
么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铃木跟军队有关不等于铃木有少将军衔。钱学森也跟中国军队有关，钱有中国军衔吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 即使是像钱那样的一辈子搞军工研究，在中国也没有军衔，在美国也只是宋祖英少将那
样的assimilated rank。更何况是离军队距离比钱远的多的教育家铃木？
【在 l**k 的大作中提到】
: 铃木的军衔和级别当然是个谜。不过你装作铃木只是个普通的教育厅干事，然后又拿一
: 辈子搞军工研究的钱老来类比，这叫有逻辑？
:
: 么？
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h***i
发帖数: 89031 | 55 钱学森中将
你把这贴删除了吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使是像钱那样的一辈子搞军工研究，在中国也没有军衔，在美国也只是宋祖英少将那
: 样的assimilated rank。更何况是离军队距离比钱远的多的教育家铃木？
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l**k
发帖数: 45267 | 56 离军队距离那么远，还在山西派遣军司令部里跟50多个日军将校军官开会，你以为你装
作自己相信了就能让别人相信？
拿一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使是像钱那样的一辈子搞军工研究，在中国也没有军衔，在美国也只是宋祖英少将那
: 样的assimilated rank。更何况是离军队距离比钱远的多的教育家铃木？
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 两码事。网络就讨论历史和史实就可以了。讨论网友的性别干吗？请问，如果我要判断
你是男是女, 该如何证明呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不要胡搅蛮缠嘛. 什么是"疑罪从无"? 我要判断你是男是女, "没有确切证据前"是应
: 该从男还是从女呀?
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 那时日本都投降了，铃木是去劝日军遣返回国的。而且跟50多个日军将校军官开会是铃
木一个人还是有其他被遣返的日本俘虏尚未可知。你可以想象日本文职首相去劝日军遣
返回国的话，那么同样文职的铃木出面也不奇怪。
【在 l**k 的大作中提到】
: 离军队距离那么远，还在山西派遣军司令部里跟50多个日军将校军官开会，你以为你装
: 作自己相信了就能让别人相信？
:
: 拿一
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l**k
发帖数: 45267 | 59 赞拿教育厅的干部跟首相比
你装
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那时日本都投降了，铃木是去劝日军遣返回国的。而且跟50多个日军将校军官开会是铃
: 木一个人还是有其他被遣返的日本俘虏尚未可知。你可以想象日本文职首相去劝日军遣
: 返回国的话，那么同样文职的铃木出面也不奇怪。
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s*****j
发帖数: 6435 | 60 是铃木一个人, 好象讲了4个小时.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那时日本都投降了，铃木是去劝日军遣返回国的。而且跟50多个日军将校军官开会是铃
: 木一个人还是有其他被遣返的日本俘虏尚未可知。你可以想象日本文职首相去劝日军遣
: 返回国的话，那么同样文职的铃木出面也不奇怪。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 都是文职官员，首相官更大一点而已。铃木被俘后参加了共军的反战同盟，共军让他去
劝山西日军接受遣返正是老本行。这事只要是个日本人就可以做，并不一定需要军人身
份。
【在 l**k 的大作中提到】
: 赞拿教育厅的干部跟首相比
:
: 你装
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 铃木作为“高官”，军方给他一点面子也不奇怪。这根本不能说明铃木有军衔乃至是将
军。主张铃木是将军的人应该提供确凿可靠的证据，而不仅仅是给军方作了4个小时报
告这种纯粹捕风捉影的猜测。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 是铃木一个人, 好象讲了4个小时.
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l*******s
发帖数: 3562 | 63 这个问题我觉得李将军说的有道理，assimilated rank就说明不是军衔嘛。我昨天还刚
见了一个assimilated rank是空军Colonel的civilian。
of
【在 v*****s 的大作中提到】
: After World War II he served under von Kármán as a consultant to the
: United States Army Air Force, and commissioned with the assimilated rank of
: colonel.
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s*****j
发帖数: 6435 | 64 "主张铃木是将军的人应该提供确凿可靠的证据", 靠常理行不行?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 铃木作为“高官”，军方给他一点面子也不奇怪。这根本不能说明铃木有军衔乃至是将
: 军。主张铃木是将军的人应该提供确凿可靠的证据，而不仅仅是给军方作了4个小时报
: 告这种纯粹捕风捉影的猜测。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 您的常理就是铃木给军方作了4小时报告，所以铃木肯定有军衔？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "主张铃木是将军的人应该提供确凿可靠的证据", 靠常理行不行?
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 assimilated rank是很受鄙视的。
Letter from Katherine Fite to Mr. and Mrs. Emerson Fite, November 20, 1945,
War Crimes File, K. Lincoln Papers, Harry S. Truman Presidential Museum &
Library
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Nuremberg, Nov. 20
Dearest Mother and Daddy,
Just a hasty note to warn you never to address me as Major. It would be
highly improper - it's just assimilated rank - for billeting, etc.,
privileges. And the army despises assimilated rank. Moreover, they say
assimilated rank has been abolished. Your letter of today made me panicky.
In re one of your letters, I am sure I am not a veteran. |
s*****j
发帖数: 6435 | 67 我只是说我倾向于铃木是有军衔的. 本来就是个无头案. 你非要说我没有铁证所以你
就是对的. 跟常理不符嘛.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的常理就是铃木给军方作了4小时报告，所以铃木肯定有军衔？
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 长痔疮的官兵也是官兵啊。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: assimilated rank是很受鄙视的。
: Letter from Katherine Fite to Mr. and Mrs. Emerson Fite, November 20, 1945,
: War Crimes File, K. Lincoln Papers, Harry S. Truman Presidential Museum &
: Library
: ---------------------------------------------------------------------
: Nuremberg, Nov. 20
: Dearest Mother and Daddy,
: Just a hasty note to warn you never to address me as Major. It would be
: highly improper - it's just assimilated rank - for billeting, etc.,
: privileges. And the army despises assimilated rank. Moreover, they say
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 常理就是连tg这里都没有什么明确说铃木是少将的证据。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我只是说我倾向于铃木是有军衔的. 本来就是个无头案. 你非要说我没有铁证所以你
: 就是对的. 跟常理不符嘛.
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 那宋祖英绝对是将军了。杠杠的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 长痔疮的官兵也是官兵啊。
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