a**i
发帖数: 5846 | 1 作为一个大炮粉，我老很无奈。
有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
所以大家面对大头称帝，就会比较，是走新路还是走老路。哦，还是新路对我更有利。
于是大头再也压不住了。
如果没有大炮，没有这条新路。中国历史几千年就写在那里。大头的强势，最后称帝必
然成功。大家要么起兵和他争皇帝，这个都知道争不过。要么承认这个皇帝。现在大炮
给了大家一条路，我们可以联合起来反对皇帝。因为我们打的旗号是共和，是反帝制，
我也不需要去想反掉大头以后，我又该推哪个去当皇帝。
当然你可以说，大家反大头靠的是实力，不打反帝制的旗号，也会打其他旗号。问题在
于，当大家都觉得反帝制旗号最好用最实用，多打了几次以后。帝制，他就真的回不来
了。
思想，实实在在的先进思想，有他真正的生命力的。大炮打的是嘴炮，但是嘴炮也是有
用的。虽然也许不如真炮直接。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 大头称帝可不是因为大炮失败的，把这个搞错了大概是你乱粉大炮的病因了
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 3 我一直认为思想启蒙是最重要的，指引了方向，至于怎么干，如何干，谁干成了，那都
不如第一个提出思想的人 |
a**i
发帖数: 5846 | 4 你这个就是只数反对大头称帝有多少枪炮，不肯数为什么这些牛人会采用一个肯定不会
产生下一个皇帝的旗号来反大头。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大头称帝可不是因为大炮失败的，把这个搞错了大概是你乱粉大炮的病因了
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 国内环境一致反对称帝，这个是几十年的宣传所导，功劳算到满清后期的那些人还差不
多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个就是只数反对大头称帝有多少枪炮，不肯数为什么这些牛人会采用一个肯定不会
: 产生下一个皇帝的旗号来反大头。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
a**i
发帖数: 5846 | 7 您老要承认那几十年的宣传我大炮是冲锋陷阵第一嘴炮党吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝，这个是几十年的宣传所导，功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯
|
l**k
发帖数: 45267 | 8 but he was one of them, so he should share the credits
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝，这个是几十年的宣传所导，功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 这个还真的不是，大炮自己都是被启蒙的
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老要承认那几十年的宣传我大炮是冲锋陷阵第一嘴炮党吧？
|
O****X
发帖数: 24292 | 10 这和阿飞说的是两回事，比如地震这个是肯定要来的，阿飞非要说是大炮跺了一脚才地
震的
~~~
【在 l**k 的大作中提到】
: but he was one of them, so he should share the credits
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
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l**k
发帖数: 45267 | 11 but this is not earthquake, this is like Fang Lizhi and 64
~~
【在 O****X 的大作中提到】
: 这和阿飞说的是两回事，比如地震这个是肯定要来的，阿飞非要说是大炮跺了一脚才地
: 震的
:
: ~~~
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 不知道你说的是那个位面的历史.
一直到皇族内阁之前革命派都是思想界很边缘的位置,
是宗社党和立宪派在争,
哪里来的国内环境几十年一致的反帝制宣传?
【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝，这个是几十年的宣传所导，功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 这个就是地震，大头要舆情，周围的人搞不到只有伪造一份报纸
【在 l**k 的大作中提到】
: but this is not earthquake, this is like Fang Lizhi and 64
:
: ~~
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O****X
发帖数: 24292 | 14 那只是高层的思潮而已，非常非常小的比例
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不知道你说的是那个位面的历史.
: 一直到皇族内阁之前革命派都是思想界很边缘的位置,
: 是宗社党和立宪派在争,
: 哪里来的国内环境几十年一致的反帝制宣传?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 15 下层老百姓对帝制更加不反对了,
天下怎么会没皇帝?
