g****t 发帖数: 31659 | 1 http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml
孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人,
这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史.
我认为:
今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为
类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲.
原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了.
中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳
自己的经验,谋划自己的未来.
在这方面,能被广泛接受的只有极少的资源.一套是毛派,这就不说了.
且不说实证的历史灾难.林彪事件,等于是太祖自己否定了自己.这是没办法拿出来
用了.
剩下的只有孙中山开创革命start up时期的一套理论.眼下,普遍的意见只看到孙中山
的两家继承人的革命实绩.其实,孙中山搞proposal的能力,做presentation的能力,
以及政治理论的能力,是远超他的革命实绩之上的.稍稍查阅他的著作,你会发现,
此人能筹到那么多革命款,确实是有真功夫.他那套说法,确实宜古宜今,老少咸宜阿.
我认为:今后必然会对此有更深入的研究,会出现孙学. |
t******t 发帖数: 15246 | 2 走向共和 辛亥革命
导演是一个人,就等于买提灌水,主号封了,上马甲 |
g*****g 发帖数: 6798 | 3 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽
地位由周公孔子到中山
这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高.
孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱
----------------------------
因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的.
30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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t******t 发帖数: 15246 | 4 他的理解就是按手印?
【在 g*****g 的大作中提到】 : 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽 : 地位由周公孔子到中山 : 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高. : 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱 : ---------------------------- : 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的. : 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
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g*****g 发帖数: 6798 | 5 超过了时代,没什么人能理解他.
他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举.
这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框
架的.
是可实证的,
共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
【在 t******t 的大作中提到】 : 他的理解就是按手印?
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t******t 发帖数: 15246 | 6 比三权分立先进在哪里?
【在 g*****g 的大作中提到】 : 超过了时代,没什么人能理解他. : 他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举. : 这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框 : 架的. : 是可实证的, : 共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
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s****y 发帖数: 704 | 7 大炮大笔一挥就是十万哩铁路;全不顾海拔地貌;确实超越时代太多了。粉校长还可理
解,校长毕竟有北伐抗日苦劳;粉大炮图啥啊?
【在 g*****g 的大作中提到】 : 超过了时代,没什么人能理解他. : 他搞按手印也不是一开始这就这么搞,而是认清现实的无奈之举. : 这个和共产党的propaganda最大的不同,他的军政,训政,宪政的步骤是清晰而又时间框 : 架的. : 是可实证的, : 共产党一说就是遥远的将来,只是一个宗教的天堂而已.
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b*****e 发帖数: 53215 | 8 忽悠才是终极大杀器
【在 s****y 的大作中提到】 : 大炮大笔一挥就是十万哩铁路;全不顾海拔地貌;确实超越时代太多了。粉校长还可理 : 解,校长毕竟有北伐抗日苦劳;粉大炮图啥啊?
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g*****g 发帖数: 6798 | 9 这个是纯扯淡,
大炮花的好歹是中国的土地,毛匪大笔一划在几万里之外的非洲丛林一天上千英里的铁
路就花出来了,
他考虑过海拔地貌?
其他就不说了,实在是土工的教育下都弱成什么样子了,
孔子孟子有啥功劳?
【在 s****y 的大作中提到】 : 大炮大笔一挥就是十万哩铁路;全不顾海拔地貌;确实超越时代太多了。粉校长还可理 : 解,校长毕竟有北伐抗日苦劳;粉大炮图啥啊?
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t******t 发帖数: 15246 | 10 那是,大炮大笔一挥,卖的东北三省也是中国的土地
【在 g*****g 的大作中提到】 : 这个是纯扯淡, : 大炮花的好歹是中国的土地,毛匪大笔一划在几万里之外的非洲丛林一天上千英里的铁 : 路就花出来了, : 他考虑过海拔地貌? : 其他就不说了,实在是土工的教育下都弱成什么样子了, : 孔子孟子有啥功劳?
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g*******1 发帖数: 6009 | 11 土工还支持蒙古独立,西藏独立,支持各少数民族独立.
【在 t******t 的大作中提到】 : 那是,大炮大笔一挥,卖的东北三省也是中国的土地
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t****u 发帖数: 8614 | 12 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
【在 g*****g 的大作中提到】 : 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽 : 地位由周公孔子到中山 : 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高. : 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱 : ---------------------------- : 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的. : 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
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t******t 发帖数: 15246 | 13 所以说历史就是在开玩笑,张学良,和冯玉祥不也包装成民族英雄了么
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 你要跟共匪比烂?呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】 : 土工还支持蒙古独立,西藏独立,支持各少数民族独立.
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y****e 发帖数: 1785 | 15 玩笑?真的历史是笑不起来的,觉得孙中山拿伪造夏威夷出生证一事可笑的,可以去看
看三藩边上的天使岛移民纪念馆。
【在 t******t 的大作中提到】 : 所以说历史就是在开玩笑,张学良,和冯玉祥不也包装成民族英雄了么
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B****s 发帖数: 5731 | 16 侬这话让广大海外爱国华人情何以堪啊。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
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s***e 发帖数: 421 | 17 辛亥革命是当时的文学社和共进会领导组织的,这两个组织和同盟会并无直接隶属关系。
辛亥革命发生时,孙中山当时正在美国华人餐馆洗盘子呢。
别人流血,孙中山摘桃子。
不过孙中山早前做了大量的前期工作,所以人望很高。
辛亥革命也是形势发展,水到渠成的伟大事业。 |
l*******r 发帖数: 39279 | 18 这个帖子真恶心
楼主不嫌肉麻么?楼主总是一副居高临下的姿势,搞得自己是党国高层似的
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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l*******r 发帖数: 39279 | 19 就是!
