h*h
发帖数: 27852 | 1 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好 |
i***z
发帖数: 7508 | 2 中国历史上从来没有过的130年盛世---康乾盛世, 比很多朝代立国的时间都长.
【在 h*h 的大作中提到】
: 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
: 清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好
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y********n
发帖数: 3922 | 3 大清到太平天国之前都算盛世，从1644年入关到1850年这206年，
都是国泰民安。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国历史上从来没有过的130年盛世---康乾盛世, 比很多朝代立国的时间都长.
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y*q
发帖数: 63 | |
j****n
发帖数: 3465 | 5 不说别的，就冲我大清为现代中国奠定了如此广袤的疆域，保障了中华民族的生存空间
与再次崛起的资本这一条就足以位列历朝历代前三。
【在 h*h 的大作中提到】
: 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
: 清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好
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d******a
发帖数: 32122 | 6 期待俄罗斯加入中华
【在 j****n 的大作中提到】
: 不说别的，就冲我大清为现代中国奠定了如此广袤的疆域，保障了中华民族的生存空间
: 与再次崛起的资本这一条就足以位列历朝历代前三。
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i***z
发帖数: 7508 | 7 我八旗子弟应该被授予荣誉称号， 享受军属，烈属待遇才应该的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不说别的，就冲我大清为现代中国奠定了如此广袤的疆域，保障了中华民族的生存空间
: 与再次崛起的资本这一条就足以位列历朝历代前三。
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 宋代老百姓的生活还是比满清要好的.
当然满清在中国算不错的.
我认同满清是中国的朝代,不认同元.
【在 h*h 的大作中提到】
: 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
: 清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好
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p*****n
发帖数: 981 | 9 满族作为一个民族已经彻底融入汉民族，汉文化了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 宋代老百姓的生活还是比满清要好的.
: 当然满清在中国算不错的.
: 我认同满清是中国的朝代,不认同元.
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s*******u
发帖数: 1855 | 10 疆域的重要性被overrate了。作为一个老百姓，你愿意做大中国的p民，还是欧洲一个
小p国（比如比利时）的公民？建奴虽然疆土有功，但是荼毒国民性上，不比蒙古多让
。中国为什么奴才多，老百姓奴性重，就是当初不肯做奴才的，都被异族杀光了。这个
鲁迅就论证过。建奴对于文化的破坏更是远远大于蒙元。如果一直是汉人王朝，固然未
必自发进入资本主义，但是必然不会有1840以来的诸般耻辱，再一个明治维新也未为可
期。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 11
感觉精神上的荼毒太深了，所谓的安居乐业是穷的响叮当了。
看一个资料说老外记载当时北京城里面的居民全和要饭的一样 而且双眼无神 ，目光呆
滞。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 疆域的重要性被overrate了。作为一个老百姓，你愿意做大中国的p民，还是欧洲一个
: 小p国（比如比利时）的公民？建奴虽然疆土有功，但是荼毒国民性上，不比蒙古多让
: 。中国为什么奴才多，老百姓奴性重，就是当初不肯做奴才的，都被异族杀光了。这个
: 鲁迅就论证过。建奴对于文化的破坏更是远远大于蒙元。如果一直是汉人王朝，固然未
: 必自发进入资本主义，但是必然不会有1840以来的诸般耻辱，再一个明治维新也未为可
: 期。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 你这不能光看贼吃肉，不看贼挨刀啊。比利时远的不说，两次世界大战每次都中大彩，