【在 O****X 的大作中提到】
: 那只是高层的思潮而已，非常非常小的比例
|
l**k
发帖数: 45267 | 16 你这就是耍赖了，“功劳算到满清后期的那些人还差不多”是你的话吧？孙中山就是满
清后期的那些人中的一个。把功劳全给他是扯淡，说没他的份也是扯淡
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个就是地震，大头要舆情，周围的人搞不到只有伪造一份报纸
|
b****r
发帖数: 2555 | 17 比他早名气又大的只有谭嗣同，后来也被康有为忽犹过去了；
之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵，这些全部做到的除了大炮一个也没有。
大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源：华侨，学生，会党，新军。事实证明这个完全
正确，阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
之后的大炮吸取教训，总结了新的力量源泉：外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
过这个范围。
至于大炮的建国理论，三民主义之类乱七八糟的东西，北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
破头也想不出来。
【在 O****X 的大作中提到】
: 国内环境一致反对称帝，这个是几十年的宣传所导，功劳算到满清后期的那些人还差不
: 多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 没说没他的份，反对的是说全是他的，甚至大部分是他的
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这就是耍赖了，“功劳算到满清后期的那些人还差不多”是你的话吧？孙中山就是满
: 清后期的那些人中的一个。把功劳全给他是扯淡，说没他的份也是扯淡
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l**k
发帖数: 45267 | 19 “功劳算到满清后期的那些人还差不多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯”
你这句话的意思就是大炮不是有功劳的那些人啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 没说没他的份，反对的是说全是他的，甚至大部分是他的
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 只看这些浮在面上的精英是没有用的，大清一废科举读书人没了上进之路，思想上就没
有拥护帝制的基础了，这个时间久了大气候就全不一样了，神仙来忽悠也没有用
【在 b****r 的大作中提到】
: 比他早名气又大的只有谭嗣同，后来也被康有为忽犹过去了；
: 之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵，这些全部做到的除了大炮一个也没有。
: 大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源：华侨，学生，会党，新军。事实证明这个完全
: 正确，阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
: 之后的大炮吸取教训，总结了新的力量源泉：外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
: 过这个范围。
: 至于大炮的建国理论，三民主义之类乱七八糟的东西，北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
: 破头也想不出来。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 好吧，算我漏写一个“全”字
【在 l**k 的大作中提到】
: “功劳算到满清后期的那些人还差不多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯”
: 你这句话的意思就是大炮不是有功劳的那些人啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 22 底层中国人就两个偏好，一个是继续是满清不折腾，一个就是没皇帝算球，你大头算哪
根葱也来称帝
【在 g*****g 的大作中提到】
: 下层老百姓对帝制更加不反对了,
: 天下怎么会没皇帝?
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G*****i
发帖数: 158 | |
l*******r
发帖数: 39279 | 24 主要是袁世凯称帝的时候太老了，要是年轻10岁，还真不知道什么结果
主要是孙年轻，活得长点
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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T*******i
发帖数: 4992 | 25 其实我觉得没有大炮，大头也没戏
大头称帝的时候，共产党已经在中国星星之火了
那个年代连老牌资本主义国家都顶得吃力，何况大头这么落后体制
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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d****z
发帖数: 9503 | 26 倒不一定是共党，不过当时中国已经没有称帝的基础了，没有大炮，
