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History版 - 老毛究竟为什么发动文革有定论了么?
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p****t
发帖数: 11416
1
如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
国家都折腾成那样啊
土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的
l**k
发帖数: 45267
2
老毛当时都退居二线了,权力和声望不匹配,怎么没必要

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

p****t
发帖数: 11416
3
事情不能看表面上的权力啊

【在 l**k 的大作中提到】
: 老毛当时都退居二线了,权力和声望不匹配,怎么没必要
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

S****e
发帖数: 10596
4
整人为主

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

f*******l
发帖数: 8811
5
实际上他当时也没有权力吧?
刘邓长期在一线工作,早就把他架空了.
当时7000人大会上面,刘邓打断老毛谈话,不让他发言.
第二天,老毛拿着党章宪法,开始反击.
发动文革,就是要发挥他的影响力,利用底层群众夺回刘邓提拔的那些党政干部的权利吧.
当然,夺权的目的可能还是走他想要得路线.

【在 p****t 的大作中提到】
: 事情不能看表面上的权力啊
t*n
发帖数: 14458
6
俺现在更倾向于二次革命
不过老毛这人浪漫劲儿上来了

如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
国家都折腾成那样啊
土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

O****X
发帖数: 24292
7
文革跟淮海一样,要分为大文革和小文革

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

p****t
发帖数: 11416
8
家里老人退休了觉得 没有工作,又没有权威,难受想要搞点事情证明自己还
存在的有
你见过把家里折腾得乌烟瘴气正常日子都没法过的么?

吧.

【在 f*******l 的大作中提到】
: 实际上他当时也没有权力吧?
: 刘邓长期在一线工作,早就把他架空了.
: 当时7000人大会上面,刘邓打断老毛谈话,不让他发言.
: 第二天,老毛拿着党章宪法,开始反击.
: 发动文革,就是要发挥他的影响力,利用底层群众夺回刘邓提拔的那些党政干部的权利吧.
: 当然,夺权的目的可能还是走他想要得路线.

p****t
发帖数: 11416
9
此话怎讲?

【在 O****X 的大作中提到】
: 文革跟淮海一样,要分为大文革和小文革
O****X
发帖数: 24292
10
知道小淮海和大淮海么

【在 p****t 的大作中提到】
: 此话怎讲?
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h****o
发帖数: 3406
11
老毛当年连自己的亲儿子都不在乎,老了接班人都没了就更无所顾忌了。再加上it是个
彻底的无神论者,不敬鬼神不怕来世。别人乌烟瘴气管他鸟是,it自己爽就行了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 家里老人退休了觉得 没有工作,又没有权威,难受想要搞点事情证明自己还
: 存在的有
: 你见过把家里折腾得乌烟瘴气正常日子都没法过的么?
:
: 吧.

s*****j
发帖数: 6435
12
大多数人都没想通.

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

r*****y
发帖数: 53800
13
担心党内出现睡在我们身边的赫鲁晓夫,可惜搞了十年正主小平还是没搞定。
d****z
发帖数: 9503
14
刘肯定是会当赫鲁晓夫的。邓,历史证明他没当赫鲁晓夫。老邓三七开一下,
老毛的太祖地位牢牢的。和赫鲁晓夫批斯大林差太远了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 担心党内出现睡在我们身边的赫鲁晓夫,可惜搞了十年正主小平还是没搞定。
r*****y
发帖数: 53800
15
邓归根结底还是毛派。其实刘也未必会当赫鲁晓夫。毛防的不是某个人而是这种思潮,所以不以整倒一两个高层为最终目标。

【在 d****z 的大作中提到】
: 刘肯定是会当赫鲁晓夫的。邓,历史证明他没当赫鲁晓夫。老邓三七开一下,
: 老毛的太祖地位牢牢的。和赫鲁晓夫批斯大林差太远了。

d****z
发帖数: 9503
16
刘这种人当赫鲁晓夫的可能性极大。

,所以不以整倒一两个高层为最终目标。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓归根结底还是毛派。其实刘也未必会当赫鲁晓夫。毛防的不是某个人而是这种思潮,所以不以整倒一两个高层为最终目标。
r********9
发帖数: 18394
17
不大吧 ,只要不变天, 形式上还得将毛当神供着, 比如现在