想中立都不可得的。就是1830年比利时从荷兰王国独立出来也是相当的不容易，完全是
靠在大国间周旋交易，夹缝里立国。小国容易么？被你说的这么轻松。中国在晚清幸亏
是个统一的大国，不然请参考印巴诸邦国的痛苦。你不能按现在稳定后的疆域政治形势
去套当初的情况。
说到奴才，我就想笑。每次都是这个论调。满清治下，农民的自由度和明朝也没有什么
不同。知识分子么，被脱了裤子打板子的就很不奴才了。明朝的很多恶政，倒还是清朝
给废了，比如贱籍就是雍正给废的。再比如厂卫锦衣卫这种特务组织，清朝也没有。清
朝虽然权力分配上更集中于皇帝，但对大臣的控制要说比明还轻些。你想当清黑我不反
对，不过要黑得在点子上才比较好。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 疆域的重要性被overrate了。作为一个老百姓，你愿意做大中国的p民，还是欧洲一个
: 小p国（比如比利时）的公民？建奴虽然疆土有功，但是荼毒国民性上，不比蒙古多让
: 。中国为什么奴才多，老百姓奴性重，就是当初不肯做奴才的，都被异族杀光了。这个
: 鲁迅就论证过。建奴对于文化的破坏更是远远大于蒙元。如果一直是汉人王朝，固然未
: 必自发进入资本主义，但是必然不会有1840以来的诸般耻辱，再一个明治维新也未为可
: 期。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 FT，有空你去趟Inglewood观摩一下，感观估计也不怎么样。这也是在大城市（群）里
的地方。
【在 r******y 的大作中提到】
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: 感觉精神上的荼毒太深了，所谓的安居乐业是穷的响叮当了。
: 看一个资料说老外记载当时北京城里面的居民全和要饭的一样 而且双眼无神 ，目光呆
: 滞。
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g*****g
发帖数: 6798 | 14 如果是汉人政权,1840年后的诸般屈辱该有的一个都不会少.
只有最后一个皇族内阁,这个搞笑的东西完全是因为民族矛盾弄出来的,因为满族贵族的
自私搞出来的
我是果粉,不可能支持清朝,咱只是实话实说.
满清阉割文化那是肯定的,
但是总体上来看,在中国的朝代中不在中流以下.
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 感觉精神上的荼毒太深了，所谓的安居乐业是穷的响叮当了。
: 看一个资料说老外记载当时北京城里面的居民全和要饭的一样 而且双眼无神 ，目光呆
: 滞。
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h*h
发帖数: 27852 | 15 不见得吧？宋代税负很高的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 宋代老百姓的生活还是比满清要好的.
: 当然满清在中国算不错的.
: 我认同满清是中国的朝代,不认同元.
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h*h
发帖数: 27852 | 16 不是吃了将近300年铁杆庄稼吗？
【在 i***z 的大作中提到】
: 我八旗子弟应该被授予荣誉称号， 享受军属，烈属待遇才应该的。
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h*h
发帖数: 27852 | 17 兴，百姓苦；亡，百姓苦。百姓历朝历代啥时候不苦？没有北方军事威胁，人口大量增
加，说明清朝百姓的负担相对而言最轻。如果比朝代末年，清末恐怕是最好的。
辽国百姓税负就比宋国百姓轻，同族压迫未必更仁慈。
【在 r******y 的大作中提到】
:
: 感觉精神上的荼毒太深了，所谓的安居乐业是穷的响叮当了。
: 看一个资料说老外记载当时北京城里面的居民全和要饭的一样 而且双眼无神 ，目光呆
: 滞。
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h*h
发帖数: 27852 | 18 英国式君主立宪有什么不好？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果是汉人政权,1840年后的诸般屈辱该有的一个都不会少.
: 只有最后一个皇族内阁,这个搞笑的东西完全是因为民族矛盾弄出来的,因为满族贵族的
: 自私搞出来的
: 我是果粉,不可能支持清朝,咱只是实话实说.
: 满清阉割文化那是肯定的,
: 但是总体上来看,在中国的朝代中不在中流以下.
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f*******l
发帖数: 8811 | 19 前几天刚看得文学城上的文章,介绍说宋朝的税率要比明清低很多,但是税收总额却很高
,可见宋代社会有多富裕.
【在 h*h 的大作中提到】
: 不见得吧？宋代税负很高的
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f*******l
发帖数: 8811 | 20 明朝火器就已经普遍使用了. 明朝军队就有火枪营.
如果不是少数民族政权,就不会时刻提防汉人坐大造反什么的.
就不会限制火器的开发使用.
那样的话,这个汉人政权的武力未必会比西方差很多.