【在 t******t 的大作中提到】 : 走向共和 辛亥革命 : 导演是一个人,就等于买提灌水,主号封了,上马甲
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g****t 发帖数: 31659 | 20 你以为,孙中山能从海外募到那么多革命基金,凭的是什么?
【在 t******t 的大作中提到】 : 他的理解就是按手印?
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g****t 发帖数: 31659 | 21 是不是不重要.
关键看被recognized成什么样.
大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
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g****t 发帖数: 31659 | 22 你说点有内容的东西好不好.
这个帖子真恶心
楼主不嫌肉麻么?楼主总是一副居高临下的姿势,搞得自己是党国高层似的
俺不claim自己是金正日,出口就是绝对真理.
你有道理可以讲,我洗耳恭听.
【在 l*******r 的大作中提到】 : 这个帖子真恶心 : 楼主不嫌肉麻么?楼主总是一副居高临下的姿势,搞得自己是党国高层似的
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C*******d 发帖数: 15836 | 23 清朝明令禁止双国籍吗?
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮一美国公民也成为了伟大的民族英雄和爱国者?
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c*******n 发帖数: 1082 | 24 哦,anna的老公又把大炮排在前面了,那常公怎么办?我以为您老一直把常公尊为共和
、民主他爹呢 |
g****t 发帖数: 31659 | 25 你应该加强学习,争取不要总是说没有意义的话.
这可不是我排的.你需要读读人民日报.
【在 c*******n 的大作中提到】 : 哦,anna的老公又把大炮排在前面了,那常公怎么办?我以为您老一直把常公尊为共和 : 、民主他爹呢
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c*******n 发帖数: 1082 | 26 嗯,向你学习,扯有意义的蛋
【在 g****t 的大作中提到】 : 你应该加强学习,争取不要总是说没有意义的话. : : 这可不是我排的.你需要读读人民日报.
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g****t 发帖数: 31659 | 27 建议:不服你可以去投诉.
这儿是历史版.我认为,应该争取不说和历史无关的话.
【在 c*******n 的大作中提到】 : 嗯,向你学习,扯有意义的蛋
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l*******r 发帖数: 39279 | 28 敢情就你有内容
通篇是你YY而已
这个帖子真的让我看了觉得好恶心
【在 g****t 的大作中提到】 : 你说点有内容的东西好不好. : : 这个帖子真恶心 : 楼主不嫌肉麻么?楼主总是一副居高临下的姿势,搞得自己是党国高层似的 : : 俺不claim自己是金正日,出口就是绝对真理. : 你有道理可以讲,我洗耳恭听.
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g****t 发帖数: 31659 | 29 你说的完全不符合事实.
虽然我老从不讲证据.但贴了有不少转引的内容.
第一:很久以前,我就比较过毛泽东,邓小平,江泽民纪念孙中山的讲话,
调门越来越高,加上这次胡锦涛建国讲话和辛亥讲话.这都是一看就知的事实.
第二:就是本主贴,我也给了这次纪念辛亥活动的新闻link.你可以自己去看资料.
请问,凭什么说我的贴通篇是YY?
当然,你看不懂,或者看了感到frustration,这很正常.
因为我本来就没打算让你这个level的人理解.
我不是小学老师,没这个义务.
【在 l*******r 的大作中提到】 : 敢情就你有内容 : 通篇是你YY而已 : 这个帖子真的让我看了觉得好恶心
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c*******n 发帖数: 1082 | 30 我没啥好投诉的啊,那你发个帖子,到底是你的观点还是土共的观点?
请定义一下什么样的话是和历史相关的,谢谢
【在 g****t 的大作中提到】 : 建议:不服你可以去投诉. : 这儿是历史版.我认为,应该争取不说和历史无关的话.
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g****t 发帖数: 31659 | 31 土共这次高规格纪念辛亥革命,各种新闻到处都是.自己去看.
我没回答你问题的义务.
【在 c*******n 的大作中提到】 : 我没啥好投诉的啊,那你发个帖子,到底是你的观点还是土共的观点? : 请定义一下什么样的话是和历史相关的,谢谢
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l*******r 发帖数: 39279 | 32 那就拭目以待吧
您从高level跌下来可别摔死
【在 g****t 的大作中提到】 : 你说的完全不符合事实. : 虽然我老从不讲证据.但贴了有不少转引的内容. : 第一:很久以前,我就比较过毛泽东,邓小平,江泽民纪念孙中山的讲话, : 调门越来越高,加上这次胡锦涛建国讲话和辛亥讲话.这都是一看就知的事实. : 第二:就是本主贴,我也给了这次纪念辛亥活动的新闻link.你可以自己去看资料. : 请问,凭什么说我的贴通篇是YY? : 当然,你看不懂,或者看了感到frustration,这很正常. : 因为我本来就没打算让你这个level的人理解. : 我不是小学老师,没这个义务.
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g****t 发帖数: 31659 | 33 我可没说过自己level多高.跟你不同倒是肯定的.
那就拭目以待吧
拭目以待啥? 完全不看我的贴,上来就说我通篇意淫.
你这完全是对人不对事了.我跟你有仇吗? 你真是吃饱了没事干啊.
或者你就说传说中的attention whore?狗屁不通的情况下,也必须发表点
见解?
