b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 16:06:17 2011, 美东) 提到:
普世价值本来就不是外来货，孔子早就说过，己所不欲，勿施于人。这个就是普世价值
的试金石。自由平等，法律其实都是由这个基本概念推论发展出来的，更不要说啥仁义
礼信了。
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afei (afei) 于 (Wed Oct 12 17:10:54 2011, 美东) 提到:
我觉得斑竹这段说得非常好，我没有更好的表达了，就抄在这里了。你看看。
发信人: booker (书生~水流云在), 信区: History
标 题: Re: 这个版很多人读了不少书，但也读出了很多奴才
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 16:58:15 2011, 美东)
你这论述的路数和新儒家，康有为等人毫无区别；无非是寻章摘句，在经典中寻找和现
代价值观切合的部分，然后得出结论。再往下发展无非是两条路径：
1。这玩意古已有之，不值得稀奇，按照现在路走就好了——这种叫文化保守主义。
2。这玩意古已有之，所以我们现在搞些新鲜东西，不算违背祖制——康有为就是这么
干的。
两种路径都是偷换概念，无非拿来换太子的东西是光谱的两个极端而已。这种取巧的办
法不能解决的矛盾是，既然普世价值早就存在于儒家经典中，那么在儒家成为主流意识
形态的近2000年中，为何中国的国家/社会距离普世越来越远，离宪政离对弱者的尊重
也越来越远？一味责怪和尚念歪了经，那同样的标准下面我也可以说马恩的原始想法都
是好的；都怪斯大林同志。
实际上把同样寻章摘句的劲头拿出来，研究研究，发现希特勒热爱民主；斯大林温良恭
俭，也不是多难的事情。
接受外来文化，首先的是承认差异。如果连差异都不承认，无非是改头换面的文化傲慢
而已。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 17:41:42 2011, 美东) 提到:
我不同意这种观点，中国的仁义礼信难道不是普世价值？不管怎样，中国古代善、恶观
也西方也大同小异，杀人偿命、欠债还钱，都是一样的，不能因为20%不同而否定80%的
相同。
古制、道德在毛共时期就被推翻、颠覆了，所以根本不存在投机取巧的道路。反倒是有
些人利用排外思潮，抱残守缺，害怕进步，一再误国，才是真正的悲剧。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 17:50:38 2011, 美东) 提到:
你先把普世价值列个单子，再把中华文化列个单子，然后慢慢说
btw，杀人偿命现在不是普世价值了，在普世米国要偿命怎么也要杀上三四个人才够，
还得政府有钱买得起毒药
欠债还钱也不普世，08念wipe out了那么多债券，找谁还？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 17:52:15 2011, 美东) 提到:
先要定义神马是普世价值。这年头的普世价值是有特指的，而不是指被全世界人民
都广泛接受的价值。比如你说的杀人偿命，这个虽然是被全世界大多数人民广泛接
受的价值是，但是这个是和普世价值矛盾的。
普世价值不是全世界人民接受的价值，普世价值是精英们认为全世界人民必须接受
的价值，不接受就是野蛮就是落后就是残忍就是反人类。
所以，仁义礼智信不是普世价值，杀人偿命也不是，欠债还钱最近也不是了。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 17:52:50 2011, 美东) 提到:
补充一下，中国跟西方推行普世价值的方法不同，一个是依靠道德约束，另一个是依靠
法律、宗教， 道德约束力弱，法律、宗教约束力强。所以高下分明。所以以高效为主
，低效为副，并没有任何问题。日本一百多年前就搞清楚的问题，我们现在还在争论，
是不是太可悲了？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 17:56:44 2011, 美东) 提到:
杀人总是坐牢了，所以不要用20%不同来否定80%相同。 08 wipe out多少债券？
零吧？ 你先把事实搞清楚。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 17:57:35 2011, 美东) 提到:
他显然对pussy价值学习不够深入。居然列出了杀人偿命，欠债还钱这样腐朽落后
野蛮贪婪的价值观，完全和pussy价值矛盾呀。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 17:58:30 2011, 美东) 提到:
你挑些极端的观点当主流，根本也是挑刺。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 17:59:51 2011, 美东) 提到:
坐牢=偿命？厉害，佩服
别罗嗦了，列单子吧，既然有20% 80%，列个10条不是难事吧
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:00:38 2011, 美东) 提到:
好好，你的价值观是也是杀人无罪，欠债不用还，中国就强大了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:02:20 2011, 美东) 提到:
那中国文化本来就是普世价值了，还学啥西方呢
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Oct 12 18:02:41 2011, 美东) 提到:
他只是又一次证明了我老的断言，他就是一混入pussy队伍的五毛卧底。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:04:08 2011, 美东) 提到:
杀人偿命是违背普世价值的。这个也不是什么极端观点。
美联储欧洲央行狂印钞票本身就是欠债不还钱的一种方式。这个也不
是什么极端观点。
你对pussy价值完全没有概念，张嘴就讲了两个和普世价值相违背的东东。
杀人偿命是野蛮的价值观，欠债还钱是贪婪的价值观。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:05:16 2011, 美东) 提到:
其实己所不欲这个是不是普世价值还真是难说，你想坐牢被杀头吗，显然不想，那是不
是就不要法律不要死刑了呢，显然这个不是普世价值
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:08:49 2011, 美东) 提到:
杀人者是被社会给逼迫的，是社会的受害者，需要关心爱护。
赖帐者是被银行给逼迫的，是社会的受害者，需要给他们更多的钱。
第二条可以推广到国家。欠钱不还的国家都是受害国，需要给他们更多的钱。
这才是pussy价值。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:09:11 2011, 美东) 提到:
普世价值里面到底有啥，有吃饱饭这一项吗，可是人家西方多次要求三们少吃一点，看
来这吃饱饭也不是普世价值了，LOL
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:10:58 2011, 美东) 提到:
法制
自由
人人在法律前平等
保卫公民生命财产安全
不随便杀人
尊重他人的文化习俗
反对政府腐败
反对金钱政治
反对政府滥用权力
反对恐怖主义，极端宗教份子
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:12:15 2011, 美东) 提到:
看来确实不包括吃饱饭这项，LOL
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 18:12:31 2011, 美东) 提到:
什么叫尊重他人文化习俗，我跟回教徒在一块能吃猪肉还是不能？
我尊重他还是他尊重我