也未必会输给西方列强.
如果武器装备不差,经济,人口方面中国都是占优势的,没有理由输给他们.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果是汉人政权,1840年后的诸般屈辱该有的一个都不会少.
: 只有最后一个皇族内阁,这个搞笑的东西完全是因为民族矛盾弄出来的,因为满族贵族的
: 自私搞出来的
: 我是果粉,不可能支持清朝,咱只是实话实说.
: 满清阉割文化那是肯定的,
: 但是总体上来看,在中国的朝代中不在中流以下.
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k**o
发帖数: 15334 | 21 宋朝是福利社会，大部分的穷人都挂靠到军队吃军饷了，宋朝名义上兵力
有1000多万。真正要交税的都是富农地主和商人。所以在宋朝煽动平民造反
从来就没有号召力，都是很快就被平息了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 兴，百姓苦；亡，百姓苦。百姓历朝历代啥时候不苦？没有北方军事威胁，人口大量增
: 加，说明清朝百姓的负担相对而言最轻。如果比朝代末年，清末恐怕是最好的。
: 辽国百姓税负就比宋国百姓轻，同族压迫未必更仁慈。
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h*h
发帖数: 27852 | 22 不可信
【在 f*******l 的大作中提到】
: 前几天刚看得文学城上的文章,介绍说宋朝的税率要比明清低很多,但是税收总额却很高
: ,可见宋代社会有多富裕.
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h*h
发帖数: 27852 | 23 好好做篇文章吧。我觉得不可信
【在 k**o 的大作中提到】
: 宋朝是福利社会，大部分的穷人都挂靠到军队吃军饷了，宋朝名义上兵力
: 有1000多万。真正要交税的都是富农地主和商人。所以在宋朝煽动平民造反
: 从来就没有号召力，都是很快就被平息了。
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m********y
发帖数: 21909 | 24 你这个说法镇新鲜，你哪里的证据？
【在 k**o 的大作中提到】
: 宋朝是福利社会，大部分的穷人都挂靠到军队吃军饷了，宋朝名义上兵力
: 有1000多万。真正要交税的都是富农地主和商人。所以在宋朝煽动平民造反
: 从来就没有号召力，都是很快就被平息了。
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h*h
发帖数: 27852 | 25 中国输给西方是文科生输给理工科生，是必然性的。明朝脱于元，其实是中国历史上比
较靠前的残暴黑暗朝代。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 明朝火器就已经普遍使用了. 明朝军队就有火枪营.
: 如果不是少数民族政权,就不会时刻提防汉人坐大造反什么的.
: 就不会限制火器的开发使用.
: 那样的话,这个汉人政权的武力未必会比西方差很多.
: 也未必会输给西方列强.
: 如果武器装备不差,经济,人口方面中国都是占优势的,没有理由输给他们.
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j****n
发帖数: 7636 | 26 其实普通老百姓的生活那个朝代更好不太好讲。
明朝是相对比较差的朝代了，可是看看明朝的市井小说，老百姓的日子至少在没有战乱
的时候过得也是蛮可以的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
: 清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好
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h*h
发帖数: 27852 | 27 读书人修史写小说，不反映社会的真实情况
【在 j****n 的大作中提到】
: 其实普通老百姓的生活那个朝代更好不太好讲。
: 明朝是相对比较差的朝代了，可是看看明朝的市井小说，老百姓的日子至少在没有战乱
: 的时候过得也是蛮可以的。
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s***e
发帖数: 421 | 28 满清拓疆有功，其实里面汉人出力很多。
新疆如无左宗棠以及他带的湖湘子弟，估计以满人那时的人才储备和旗兵素质，会很难
再夺回来。
西藏满清加强了控制，但在清末，如果不是赵尔丰的平乱和改土归流，也会是个很大的
问题。不过满清确实打下了基调。至于能够直接控制，就是20世纪解放军的功劳。
对蒙古满清一直是又拉又打，控制的还不错。
但是最痛心的是外兴安岭的丢失，完全是满清错误的禁关令造成的。
近代幸亏有张作霖大帅大量移汉民进入东北，不然东北也很悬。 |
h*h
发帖数: 27852 | 29
那是肯定的，汉人占大多数嘛，当年满清入关汉奸部队杀的汉人也比满清杀的多。直到
抗日战争，大多数中国人还没有民族概念。