您从高level跌下来可别摔死
【在 l*******r 的大作中提到】 : 那就拭目以待吧 : 您从高level跌下来可别摔死
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l*******r 发帖数: 39279 | 34 我仔细的看了你的帖子,完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心
至于你么,本人没兴趣,只是多次看见你发厥词,顺便指出一下
【在 g****t 的大作中提到】 : 我可没说过自己level多高.跟你不同倒是肯定的. : : 那就拭目以待吧 : 拭目以待啥? 完全不看我的贴,上来就说我通篇意淫. : 你这完全是对人不对事了.我跟你有仇吗? 你真是吃饱了没事干啊. : 或者你就说传说中的attention whore?狗屁不通的情况下,也必须发表点 : 见解? : 您从高level跌下来可别摔死
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g****t 发帖数: 31659 | 35 请问你指出啥了?
除了表示你的frustration,
你对我主贴说过一丝一毫有关的东西么.你 disagree啥了?
再说了,就不说民国历史了,毛泽东到胡锦涛纪念孙文的讲话你读过了么?
没一点背景历史知识,别学人瞎掺和.
我仔细的看了你的帖子,完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心
至于你么,本人没兴趣,只是多次看见你发厥词,顺便指出一下
【在 l*******r 的大作中提到】 : 我仔细的看了你的帖子,完全disagee,而且我觉得帖子写得恶心 : 至于你么,本人没兴趣,只是多次看见你发厥词,顺便指出一下
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s******8 发帖数: 7105 | 36
早就说土共是在山寨国民党,有些人不信,整天国民党这烂那烂的,其实是打土共的脸
。
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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r*a 发帖数: 1503 | 37 孙中山不过跳梁小丑
给国家,民族带来深重的灾难,勾结中华民族二大敌人,日本和俄国,
这种败类居然被奉为国父,中国人的愚味可见一斑。 |
O*******k 发帖数: 901 | 38 推翻孙建立的民国,然后说自己是最忠实的继承者,这得脑残无耻到什么地步才能说得
出口?
怪不得当今土共所占之国,民无道德,士无良知,真是有什么样的政权,就能培养什么
样的国民
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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c**s 发帖数: 528 | 39 sun president 写了那些书?有兴趣一看! |
t******o 发帖数: 2792 | 40 余英时说二十世纪的中国乱世,毛蒋要负小责任,孙文要负大责任。
大小可能一时谈不清楚,但要说毛蒋都是孙暴力哲学的好学生应该是有道理的。
孙的二次革命,常公的412,往深里说都是绕开体制(不论他有没有缺陷),只问目的
,不择手段的典型(甚至包括10来年前灭某功),毛自然就不必提了。
说来说去,民国以来,兵燹战火,是孙文开启的,蔑视体制,靠枪夺权的路数是他最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
比起上面的,什么把KMT从一个准现代政党整成一个帮会,先勾日后联俄,促成极左坐大这些烂事都算不了什么了。
他现在也就是个符号而已,民国之哀,一定程度上就在于摊上这么一个国父。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 恩,说的不错,在可预见到的将来,孙中山必定是中国道统的一个主要枢纽 : 地位由周公孔子到中山 : 这次共产党的官方正式定调比以前的"伟大的革命先行者"要高很多,而且会越来越高. : 孙中山先生是伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱 : ---------------------------- : 因为他对西方式的民主自由理解确实是超越时代的. : 30年后的胡适也不见得就真正达到他的高度.
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b****r 发帖数: 2555 | 41 暴力哲学,孙不是第一个,也不是最后一个。
就是康梁,又怎么样?康自己的记述,荣禄问他如何变法,他直接回答说杀几个大臣先。
这段记述未必可信,但是至少可以反映康的内心想法。
反对派既不掌握有形的政治资源,又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对,
无非就是走暴力和外援两条路,无人能够例外。
按照时下流行的假设说法,孙不搞二次革命,走体制内的道路跟袁世凯斗,又如何?看
袁世凯在乙未政潮中的表现,缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来;最后还是袁世凯
独大的局面。
最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】 : 余英时说二十世纪的中国乱世,毛蒋要负小责任,孙文要负大责任。 : 大小可能一时谈不清楚,但要说毛蒋都是孙暴力哲学的好学生应该是有道理的。 : 孙的二次革命,常公的412,往深里说都是绕开体制(不论他有没有缺陷),只问目的 : ,不择手段的典型(甚至包括10来年前灭某功),毛自然就不必提了。 : 说来说去,民国以来,兵燹战火,是孙文开启的,蔑视体制,靠枪夺权的路数是他最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。 : 比起上面的,什么把KMT从一个准现代政党整成一个帮会,先勾日后联俄,促成极左坐大这些烂事都算不了什么了。 : 他现在也就是个符号而已,民国之哀,一定程度上就在于摊上这么一个国父。
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t******o 发帖数: 2792 | 42 我不是说暴力哲学孙是第一个,而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命,不算暴力的
