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History版 - 西周初期分封的诸侯具体是怎么去就国的?
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话题: 分封话题: 诸侯话题: 就国话题: 土著话题: 当地
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1 (共1页)
j****c
发帖数: 19908
1
中原地区的以开发的地带还好说,带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
比较远的,比如齐鲁燕,那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地,当地土著都是
化外民族,社会结构和秩序更是没影的事,这些新分封的诸侯怎么前去就国呢?
需要首先建立社会秩序,让当地居民认同自己的政权,还要开垦农田、建造房屋宫殿。
而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数,语言也不通,如何让
当地人服从自己的管制?网上没找到具体的描述,很疑惑
t*n
发帖数: 14458
2
走过去的
或者坐车过去的
一开始那些诸侯也没多大地盘
中间好多没人管的地方

中原地区的以开发的地带还好说,带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
比较远的,比如齐鲁燕,那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地,当地土著都是
化外民族,社会结构和秩序更是没影的事,这些新分封的诸侯怎么前去就国呢?
需要首先建立社会秩序,让当地居民认同自己的政权,还要开垦农田、建造房屋宫殿。
而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数,语言也不通,如何让
当地人服从自己的管制?网上没找到具体的描述,很疑惑

【在 j****c 的大作中提到】
: 中原地区的以开发的地带还好说,带些人马和物品就能把小朝廷搭起来了。那些分封得
: 比较远的,比如齐鲁燕,那些地方在分封的时候还是未开发的荒蛮之地,当地土著都是
: 化外民族,社会结构和秩序更是没影的事,这些新分封的诸侯怎么前去就国呢?
: 需要首先建立社会秩序,让当地居民认同自己的政权,还要开垦农田、建造房屋宫殿。
: 而且从周朝过去的那些贵族和士兵相对于当地的土著来说是少数,语言也不通,如何让
: 当地人服从自己的管制?网上没找到具体的描述,很疑惑

l*****i
发帖数: 20533
3
给你个名号,你自己拉着自己的一票人马去打呗。
d*****n
发帖数: 3084
4
这个简单啊,过去找块地方,抓当地人砌墙就成。要是以前就有城池,那就直接住进去
了。
外面无所谓了,反正国已经建立了,以后经常出去扫荡就行。
关键是:过去的是一股武装力量。想想过去几个日本鬼子就能赶一个县的人跑来跑去。
j****c
发帖数: 19908
5
有赶去就国的诸侯被当地土著挡回来的吗?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 给你个名号,你自己拉着自己的一票人马去打呗。
b*********f
发帖数: 1585
6
你的问题很有趣 挡回来的例子找不到 我也不能排除没有
但是确实有土著攻打就国诸侯的例子 比如在《史记 齐世家》记载当姜太公来齐的时候
“莱侯来伐 与之争营丘 营丘边莱 莱人 夷也 会纣之乱而周初定 未能集远方 是以与
太公争国 ” 不过最起码到了周宣王时(之后是周幽王 然后西周灭 周武王到周宣王有二百多
年样子) 莱人已经和齐国共同出战 看来姜太公及其后人还是经营有道的 能最后和莱人
并肩作战 呵呵

【在 j****c 的大作中提到】
: 有赶去就国的诸侯被当地土著挡回来的吗?
J*********r
发帖数: 5921
7
有兵就好办。初期的争斗大概是少不了的。参加北美印第安人的例子。
j****c
发帖数: 19908
8
恩,多谢,刚google了一下也看到这段
还有个问题,当初跟着周文王周武王一起讨伐商纣的那些诸侯,灭商后还继续当自己的
诸侯吗?还是被周王重新分封了?没找到这方面的文字记录

有二百多
莱人

【在 b*********f 的大作中提到】
: 你的问题很有趣 挡回来的例子找不到 我也不能排除没有
: 但是确实有土著攻打就国诸侯的例子 比如在《史记 齐世家》记载当姜太公来齐的时候
: “莱侯来伐 与之争营丘 营丘边莱 莱人 夷也 会纣之乱而周初定 未能集远方 是以与
: 太公争国 ” 不过最起码到了周宣王时(之后是周幽王 然后西周灭 周武王到周宣王有二百多
: 年样子) 莱人已经和齐国共同出战 看来姜太公及其后人还是经营有道的 能最后和莱人
: 并肩作战 呵呵

b*********f
发帖数: 1585
9
实在抱歉 我也没有找到 只能查到周武王在盟津与庸、卢、彭、濮、蜀、羌、微、髳等
“方国”部落的部队联盟 感觉就是蛮夷戎狄之类的人 估计是各归其地了吧

【在 j****c 的大作中提到】
: 恩,多谢,刚google了一下也看到这段
: 还有个问题,当初跟着周文王周武王一起讨伐商纣的那些诸侯,灭商后还继续当自己的
: 诸侯吗?还是被周王重新分封了?没找到这方面的文字记录
:
: 有二百多
: 莱人

j****c
发帖数: 19908
10
我也是奇怪,武王成王两次分封,距离灭商没几年,跟随武王灭商的那些非姬姓诸侯应
该都还在,至少那时候周还不好意思把他们也灭了。但两次分封记载都是姬姓诸侯和非
姬姓的周朝功臣还有些上古帝王的后裔,没提到其他原来就存在的‘方国’有没有按周
礼给予诸侯地位
印象里记得三监之乱的时候,东方有个徐国也跟周打了一仗,这个徐国自夏朝就立国了
,后来一直到春秋时期才被灭
以前我在本版也问过类似的问题,就是有文字可查的存在时间最长的诸侯国是哪个?我
能查到的就是这个徐国
http://mitbbs.co.uk/clubarticle_t/Subei/31128681.html
抱歉,我的问题总是很稀奇古怪

【在 b*********f 的大作中提到】
: 实在抱歉 我也没有找到 只能查到周武王在盟津与庸、卢、彭、濮、蜀、羌、微、髳等
: “方国”部落的部队联盟 感觉就是蛮夷戎狄之类的人 估计是各归其地了吧

j****c
发帖数: 19908
11
周人就十万人,能成军打仗的有两万就不错了。这些军队要去拱卫镐京,还要去洛邑监
督殷人,还要跟着周公去打东夷。一下分封了几十个诸侯国,平均一个诸侯能带一百人
去就国就算不错了,这点人不够当地土著打吧?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 给你个名号,你自己拉着自己的一票人马去打呗。
1 (共1页)
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商纣王
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东周列王有没有复兴的可能
发现"诸侯王"这个称谓有点问题啊
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被周毁掉的商朝的文明痕迹应该非常多
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