外兴安岭是野人女真的嫁妆。清朝还拿回来了台湾。满清最主要的贡献就是扩大了疆域。
【在 s***e 的大作中提到】
: 满清拓疆有功，其实里面汉人出力很多。
: 新疆如无左宗棠以及他带的湖湘子弟，估计以满人那时的人才储备和旗兵素质，会很难
: 再夺回来。
: 西藏满清加强了控制，但在清末，如果不是赵尔丰的平乱和改土归流，也会是个很大的
: 问题。不过满清确实打下了基调。至于能够直接控制，就是20世纪解放军的功劳。
: 对蒙古满清一直是又拉又打，控制的还不错。
: 但是最痛心的是外兴安岭的丢失，完全是满清错误的禁关令造成的。
: 近代幸亏有张作霖大帅大量移汉民进入东北，不然东北也很悬。
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j****n
发帖数: 7636 | 30 不应该太绝对，至少是一个侧面吧。
不知道有没有“关于老百姓生活水平的跨朝代的比较严肃比较。”比如，清朝的普通老
百姓到底比明朝的，宋朝的，唐朝的过的好多少。
【在 h*h 的大作中提到】
: 读书人修史写小说，不反映社会的真实情况
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h*h
发帖数: 27852 | 31 很简单，看人口增长情况
摊丁入亩还没有达到高收入者高税率，就导致人口大量增加
【在 j****n 的大作中提到】
: 不应该太绝对，至少是一个侧面吧。
: 不知道有没有“关于老百姓生活水平的跨朝代的比较严肃比较。”比如，清朝的普通老
: 百姓到底比明朝的，宋朝的，唐朝的过的好多少。
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j****n
发帖数: 7636 | 32 这个不大让人信服。
清末和抗战的时候人口还增长呢，那时候生活水平也在提高？
【在 h*h 的大作中提到】
: 很简单，看人口增长情况
: 摊丁入亩还没有达到高收入者高税率，就导致人口大量增加
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h*h
发帖数: 27852 | 33 那时穷人的税负比明末低得多
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个不大让人信服。
: 清末和抗战的时候人口还增长呢，那时候生活水平也在提高？
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l**k
发帖数: 45267 | 34 如果你们家女真一夜之间暴毙，明末人民的税负也会低很多
【在 h*h 的大作中提到】
: 那时穷人的税负比明末低得多
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j****n
发帖数: 7636 | 35 如果你的主要结论是清朝大多数时候比明末强，那倒是没问题。
【在 h*h 的大作中提到】
: 那时穷人的税负比明末低得多
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h*h
发帖数: 27852 | 36 我不是满族
你的一贯辩论依据都是：不可能实现的情况如果发生的话，。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果你们家女真一夜之间暴毙，明末人民的税负也会低很多
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l**k
发帖数: 45267 | 37 事实是平辽占用了明朝一半以上军饷
【在 h*h 的大作中提到】
: 我不是满族
: 你的一贯辩论依据都是：不可能实现的情况如果发生的话，。。。
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h*h
发帖数: 27852 | 38 事实上明末富人不上税
【在 l**k 的大作中提到】
: 事实是平辽占用了明朝一半以上军饷
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s***e
发帖数: 421 | 39 清代人口增长主要归功于高产农作物如番薯的引进，和时代有关。
【在 h*h 的大作中提到】
: 很简单，看人口增长情况
: 摊丁入亩还没有达到高收入者高税率，就导致人口大量增加
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s***e
发帖数: 421 | 40 台湾是清朝手里搞丢了的，还是蒋公带着中国人经历多年苦熬才从日本人手里夺回。
满清拓疆有功，但是杀戮太重，对中原文化的摧残比蒙元狠毒多了。
域。
【在 h*h 的大作中提到】
: 事实上明末富人不上税
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W******i
发帖数: 187 | 41 不是引进，是推广。
【在 s***e 的大作中提到】
: 清代人口增长主要归功于高产农作物如番薯的引进，和时代有关。
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l**k