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:12:59 2011, 美东) 提到:
pussy价值是要吃绿色食品。关键词是绿色，不是食品，更加不是吃。所以为了吃绿色
食品，少吃点是符合pussy价值的。就好比住房一样，要住无污染绿色家居。所以印度
的贫民窟是世界楷模，受到了查尔斯王子的高度评价，应该推广。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:14:31 2011, 美东) 提到:
这才是真懂普世价值的，中国文化里有这个吗，显然么有嘛
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:14:43 2011, 美东) 提到:
最后一条显然不是pussy价值。至少中国反恐肯定是不符合pussy价值的。
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bread22 (bread22) 于 (Wed Oct 12 18:14:46 2011, 美东) 提到:
认真的杀人行不行，我枪上的瞄准镜1000刀呢
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:14:54 2011, 美东) 提到:
你也不想罪犯对你犯罪吧？你也不想对你犯了罪的人不坐牢吧？
所以要取舍。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:15:43 2011, 美东) 提到:
满地打滚了， 哈哈 。。。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 12 18:15:44 2011, 美东) 提到:
那己所不欲就不是普世价值，很简单的取舍
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:19:44 2011, 美东) 提到:
作用与反作用，小偷也希望别人不偷他的东西， 杀人犯不希望自己、家人被杀。没有
免费午餐。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:20:55 2011, 美东) 提到:
所以回教徒恐怖份子多呀。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:22:12 2011, 美东) 提到:
他其实很靠近pussy价值了。所谓pussy价值，其精髓就是有时
候要取，有时候要舍。
比如我前面提到的查尔斯王子对印度贫民窟的盛赞。你会问为啥
查尔斯王子自己不住贫民窟呢？取舍呀。不能僵化呆板的硬套pussy
价值，该取的时候要取，该舍的时候要舍。80%的人民住贫民窟，
20%的人住好房子。你不能因为20%的人没有住贫民窟就否定了80%
住贫民窟的pussy价值。还是20%和80%的问题呀，要取舍。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:23:50 2011, 美东) 提到:
你这句话可能符合事实，但是肯定不符合pussy价值。
你严重需要加强对pussy价值的学习。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:25:35 2011, 美东) 提到:
如果你有选择你会住吗，查尔斯王子说这是普世价值吗？他说是就是吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 12 18:27:47 2011, 美东) 提到:
靠，我不是说过了吗，不是你选择住不住，而是精英们认为你应该选择住。
你对pussy价值的理解有很多不符合pussy价值的地方。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 18:32:08 2011, 美东) 提到:
到底谁尊重谁，怎么尊重才普世
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:32:41 2011, 美东) 提到:
那就是他的个人观点， 至少他没强迫任何去住吧？ 你把一些愚蠢的观点归于普世价值
不明显就是鸡蛋里挑骨头。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 18:34:08 2011, 美东) 提到:
普世国家领袖说世界粮食危机是因为阿三现在每天吃三顿饭
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:35:12 2011, 美东) 提到:
你还是应该吃猪肉，只是不要专门跑他面前吃，他看到你吃，要不走开，要不忍了，就
是普世。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:35:48 2011, 美东) 提到:
谁说的？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 18:37:35 2011, 美东) 提到:
普通人根回教徒一个办公室咋办
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 18:40:18 2011, 美东) 提到:
多数回教徒不吃而已，不会干涉你。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 19:46:09 2011, 美东) 提到:
why did wavelet liu want 300 years of colonism to understand pussy value
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 20:29:54 2011, 美东) 提到:
你东扯西扯没有用，你还不来是美国享受pussy value了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 20:31:29 2011, 美东) 提到:
谁来美国为了享受pussy，还不都是奔美国钱多来的
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 20:32:52 2011, 美东) 提到:
no, I came for big house, cheap cars and etc. pussy value my ass. does US
have more pussy value? your post just said no to that question
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 20:34:39 2011, 美东) 提到:
你们海归回国一年至少二三十万，加上廉价劳工，不会比这里差吧？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 20:36:09 2011, 美东) 提到:
我没这么牛，牛人才回国，我等凡人在这里混混比国内舒服
敢情你在这里是为了享受pussy价值？
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 20:36:48 2011, 美东) 提到:
200K RMB = 30K $, do your math, take housing price into consideration
and people mountain people seas is a big netagive
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 20:38:29 2011, 美东) 提到:
有东拉西扯了 ， 美国没pussy value？ 那到处都没有pussy value， 那你还无病呻吟
干啥？
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 20:50:49 2011, 美东) 提到:
yeah, every place has pussy value. since it's everwhere, I didn't need to