改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光,就被孙大总理毁了。当然,他不毁
别人也有可能毁。
但毕竟他是第一个这样做的,而且以他的地位声望,为祸在先,这样子开武人政治的头
开得太坏了。
先。
对,
世凯
【在 b****r 的大作中提到】 : 暴力哲学,孙不是第一个,也不是最后一个。 : 就是康梁,又怎么样?康自己的记述,荣禄问他如何变法,他直接回答说杀几个大臣先。 : 这段记述未必可信,但是至少可以反映康的内心想法。 : 反对派既不掌握有形的政治资源,又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对, : 无非就是走暴力和外援两条路,无人能够例外。 : 按照时下流行的假设说法,孙不搞二次革命,走体制内的道路跟袁世凯斗,又如何?看 : 袁世凯在乙未政潮中的表现,缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来;最后还是袁世凯 : 独大的局面。 : : 最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
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c*****1 发帖数: 3240 | 43 哈,这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内,似乎已经占据了主流,其中还
包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判,但这是不是对当
时孙和革命党的实力高估了呢。
孙中山一天也没有当政中国过,本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础,
甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯,其手中的北
洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和
革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯,而且同时期世界上有个成
功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础,对
内也放松对军队的控制,最糟糕的是选择了错误的政治理念。
现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多,其实那不过是闽粤一角的小纷争
,中国的乱局主要在北方,就是维持中国统一的基本力量北洋新军的分裂,这一分裂就
直到49年才河山大致完璧。而袁政治和思想上的脆败直接导致了北洋的分裂,其后中国
大地上的大小新旧军阀其实都是袁的继承者。这种分裂也给了革命萌发的土壤。
当政者与反对派力量悬殊之时,反对派的政治选择是偏极端的,否则就是走向灭亡,比
如袁当政时的国会。而国家能否缓冲这种矛盾,赖于当政者的政治手腕了。一个国家的
前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者拥有绝对优势的
时候,真不知那些实用主义者是借此反共还是拥共。
最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】 : 我不是说暴力哲学孙是第一个,而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命,不算暴力的 : 改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光,就被孙大总理毁了。当然,他不毁 : 别人也有可能毁。 : 但毕竟他是第一个这样做的,而且以他的地位声望,为祸在先,这样子开武人政治的头 : 开得太坏了。 : : 先。 : 对, : 世凯
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b****r 发帖数: 2555 | 44 我倾向于认为这个曙光是虚幻的曙光,总会有某个人去摧毁它。从民国的各种乱象来看,
共和并没有什么群众基础,而是沦为少数上层争权夺利的工具和知识分子的口号。这种
东西看起来很美但是不会持久。
孙和同时代其他人的区别在于,他还是提出一套相对来说比较靠谱的理论把这个曙光变成
现实——而且他的理论体系一直随着时代变化而进化,三步走的计划最后也算是成功了。
同时代诸公,袁是个干才,短线来看他可以把国家治理地不错;问题是他解决不了他死
后怎么办的困境。就算他不称帝,他留下的政治遗产也相当有限。至于其他人,一群武
夫而已。
【在 t******o 的大作中提到】 : 我不是说暴力哲学孙是第一个,而是说好不容易有个不太流血的辛亥革命,不算暴力的 : 改朝换代。但就这一点点摆脱治乱循环的小小曙光,就被孙大总理毁了。当然,他不毁 : 别人也有可能毁。 : 但毕竟他是第一个这样做的,而且以他的地位声望,为祸在先,这样子开武人政治的头 : 开得太坏了。 : : 先。 : 对, : 世凯
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t******o 发帖数: 2792 | 45 说是反对形式主义,但很多时候有那个形式没那个形式其实是大不一样的。
袁要是称帝,或是公然违宪什么的,你武装革命当然没什么,可宋案发生,司法还在
进行当中,离走到那一步还远着呢。你拉点人马就造反,哪有国家元首涉嫌刑事案件,
就武装政变的道理。
你这个例子一开,无非就是告诉天下,只要拉个道义上的大旗,就可以公然造反,宪
法法律民国体制p都不是。
本来中国先天不足,宪政这一套要搞起来就是个逐渐学习的过程,按说这个东西你比
大头懂,那就该在政党斗争中教袁怎么玩?可孙是怎么做的,先是幕后掣肘大头,然后
表面脱离政治,号召大家团结在袁核心周围,却不光明正大的去好好当个反对党。一旦
出了问题,宪法法律理都不理,第一件事就是去拿枪,就这还玩毛宪政呢。
袁当然不是什么善男信女,但最后干得那么衰败,很大程度是因为他这个对手无论哪
方面都太烂了。
先。
对,
世凯
【在 b****r 的大作中提到】 : 暴力哲学,孙不是第一个,也不是最后一个。 : 就是康梁,又怎么样?康自己的记述,荣禄问他如何变法,他直接回答说杀几个大臣先。 : 这段记述未必可信,但是至少可以反映康的内心想法。 : 反对派既不掌握有形的政治资源,又没有在体制内玩弄权谋的经验。要形成有效的反对, : 无非就是走暴力和外援两条路,无人能够例外。 : 按照时下流行的假设说法,孙不搞二次革命,走体制内的道路跟袁世凯斗,又如何?看 : 袁世凯在乙未政潮中的表现,缺乏政治经验的国民党会被玩得死去活来;最后还是袁世凯 : 独大的局面。 : : 最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