【在 d****z 的大作中提到】
: 刘这种人当赫鲁晓夫的可能性极大。
:
: ,所以不以整倒一两个高层为最终目标。

r*****y
发帖数: 53800
18
刘也是毛一手扶起来的,把毛彻底搞臭对他有什么好处?最多是当个菩萨供起来而已,
和邓的实际做法不会差太多。

【在 d****z 的大作中提到】
: 刘这种人当赫鲁晓夫的可能性极大。
:
: ,所以不以整倒一两个高层为最终目标。

o****y
发帖数: 26355
19
Mao did not agree with Liu-Deng's policies la.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘也是毛一手扶起来的,把毛彻底搞臭对他有什么好处?最多是当个菩萨供起来而已,
: 和邓的实际做法不会差太多。

r*****y
发帖数: 53800
20
即使如此,邓文革后也被彻底清算毛,还是三七开。凭什么认为刘肯定和邓不一样?

【在 o****y 的大作中提到】
: Mao did not agree with Liu-Deng's policies la.
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h***i
发帖数: 89031
21
是刘不认同老毛得继续革命理论
刘邓都是给老毛打工的,都是执行政策的,不是制定政策的
邓就是一个实用主义者,肯定心里面不认同继续革命,老毛清楚地很

【在 o****y 的大作中提到】
: Mao did not agree with Liu-Deng's policies la.
o****y
发帖数: 26355
22
All Mao' credits were creating the new republic. All his errors were after
the republic. Deng totally abadon whatever policy Mao pursue after the new
China.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使如此,邓文革后也被彻底清算毛,还是三七开。凭什么认为刘肯定和邓不一样?
h***i
发帖数: 89031
23
扯淡
你以为没有原始资本没有市场没有受教育的劳动力20年建立一个工业体系很容易

【在 o****y 的大作中提到】
: All Mao' credits were creating the new republic. All his errors were after
: the republic. Deng totally abadon whatever policy Mao pursue after the new
: China.

p****t
发帖数: 11416
24
刘、邓不会否定老毛的个人,但是会否定老毛的路线
所谓“中国特色的社会主义”其实就是这么一回事
老毛看出这一点,想要靠搞运动来反制刘、邓,是文革原因的一个很流行解释
我只所以不认可这个解释,是因为老毛不需要靠这种方式搞党内斗争,比如他
可以扶植认可自己理念的人,即使不能替代刘、邓,也可以让下一代是自己人
搞文革纯粹是属于自残

【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘也是毛一手扶起来的,把毛彻底搞臭对他有什么好处?最多是当个菩萨供起来而已,
: 和邓的实际做法不会差太多。

h***i
发帖数: 89031
25
自残也是必须的
比如今天美国进攻中国,你要么投降
要么把军队里面贪污的军官全部枪毙
虽然是自残,虽然造成损失,但是一定要自残

【在 p****t 的大作中提到】
: 刘、邓不会否定老毛的个人,但是会否定老毛的路线
: 所谓“中国特色的社会主义”其实就是这么一回事
: 老毛看出这一点,想要靠搞运动来反制刘、邓,是文革原因的一个很流行解释
: 我只所以不认可这个解释,是因为老毛不需要靠这种方式搞党内斗争,比如他
: 可以扶植认可自己理念的人,即使不能替代刘、邓,也可以让下一代是自己人
: 搞文革纯粹是属于自残

l**k
发帖数: 45267
26
把贪污的军官枪毙不是文革,不是自残

【在 h***i 的大作中提到】
: 自残也是必须的
: 比如今天美国进攻中国,你要么投降
: 要么把军队里面贪污的军官全部枪毙
: 虽然是自残,虽然造成损失,但是一定要自残

p****t
发帖数: 11416
27
这个还真算不到老毛头上
建国后老毛的功劳当然有,比如抗美援朝、两弹一星等等重大决策都应该算
国内建设方面,老毛还是添乱的事情做得更多