here for it. get your logic straight before talking
US
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 20:56:31 2011, 美东) 提到:
你也够搞了，中国原来跟美国一样PUSSY了？ 你在中国吃过狗肉吗？
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 20:59:34 2011, 美东) 提到:
人家来这里可以自由混买卖提，不用担心半夜鬼敲门，不用翻墙，这是不是算“享受朴
实价值”？
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:01:26 2011, 美东) 提到:
I did eat dog meat in china and that should be approved by pussy value
to some goof try to demonize eating dog meat, I say come bit my ass
to
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:06:27 2011, 美东) 提到:
没pussy价值，你这个老黄早不知死哪里了。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:08:43 2011, 美东) 提到:
I got your point this time.
pussy value = chinese culture, no chinese culture no beattie
well done
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:13:31 2011, 美东) 提到:
几十年前中国人在美国大学毕业，私人公司根本不会雇佣。碰上什么经济危机就挨打、
被杀，根本留不下来。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:18:09 2011, 美东) 提到:
Please think deeper , why is American so rich? It did not happen by chance.
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:23:15 2011, 美东) 提到:
true. so?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:24:35 2011, 美东) 提到:
没有人权运动，你只能端盘子，洗衣物，大房子？根本没戏。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:24:49 2011, 美东) 提到:
it happened because it's not in europ
so not by chance, but by geology
.
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:27:23 2011, 美东) 提到:
中国历史比美国长，人民更加勤劳，
为啥中国不能比美国富有？
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:29:01 2011, 美东) 提到:
in that case we would not have come in that case, why waiter or cleaning
ladies?
are you saying that you are determined to come even if it means being
discriminated? that's a little pathetic
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:30:32 2011, 美东) 提到:
we chinese held wrong opinion regarding science and technology
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Oct 12 21:32:07 2011, 美东) 提到:
只能端盘子我就不来了，这么简单的事情
我来不是为了狗屁民主自由，就是为了钱多
听起来你是宁愿端盘子也要享受民主自由
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:33:40 2011, 美东) 提到:
对呀，如果没有普世价值。美国再好也就是白人天下，你还能来美国买大房子吗？
所以你还是享受了普世价值。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:40:49 2011, 美东) 提到:
if US doesn't have this basic pussy value, I don't care about their big
houses.
during 60's, our chinese women and minorities already had relatively equal
social status. yet americans need a decade of civil rights movement to put
pussy value in place.
you still don't get it. every place has some pussy value. US is not so
special on this aspect at all.
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:43:19 2011, 美东) 提到:
到底你是支持还是反对Universal value? 你说中国更普世还是美国更普世？ YES or
NO？
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cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰) 于 (Wed Oct 12 21:44:21 2011, 美东) 提到:
赞出息！
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 21:54:02 2011, 美东) 提到:
I support universal value and china already has a lot of it
which country has more? US should have the edge here, but the difference is
too small to attract me come abroad. yes I hate TG's internet firewall, but
to take all the trouble just for this? nonsene
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Wed Oct 12 21:58:46 2011, 美东) 提到:
is
but
你是没享受过土共厉害，没被勒索过，你不懂的。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Oct 12 22:02:55 2011, 美东) 提到:
tell me a country where government not Li Hai?
maybe Somali is the best country but you certainly won't go there |
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