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t******o 发帖数: 2792 | 46 “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者
拥有绝对优势的时候。”
你这话自然有道理,但我的意思是当当政者没有破坏体制,而这个体制也为反对者认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政者,那么这个反对派该不该受到指责。
没有发生的事情我不好假设,但孙文开破坏宪政恶例之始,这个绝对不算冤枉他。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 哈,这些年来否定近代暴力革命的风头从海外吹至国内,似乎已经占据了主流,其中还 : 包含了反共的功用。于是孙中山就作为暴力革命的思想起源拿来批判,但这是不是对当 : 时孙和革命党的实力高估了呢。 : 孙中山一天也没有当政中国过,本质上革命党在北伐之前根本不具备这样的实力基础, : 甚至讨伐陈炯明之前孙都没有成建制的武装。当时中国的当政者是袁世凯,其手中的北 : 洋新军可以作为一统中国的实力基础的。事实上二次革命也证明了袁对国家的统治力和 : 革命党的脆弱。所以最有可能进行这种渐进改革的是袁世凯,而且同时期世界上有个成 : 功的例子凯末尔。但是袁对外无论是外交还是军事都没得到加分以巩固其民意基础,对 : 内也放松对军队的控制,最糟糕的是选择了错误的政治理念。 : 现在对从护法到北伐之间南方革命党的斗争着墨颇多,其实那不过是闽粤一角的小纷争
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t****u 发帖数: 8614 | 47 我老觉得,大炮操纵的老母鸡变鸭的《临时约法》,就是破坏宪政的开端。
早在二次革命前就种下祸根了,后来种种只是果。
【在 t******o 的大作中提到】 : “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者 : 拥有绝对优势的时候。” : 你这话自然有道理,但我的意思是当当政者没有破坏体制,而这个体制也为反对者认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政者,那么这个反对派该不该受到指责。 : 没有发生的事情我不好假设,但孙文开破坏宪政恶例之始,这个绝对不算冤枉他。
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c*****1 发帖数: 3240 | 48 从宋教仁死到李烈钧起事中间有几个月,五国借款,罢免三都督,破坏宪政是个过程,
但二次革命还不是跟之前孙的历次革命一样输掉了底裤,而且依此思路似乎辛亥革命也
是破坏宪政进程的啊。
中国走向分裂始于讨袁,是中央权威的散失给了武装割据和暴力革命肥沃的土壤。对于
当政者来说,各种反对乃至叛乱的威胁是始终存在的,如何处理这些威胁特别是把握社
会整体的形式则是对当政者智慧的考研。
认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政
者,那么这个反对派该不该受到指责。
【在 t******o 的大作中提到】 : “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者 : 拥有绝对优势的时候。” : 你这话自然有道理,但我的意思是当当政者没有破坏体制,而这个体制也为反对者认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政者,那么这个反对派该不该受到指责。 : 没有发生的事情我不好假设,但孙文开破坏宪政恶例之始,这个绝对不算冤枉他。
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c*c 发帖数: 2397 | 49 余英时哪篇文章?
最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。
左坐大这些烂事都算不了什么了。
【在 t******o 的大作中提到】 : “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者 : 拥有绝对优势的时候。” : 你这话自然有道理,但我的意思是当当政者没有破坏体制,而这个体制也为反对者认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政者,那么这个反对派该不该受到指责。 : 没有发生的事情我不好假设,但孙文开破坏宪政恶例之始,这个绝对不算冤枉他。
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d*****g 发帖数: 1616 | 50 母鸡和鸭指的是什么?
【在 t****u 的大作中提到】 : 我老觉得,大炮操纵的老母鸡变鸭的《临时约法》,就是破坏宪政的开端。 : 早在二次革命前就种下祸根了,后来种种只是果。
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a***n 发帖数: 3633 | 51 推崇孙中山是TG自认为它才是孙的正统继承人。TG是奉民主先行帝遗诏的。
你的观点有个很大的漏洞,就是孙也是推崇西化的。国民党中恢复传统的
是中正。同时孙行者明显不是周公类似的人物。我并不怀疑当局
在恢复儒家传统,但是那个重新被立起来的孔子会是一个穿着西装的孔子。
好吧,穿着汉服但是书写简化字的孔子。
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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t****u 发帖数: 8614 | 52
跟大头谈判的时候,是总统制的大总统,大炮的临时大总统是总统制的。
从来没有跟大头disclose过,他老人家将来要当的总统是内阁制的总统,
是虚位的。
等到大头兑现承诺,迫清帝退位了。不到一个月的时间内,突然改变政
体,通过《临时约法》,把总统制改成内阁制。
改又改个四不像,既保留了总统相当的行政权力,而同时又没有通常内
阁制都有的解散国会的条文,国会实际上完全没有制衡,事实上形成国
会专制的形式。
《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
【在 d*****g 的大作中提到】 : 母鸡和鸭指的是什么?