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 你以为没有原始资本没有市场没有受教育的劳动力20年建立一个工业体系很容易

h***i
发帖数: 89031
28
扯淡
反贪谁主导阿,南方戏主导?直接就投降美国了
枪毙贪污军官的时候,南方戏的顺带枪毙了

【在 l**k 的大作中提到】
: 把贪污的军官枪毙不是文革,不是自残
h***i
发帖数: 89031
29
不算老毛头上算你头上啊
哈哈
老邓玩的是功劳归己,代价归毛。

【在 p****t 的大作中提到】
: 这个还真算不到老毛头上
: 建国后老毛的功劳当然有,比如抗美援朝、两弹一星等等重大决策都应该算
: 国内建设方面,老毛还是添乱的事情做得更多

p****t
发帖数: 11416
30

打个比方,如果把刘、邓,或者你说的贪污军官当成毒瘤
全部枪毙那叫手术治疗,当然可能必须切除一部分健康组织,造成重大伤害
发动文革那看起来像全身化疗,其实既没有选好药物也不考虑剂量,最后是
把身体搞垮了,最后还不是让肿瘤胜利了?

【在 h***i 的大作中提到】
: 自残也是必须的
: 比如今天美国进攻中国,你要么投降
: 要么把军队里面贪污的军官全部枪毙
: 虽然是自残,虽然造成损失,但是一定要自残

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l**k
发帖数: 45267
31
赞,不让毛轮主导,就只剩南方系了,中国没人了啊呵呵

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 反贪谁主导阿,南方戏主导?直接就投降美国了
: 枪毙贪污军官的时候,南方戏的顺带枪毙了

h***i
发帖数: 89031
32
无所谓
东方系西方戏都行,枪毙贪污的,南方戏陪币,
这个够得上肃反了八

【在 l**k 的大作中提到】
: 赞,不让毛轮主导,就只剩南方系了,中国没人了啊呵呵
l**k
发帖数: 45267
33
肃反也不是文革,虽然有点自残

【在 h***i 的大作中提到】
: 无所谓
: 东方系西方戏都行,枪毙贪污的,南方戏陪币,
: 这个够得上肃反了八

h***i
发帖数: 89031
34
现在豺狼来了,你要么给豺狼当肉吃,要么把流脓骨折陷在泥里的一条腿剁掉
哪怕只有一条腿,你还能有赢得可能,要不让就是豺狼的肉了

【在 p****t 的大作中提到】
: 错
: 打个比方,如果把刘、邓,或者你说的贪污军官当成毒瘤
: 全部枪毙那叫手术治疗,当然可能必须切除一部分健康组织,造成重大伤害
: 发动文革那看起来像全身化疗,其实既没有选好药物也不考虑剂量,最后是
: 把身体搞垮了,最后还不是让肿瘤胜利了?