发帖数: 45267 | 42 属实。如果不用对北方用兵，明朝再活个几百年问题不大。不矛盾
【在 h*h 的大作中提到】
: 事实上明末富人不上税
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l**k
发帖数: 45267 | 43 也是引进吧，之前中国根本没有这玩意，不是不种植
【在 W******i 的大作中提到】
: 不是引进，是推广。
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l**k
发帖数: 45267 | 44 对，没有红薯，光有摊丁入亩官绅一体纳粮，清朝也避免不了死于内部造反
【在 s***e 的大作中提到】
: 清代人口增长主要归功于高产农作物如番薯的引进，和时代有关。
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W******i
发帖数: 187 | 45 我记得是明朝中后期引进的，又过了快一百年才推广。
【在 l**k 的大作中提到】
: 也是引进吧，之前中国根本没有这玩意，不是不种植
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 摊丁入亩并没有带来实际人口增长，主要是导致瞒报人口的情况大量消失，实际人口的
增长主要还是靠红薯。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对，没有红薯，光有摊丁入亩官绅一体纳粮，清朝也避免不了死于内部造反
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W******i
发帖数: 187 | 47 理论上这是个重要因素，但很难量化比较不瞒报和增加出生减少死亡哪个作用更大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 摊丁入亩并没有带来实际人口增长，主要是导致瞒报人口的情况大量消失，实际人口的
: 增长主要还是靠红薯。
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m*****t
发帖数: 3477 | 48 汉族主体不可能完全客观评价外族统治者。
如果清朝是汉人的皇朝，就算也有文字狱，有闭关锁国，也有开国的屠杀（当然是不会
剃头了），评价都会好不少。
这很合情合理，如果日本二战成功整合整个东亚，迁都北京，沿用汉语，现在成为像美
国一样的霸权，我们是不是就没有抵触情绪了，显然不是（湾湾例外）。
当然，日本和满族还是不太可比的。
纯粹讲民生，清朝要好于其他大多朝代，这也有时代科技发展的原因。天朝这十年的民
生也相当不错吧。
【在 h*h 的大作中提到】
: 两汉唐宋（辽金）元明清，作为普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
: 清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好
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j****n
发帖数: 7636 | 49 满清得天下的民族杀戮，文字狱，自外于中国的歧视性民族政策是三宗罪。
带来了西面和北面的土地，中期政治比较清明是个功劳。
只不过，功劳是无意中带来的，人家本来打算大不了再跑回老家去，根本没把你这儿当
家。后来一不不小心，没跑掉，所以也不要埋怨大家对满清的评价比较低。
不过满清末年，就算汉族政权，也多半没戏，倒不必过责。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 汉族主体不可能完全客观评价外族统治者。
: 如果清朝是汉人的皇朝，就算也有文字狱，有闭关锁国，也有开国的屠杀（当然是不会
: 剃头了），评价都会好不少。
: 这很合情合理，如果日本二战成功整合整个东亚，迁都北京，沿用汉语，现在成为像美
: 国一样的霸权，我们是不是就没有抵触情绪了，显然不是（湾湾例外）。
: 当然，日本和满族还是不太可比的。
: 纯粹讲民生，清朝要好于其他大多朝代，这也有时代科技发展的原因。天朝这十年的民
: 生也相当不错吧。
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x****o
发帖数: 29677 | 50
看宋朝厢军数量就知道了
【在 m********y 的大作中提到】
: 你这个说法镇新鲜，你哪里的证据？
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x****o
发帖数: 29677 | 51
有，但是老百姓不钟，强行推广还导致民变
另外最大问题是官仓不收，你种了白搭
【在 l**k 的大作中提到】
: 也是引进吧，之前中国根本没有这玩意，不是不种植
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g******e
发帖数: 403 | 52 是汉人打下的。
【在 y*q 的大作中提到】
: 而且带来了东北，内蒙，新疆，西藏
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