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B****s 发帖数: 5731 | 53 宋案到二次革命之间可是发生了好多事的。大头的兵都到武穴了,和逼虎跳墙没啥区别
了。
【在 t******o 的大作中提到】 : “一个国家的前进不追责于拥有实权的当政者而苛责于反对派的方式,特别是当政者 : 拥有绝对优势的时候。” : 你这话自然有道理,但我的意思是当当政者没有破坏体制,而这个体制也为反对者认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政者,那么这个反对派该不该受到指责。 : 没有发生的事情我不好假设,但孙文开破坏宪政恶例之始,这个绝对不算冤枉他。
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t******t 发帖数: 15246 | 54 余英时就是文人,秀才造反,十年不成。 在权利面前,政治家会因为所谓的宪政而束
手就擒么?真那么搞了,你就是曹爽,你就是华国锋。
【在 c*c 的大作中提到】 : 余英时哪篇文章? : : 最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。 : 左坐大这些烂事都算不了什么了。
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B****s 发帖数: 5731 | 55 大头搞北京病变,赖在北京不走。大家彼此彼此吧。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 跟大头谈判的时候,是总统制的大总统,大炮的临时大总统是总统制的。 : 从来没有跟大头disclose过,他老人家将来要当的总统是内阁制的总统, : 是虚位的。 : 等到大头兑现承诺,迫清帝退位了。不到一个月的时间内,突然改变政 : 体,通过《临时约法》,把总统制改成内阁制。 : 改又改个四不像,既保留了总统相当的行政权力,而同时又没有通常内 : 阁制都有的解散国会的条文,国会实际上完全没有制衡,事实上形成国 : 会专制的形式。 : 《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
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b**e 发帖数: 1476 | 56 有一点俺赞同
那就是大炮的历史地位取决于他的意识形态能否胜利
也就是后人是否愿意拿"三民主义"当招牌
在行动上他没有任何成绩
可能吗?我认为有可能
老毛牛叉,可是他的思想适合造反
不适合统治者呼又屁民
是个只能做不能说的
大炮的三民主义口号漂亮
内容高度概括且空洞
非常适合后面的统治者塞上自己的内容
【在 g****t 的大作中提到】 : http://news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : news.sina.com.cn/z/xinhai100/index.shtml : 孙中山必然会在历史上被recognized为地位极高的伟人, : 这是我老多年来的一贯观点.很高兴看到土共正在走向(我认为)正确的历史. : 我认为: : 今后,无论哪派领导人当政,必然会不断的一次次回到孙中山.孙的会被recognized为 : 类似儒家周公式的人物:凡是儒家的,从孔孟开始,都要讲. : 原因并不复杂:土共早先的全盘西化(马列化)思路,已经灾难性的失败了. : 中国必须找到自己的identity,急需一套语言,思路/视角,坐标和framework来归纳 : 自己的经验,谋划自己的未来.
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b**e 发帖数: 1476 | 57 大炮的操作是一踏糊涂
但大炮炒作宣传能力是出众的
这对现代政治家或政客是很重要的
【在 t****u 的大作中提到】 : : 跟大头谈判的时候,是总统制的大总统,大炮的临时大总统是总统制的。 : 从来没有跟大头disclose过,他老人家将来要当的总统是内阁制的总统, : 是虚位的。 : 等到大头兑现承诺,迫清帝退位了。不到一个月的时间内,突然改变政 : 体,通过《临时约法》,把总统制改成内阁制。 : 改又改个四不像,既保留了总统相当的行政权力,而同时又没有通常内 : 阁制都有的解散国会的条文,国会实际上完全没有制衡,事实上形成国 : 会专制的形式。 : 《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。
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t******o 发帖数: 2792 | 58 是个访谈录,余杰的还是谁的?
刚用蒋介石 小罪人google,搜到一篇,有余这句话,但好像不是我以前看到的。
【在 c*c 的大作中提到】 : 余英时哪篇文章? : : 最早玩的,不管有没有这个能力玩,这个始作俑者他是逃不掉的。 : 左坐大这些烂事都算不了什么了。
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t******o 发帖数: 2792 | 59 说辛亥阻断宪政显然说不通,武昌首义能成功,直接功劳不少要寄在汤化龙一样的立
宪派身上,这本身就说明寄望清廷改革的路子(至少当时)是行不通的。但二次革命不
一样。国体已经确立了。
如果说二次革命阻断了中国的宪政之路,那显然是夸大其辞。
当时的确是很脆弱的局面,乱的趋势显然远大于顺利发展的趋势。但不是说就一点曙
光都没有,而怎么利用这点曙光,就像你说的要看当政者参与者的智慧了。可孙和袁,
却是比着破坏宪政。袁不必提了,可孙呢,suppose的捍卫者就这个德行,那说他是始
作俑者过分么,以他的身份作这样的事情,为祸之烈自然是远超过他人了。
说句马后炮的话,如果走体制内解决,最后一样被大头玩的可能是不小,但一路下
来,至少那几年,能比现实中的历史更糟么,事实是孙选择了一条最错误的道路,如果
他的目标真的是共和宪政的话。
而当时,那么多同僚,那么些反袁的人都反对武装行动,说明上面的话也不算马后
炮。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 从宋教仁死到李烈钧起事中间有几个月,五国借款,罢免三都督,破坏宪政是个过程, : 但二次革命还不是跟之前孙的历次革命一样输掉了底裤,而且依此思路似乎辛亥革命也 : 是破坏宪政进程的啊。 : 中国走向分裂始于讨袁,是中央权威的散失给了武装割据和暴力革命肥沃的土壤。对于 : 当政者来说,各种反对乃至叛乱的威胁是始终存在的,如何处理这些威胁特别是把握社 : 会整体的形式则是对当政者智慧的考研。 : : 认可的时候,那么反对派以当政者拥有绝对优势为由,就采取破坏体制的形式反对当政 : 者,那么这个反对派该不该受到指责。
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c*****1 发帖数: 3240 | 60 别说辛亥,就是戊戌,在很多人眼里也是革命,其目的都是摆脱现有路子用带着暴力的
方式另起炉灶。但乱了不是因为这些革命多么强有力,是原来的路子走不通,而且不是
人们预想出的走不通,是事实的走不下去了。皇族内阁和袁复辟是这种事实的表现。先
不说在一个封闭的小农社会里面实现宪政的基础,就是保持统一那点曙光是啥,显然不
是什么国体宪政,而是袁手里的北洋新军,北洋新军是因为孙的四处点火而分裂的么?