h***i
发帖数: 89031
35
什么革都无所谓
只要允许工人农民批斗贪官就行
只要让遣规则学生记得教授院长扫厕所就行

【在 l**k 的大作中提到】
: 肃反也不是文革,虽然有点自残
l**k
发帖数: 45267
36
还要加上允许工人农民造反派分成几拨互相斗

【在 h***i 的大作中提到】
: 什么革都无所谓
: 只要允许工人农民批斗贪官就行
: 只要让遣规则学生记得教授院长扫厕所就行

h***i
发帖数: 89031
37
当权贪污犯的肯定不会老老实实埃斗的,跳动群众斗群众是肯定的

【在 l**k 的大作中提到】
: 还要加上允许工人农民造反派分成几拨互相斗
l**k
发帖数: 45267
38
嗯,牺牲部分群众也是为了干事业么

【在 h***i 的大作中提到】
: 当权贪污犯的肯定不会老老实实埃斗的,跳动群众斗群众是肯定的
P*P
发帖数: 324
39
不是因为老毛悲愤么?修养先富劝伊莫悲愤,老老实实扯淡,伊不听么.
x******a
发帖数: 6336
40
文革不就是摸石头过河石头有点深么,有什么大不了
相关主题
我看对越战争毛泽东的外交战略和中印战争
是非成败转头空--也说林彪等太祖撤离延安时
诸葛一生唯谨慎,怎么最该谨慎时用马谡?刘伯承确实是员虎将
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l**k
发帖数: 45267
41
有理,搞了半天DXP过河也不是原创啊

【在 x******a 的大作中提到】
: 文革不就是摸石头过河石头有点深么,有什么大不了
g********e
发帖数: 6425
42
文化大革命是人民当家作主的一次理论实践,是毛泽东思想的伟大创新。

【在 p****t 的大作中提到】
: 如果只是为了争夺权力,以老毛的地位和声望,完全没有必要啊
: 如果真是为了路线斗争二次革命,以老毛的地位和声望,也完全没必要把整个
: 国家都折腾成那样啊
: 土共之前那些折腾,无论是大跃进、反右什么的,无论怎么错误,至少都还有
: 逻辑可循,唯独文革我始终想不通有啥根本目的

x******a
发帖数: 6336
43
摸石头只能过小沟,过河还是算了。

【在 l**k 的大作中提到】
: 有理,搞了半天DXP过河也不是原创啊
b*********d
发帖数: 596
44
毛非常担心自己被架空,特别是赫鲁晓夫批斯大林之后。他觉得刘邓不仅仅改变路线,
很可能会把他推下来,再打倒,和当年整风运动一个样。要知道刘可是毛延安整风时的
头号大将,玩这一套熟的很,毛正是因为知道这一点所以才对刘有一种极度的警惕。
至于为什么把文革闹这么大,毛一开始也是不得已。刘邓和他们的政策在党政干部中非
常得人心,即使是刘的政治局常委排名一下从第二降到第八的时候,开会时还有很多人
反对大搞文革,反对批刘批邓。毛不得不依靠军队(提林彪一派,搞下去罗瑞卿等)和
群众(写大字报,见红卫兵,设立中央文革小组,用江青,康生,陈伯达,支持上海那
帮人)。因为光靠党已经搞不定刘邓和他们的支持者了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 刘、邓不会否定老毛的个人,但是会否定老毛的路线
: 所谓“中国特色的社会主义”其实就是这么一回事
: 老毛看出这一点,想要靠搞运动来反制刘、邓,是文革原因的一个很流行解释
: 我只所以不认可这个解释,是因为老毛不需要靠这种方式搞党内斗争,比如他
: 可以扶植认可自己理念的人,即使不能替代刘、邓,也可以让下一代是自己人
: 搞文革纯粹是属于自残

p****t
发帖数: 11416
45
老毛发动文革的时候中国并不是要亡国灭种,顶多就是天气不好而自己体内
还有毒瘤,用得着服毒自残式的搞文革?

【在 h***i 的大作中提到】
: 现在豺狼来了,你要么给豺狼当肉吃,要么把流脓骨折陷在泥里的一条腿剁掉
: 哪怕只有一条腿,你还能有赢得可能,要不让就是豺狼的肉了

b*****e
发帖数: 53215
46
路线斗争是很严重的问题好不好

【在 p****t 的大作中提到】
: 老毛发动文革的时候中国并不是要亡国灭种,顶多就是天气不好而自己体内
: 还有毒瘤,用得着服毒自残式的搞文革?

b*******8
发帖数: 37364
47
文革哪里自残到崩溃了?本版批了多次了,不长记性。
r*******s
发帖数: 308
48
这个算不算当今中宣部解释文革的标准答案?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 毛非常担心自己被架空,特别是赫鲁晓夫批斯大林之后。他觉得刘邓不仅仅改变路线,
: 很可能会把他推下来,再打倒,和当年整风运动一个样。要知道刘可是毛延安整风时的
: 头号大将,玩这一套熟的很,毛正是因为知道这一点所以才对刘有一种极度的警惕。
: 至于为什么把文革闹这么大,毛一开始也是不得已。刘邓和他们的政策在党政干部中非
: 常得人心,即使是刘的政治局常委排名一下从第二降到第八的时候,开会时还有很多人
: 反对大搞文革,反对批刘批邓。毛不得不依靠军队(提林彪一派,搞下去罗瑞卿等)和
: 群众(写大字报,见红卫兵,设立中央文革小组,用江青,康生,陈伯达,支持上海那
: 帮人)。因为光靠党已经搞不定刘邓和他们的支持者了。

l**k
发帖数: 45267
49
中宣部有答案么?对这种敏感问题都是回避的吧

【在 r*******s 的大作中提到】
: 这个算不算当今中宣部解释文革的标准答案?
y**o
发帖数: 8897
50
自残谁了
辛子陵茅于轼?

【在 p****t 的大作中提到】
: 老毛发动文革的时候中国并不是要亡国灭种,顶多就是天气不好而自己体内
: 还有毒瘤,用得着服毒自残式的搞文革?

相关主题
中苏反目的真正原因是啥?中英关于香港问题的谈判中国为何大获全胜?
万恶的文革呀,竟然发生了这么可悲的事情.......历史难道真这样巧合?
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p****t
发帖数: 11416
51
刘搞掉毛有啥好处?
再说,赫鲁晓夫也不可能在大胡子在世的时候怎么样,以老毛的威望,只要他
还活着,刘能把他怎么样?
看看林彪,什么副统帅怎么怎么风光,只要说反毛主席,立刻就得倒台

【在 b*********d 的大作中提到】
: 毛非常担心自己被架空,特别是赫鲁晓夫批斯大林之后。他觉得刘邓不仅仅改变路线,
: 很可能会把他推下来,再打倒,和当年整风运动一个样。要知道刘可是毛延安整风时的
: 头号大将,玩这一套熟的很,毛正是因为知道这一点所以才对刘有一种极度的警惕。
: 至于为什么把文革闹这么大,毛一开始也是不得已。刘邓和他们的政策在党政干部中非
: 常得人心,即使是刘的政治局常委排名一下从第二降到第八的时候,开会时还有很多人
: 反对大搞文革,反对批刘批邓。毛不得不依靠军队(提林彪一派,搞下去罗瑞卿等)和
: 群众(写大字报,见红卫兵,设立中央文革小组,用江青,康生,陈伯达,支持上海那
: 帮人)。因为光靠党已经搞不定刘邓和他们的支持者了。

l**k
发帖数: 45267
52
姚桐斌,赵九章,等等

【在 y**o 的大作中提到】
: 自残谁了
: 辛子陵茅于轼?

l**k
发帖数: 45267
53
担心的就是死了之后修养学赫鲁晓夫吧

线,
时的
中非
多人
)和
海那

【在 p****t 的大作中提到】
: 刘搞掉毛有啥好处?
: 再说,赫鲁晓夫也不可能在大胡子在世的时候怎么样,以老毛的威望,只要他
: 还活着,刘能把他怎么样?
: 看看林彪,什么副统帅怎么怎么风光,只要说反毛主席,立刻就得倒台

r*******s
发帖数: 308
54
非官方的官方说法私下里总是有的.
文革后不到十年,老毛就从伟大领袖掉到被人妖魔鬼怪,后面还是有推动的.

【在 l**k 的大作中提到】
: 中宣部有答案么?对这种敏感问题都是回避的吧
y**o
发帖数: 8897
55
伤痕文学看多了?
中国那么多知识分子,都被文革打死了?
那么残酷怎么茅于轼们活得好好的?
朱镕基还当了总理?
邓小平还有茅台喝?

【在 l**k 的大作中提到】
: 姚桐斌,赵九章,等等
1 (共1页)
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