总谈宪政体制的那些可能的瞬间,可事实上有这样的基础么,别说中国世界上有几个和
平过渡的?孙干嘛后来提出军政、训政、宪政,是对历史经验的总结啊。中国是几经折
腾重回这个轨道的?而这个过程本该从袁氏开始的。
【在 t******o 的大作中提到】 : 说辛亥阻断宪政显然说不通,武昌首义能成功,直接功劳不少要寄在汤化龙一样的立 : 宪派身上,这本身就说明寄望清廷改革的路子(至少当时)是行不通的。但二次革命不 : 一样。国体已经确立了。 : 如果说二次革命阻断了中国的宪政之路,那显然是夸大其辞。 : 当时的确是很脆弱的局面,乱的趋势显然远大于顺利发展的趋势。但不是说就一点曙 : 光都没有,而怎么利用这点曙光,就像你说的要看当政者参与者的智慧了。可孙和袁, : 却是比着破坏宪政。袁不必提了,可孙呢,suppose的捍卫者就这个德行,那说他是始 : 作俑者过分么,以他的身份作这样的事情,为祸之烈自然是远超过他人了。 : 说句马后炮的话,如果走体制内解决,最后一样被大头玩的可能是不小,但一路下 : 来,至少那几年,能比现实中的历史更糟么,事实是孙选择了一条最错误的道路,如果
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c*c 发帖数: 2397 | 61 余英时造反过吗?
【在 t******t 的大作中提到】 : 余英时就是文人,秀才造反,十年不成。 在权利面前,政治家会因为所谓的宪政而束 : 手就擒么?真那么搞了,你就是曹爽,你就是华国锋。
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c*c 发帖数: 2397 | 62 余英时骂过共产党,也骂过国民党,但就我看过的资料,他应该没有这样指名道姓的骂
过孙先生。余英时痛心疾首的反思为什么20世纪的中国为什么如此多灾多难,重要原因
之一是文化政治化,政治运动化。
【在 t******o 的大作中提到】 : 是个访谈录,余杰的还是谁的? : 刚用蒋介石 小罪人google,搜到一篇,有余这句话,但好像不是我以前看到的。
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t******o 发帖数: 2792 | 63 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化,我纵有保留也没有什么
可以争辩的。
但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的,那我实在不能苟同,我
的意思这是当时最坏的一种选择,而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。
一来看实际效果,是国民党扫地出门,袁提前做大,如果称帝是个偶然事件,那实际
上提前了。
二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了,当时那么多人都认为不合时宜,难道我
们回过头去看还能看出多少合理性来么。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 别说辛亥,就是戊戌,在很多人眼里也是革命,其目的都是摆脱现有路子用带着暴力的 : 方式另起炉灶。但乱了不是因为这些革命多么强有力,是原来的路子走不通,而且不是 : 人们预想出的走不通,是事实的走不下去了。皇族内阁和袁复辟是这种事实的表现。先 : 不说在一个封闭的小农社会里面实现宪政的基础,就是保持统一那点曙光是啥,显然不 : 是什么国体宪政,而是袁手里的北洋新军,北洋新军是因为孙的四处点火而分裂的么? : 总谈宪政体制的那些可能的瞬间,可事实上有这样的基础么,别说中国世界上有几个和 : 平过渡的?孙干嘛后来提出军政、训政、宪政,是对历史经验的总结啊。中国是几经折 : 腾重回这个轨道的?而这个过程本该从袁氏开始的。
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c*****1 发帖数: 3240 | 64 有第一句的假设就不会有第一点,同时第二点也没有什么意义了,一时人多人少决定不
了历史的轨迹。如果说孙的二次革命不是一个合理的选择,为何孙大旗下的革命党却越
来越多,而其后一代代人仍热衷于这个选择呢?这还是在二次革命后孙的诸次革命继续
失败的背景下,难道孙的个人影响力真大到让其他人置事实而妄顾的一个程度?
我们以后人的眼光看似乎当时的人们是那样的急迫,也许是因为我们没有在那个急迫的
环境中。
如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化,我纵有保留也没有什么
可以争辩的。
但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的,那我实在不能苟同,我
的意思这是当时最坏的一种选择,而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。
一来看实际效果,是国民党扫地出门,袁提前做大,如果称帝是个偶然事件,那实际
上提前了。
二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了,当时那么多人都认为不合时宜,难道我
们回过头去看还能看出多少合理性来么。
【在 t******o 的大作中提到】 : 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化,我纵有保留也没有什么 : 可以争辩的。 : 但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的,那我实在不能苟同,我 : 的意思这是当时最坏的一种选择,而做出这种选择的孙完完全全的体现出了他的弱点。 : 一来看实际效果,是国民党扫地出门,袁提前做大,如果称帝是个偶然事件,那实际 : 上提前了。 : 二来当时反袁又反对二次革命的人多了去了,当时那么多人都认为不合时宜,难道我 : 们回过头去看还能看出多少合理性来么。
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t****u 发帖数: 8614 | 65 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史?
当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走.
幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样,在拿到
苏联的新funding前,大炮基本上是西南军阀的玩偶。
【在 c*****1 的大作中提到】 : 有第一句的假设就不会有第一点,同时第二点也没有什么意义了,一时人多人少决定不 : 了历史的轨迹。如果说孙的二次革命不是一个合理的选择,为何孙大旗下的革命党却越 : 来越多,而其后一代代人仍热衷于这个选择呢?这还是在二次革命后孙的诸次革命继续 : 失败的背景下,难道孙的个人影响力真大到让其他人置事实而妄顾的一个程度? : 我们以后人的眼光看似乎当时的人们是那样的急迫,也许是因为我们没有在那个急迫的 : 环境中。 : : 如果你想说的是有没有二次革命以后的发展不会有多大变化,我纵有保留也没有什么 : 可以争辩的。 : 但你要说的是孙起二次革命是当时革命党的一个合理举措的,那我实在不能苟同,我
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l**k 发帖数: 45267 | 66 这么多写穿越小说的,怎么没人愿意穿越到袁大头体内,然后致力于建立民主共和,让
孙大炮吐血?
【在 t****u 的大作中提到】 : 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史? : 当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走. : 幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样,在拿到 : 苏联的新funding前,大炮基本上是西南军阀的玩偶。
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b*****e 发帖数: 53215 | 67 大头名声太臭
【在 l**k 的大作中提到】 : 这么多写穿越小说的,怎么没人愿意穿越到袁大头体内,然后致力于建立民主共和,让 : 孙大炮吐血?
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l**k 发帖数: 45267 | 68 不称帝的话,一点也不臭
既然要穿越当然要有改变历史的雄心
在这一点上,大头是个很好的肉身
,让
【在 b*****e 的大作中提到】 : 大头名声太臭
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b*****e 发帖数: 53215 | 69 那怎么不穿成汪精卫
【在 l**k 的大作中提到】 : 不称帝的话,一点也不臭 : 既然要穿越当然要有改变历史的雄心 : 在这一点上,大头是个很好的肉身 : : ,让
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l**k 发帖数: 45267 | 70 汪精卫那个位子太难了,不当汉奸也没多大意思,军权反正是捞不到的,迟早成光杆主
席,干不出啥事业来。袁大头就不一样了,大有可为啊
【在 b*****e 的大作中提到】 : 那怎么不穿成汪精卫
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c*****1 发帖数: 3240 | 71 本未面的,这个以后不是卡在二次革命和讨袁之间,而是整个的后事。其实就是我前面
帖子反复说的,中国的分裂与战乱正式开始于讨袁,这其中起决定作用的不是孙或者暴
力革命,而这种纷乱的形势恰恰给了孙及其继承者以土壤。
【在 t****u 的大作中提到】 : 二次革命后,大炮大旗下的革命党越来越多? 您老这是哪个位面的历史? : 当时的国民党基本崩盘了,国内的出走,国外的不愿按手印的被赶走. : 幸亏是袁大头称帝,让大炮咸鱼翻身,否则就式微了。即便这样,在拿到 : 苏联的新funding前,大炮基本上是西南军阀的玩偶。
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D***e 发帖数: 48486 | 72 然后忘了跟秘书换房间就惨了
【在 b*****e 的大作中提到】 : 那怎么不穿成汪精卫
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t****u 发帖数: 8614 | 73 大部分清末穿的都用了大头的事迹,然后把大头收为小弟。
基本上都成功称帝了。:)
【在 l**k 的大作中提到】 : 这么多写穿越小说的,怎么没人愿意穿越到袁大头体内,然后致力于建立民主共和,让 : 孙大炮吐血?
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a**i 发帖数: 5846 | 74 大头死得早啊。你穿回去好不容易熬到辛亥革命,一看就剩几年寿数了。
【在 l**k 的大作中提到】 : 不称帝的话,一点也不臭 : 既然要穿越当然要有改变历史的雄心 : 在这一点上,大头是个很好的肉身 : : ,让
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l**k 发帖数: 45267 | 75 如果不是因为称帝后被全国反对气得急火攻心,还能多活一阵
另外,他的健康状况差主要也是酒肉过度和纵欲造成,wsn如果穿越到1900年之前的大
头肉身里,还是来得及调养的吧
【在 a**i 的大作中提到】 : 大头死得早啊。你穿回去好不容易熬到辛亥革命,一看就剩几年寿数了。
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a**i 发帖数: 5846 | 76 不吃酒,不吃肉,不讨小老婆,还不称帝,一心为中国民主自由共和奋斗。这样的穿越
需要怎样一种精神啊。
【在 l**k 的大作中提到】 : 如果不是因为称帝后被全国反对气得急火攻心,还能多活一阵 : 另外,他的健康状况差主要也是酒肉过度和纵欲造成,wsn如果穿越到1900年之前的大 : 头肉身里,还是来得及调养的吧
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l**k 发帖数: 45267 | 77 其实大部分的高门大户,虽然食不厌精,但还是很注意饮食平衡和养生之道的,生活奢
侈真不体现在大碗吃肉上头,红楼梦里那种吃法才是贵族本色。这个好色嘛,对wsn来
说确实不太好控制,呵呵,这样吧,小老婆还是要讨,但不超过4个,够不?星期一睡
大老婆,二到五睡小老婆,周六周日就忙民主共和了
的大
【在 a**i 的大作中提到】 : 不吃酒,不吃肉,不讨小老婆,还不称帝,一心为中国民主自由共和奋斗。这样的穿越 : 需要怎样一种精神啊。
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t****u 发帖数: 8614 | 78 多带点胰岛素穿,多挺个几年没有问题。
【在 l**k 的大作中提到】 : 其实大部分的高门大户,虽然食不厌精,但还是很注意饮食平衡和养生之道的,生活奢 : 侈真不体现在大碗吃肉上头,红楼梦里那种吃法才是贵族本色。这个好色嘛,对wsn来 : 说确实不太好控制,呵呵,这样吧,小老婆还是要讨,但不超过4个,够不?星期一睡 : 大老婆,二到五睡小老婆,周六周日就忙民主共和了 : : 的大
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