大头也成功不了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 其实我觉得没有大炮，大头也没戏
: 大头称帝的时候，共产党已经在中国星星之火了
: 那个年代连老牌资本主义国家都顶得吃力，何况大头这么落后体制
|
T*******i
发帖数: 4992 | 27 反正就是夸大了大炮的作用
【在 d****z 的大作中提到】
: 倒不一定是共党，不过当时中国已经没有称帝的基础了，没有大炮，
: 大头也成功不了。
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J*********r
发帖数: 5921 | 28 spt
【在 b****r 的大作中提到】
: 比他早名气又大的只有谭嗣同，后来也被康有为忽犹过去了；
: 之后既宣传又筹款还组党甚至赤膊上阵，这些全部做到的除了大炮一个也没有。
: 大炮很早就指明了推翻帝制的力量来源：华侨，学生，会党，新军。事实证明这个完全
: 正确，阎锡山就是在日本的时候被大炮拉下水了。
: 之后的大炮吸取教训，总结了新的力量源泉：外援和枪杆子。之后的人除了老毛没有超
: 过这个范围。
: 至于大炮的建国理论，三民主义之类乱七八糟的东西，北洋军阀那样的纠赳武夫更是打
: 破头也想不出来。
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 虽然俺也粉孙中山，但是说孙的宣传造成了袁称帝的失败有点远离事实了。
孙等的宣传确实起了很大作用，特别是对于推翻满清来说，一句驱除鞑虏让清王朝倒的
这样顺理成章。至于民主宪政之类的宣传主要还是归功于立宪派上，康梁等人的影响力
更大些。
袁之败还是归到他自己对时局认识不清上吧。旧有的一套体系已经被西方和日本证明不
可能了，他却没有建立一套新体制的能力。在这种转换时代，他既没有明治天皇那样的
精神意义，也不具有拿破仑那样的超凡实力，就是再年轻也没法重建皇权了。就是不当
皇上，他也不具备类似凯末尔那样的改革魄力和军事能力，就是迪亚斯那样的政治眼光
也没有，那失败离他还远么。现在的结果无非是他极其低劣的政治判断能力让中国陷入
分裂与战乱的状态大大加速了而已，窃国大盗这个头衔也算名至实归。
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 30 大炮的思想也大多是舶来品，当然大炮跟巴马都很会做presentation |
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l*****i
发帖数: 20533 | 31 如果真的有穿越，让洪秀全来跟孙博士打个擂台，谁能忽悠到更多的追随者？ |
a*********n
发帖数: 2526 | 32 大炮成功了,大头完蛋了,从此中国再没有高高在上的皇帝的, 只有伟大光荣正确的革命
领袖, 此后一百年里中国人民一直沐浴在民主自由的春风里, 大家都舒服了吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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d**o
发帖数: 5158 | |
p******e
发帖数: 17163 | |
s*********1
发帖数: 91 | 35 同意，在座诸君想一想，自己有没有理想，理想是什么，自己为了实现自己的理想在现
实世界中又做什么。在回来看孙先生的人生足迹，想了，做了，还都对了，实现了。
【在 p******e 的大作中提到】
: 孙先生是个热血到底的人，我们要向他致敬。
|
t******t
发帖数: 15246 | 36 年纪太大了，他那个年纪，都是老成持重了，大炮当年修炼新式陆军的时候也是一腔热
血。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 虽然俺也粉孙中山，但是说孙的宣传造成了袁称帝的失败有点远离事实了。
: 孙等的宣传确实起了很大作用，特别是对于推翻满清来说，一句驱除鞑虏让清王朝倒的
: 这样顺理成章。至于民主宪政之类的宣传主要还是归功于立宪派上，康梁等人的影响力
: 更大些。
: 袁之败还是归到他自己对时局认识不清上吧。旧有的一套体系已经被西方和日本证明不
: 可能了，他却没有建立一套新体制的能力。在这种转换时代，他既没有明治天皇那样的
: 精神意义，也不具有拿破仑那样的超凡实力，就是再年轻也没法重建皇权了。就是不当
: 皇上，他也不具备类似凯末尔那样的改革魄力和军事能力，就是迪亚斯那样的政治眼光
: 也没有，那失败离他还远么。现在的结果无非是他极其低劣的政治判断能力让中国陷入
: 分裂与战乱的状态大大加速了而已，窃国大盗这个头衔也算名至实归。
|
t****u
发帖数: 8614 | 37 这个不太对吧！
好比如果TG倒了，中国民主了，然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
貌似电工他老人家自己就是这么认为的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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T*******i
发帖数: 4992 | 38 现在应该是刘300了
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个不太对吧！
: 好比如果TG倒了，中国民主了，然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
: 貌似电工他老人家自己就是这么认为的。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 39 有可比性,也有不可比性.
可比性是局势都一样,反抗的人此起彼伏,而且原因各不相同
政府都是压下葫芦浮起瓢,顾此失彼.
不同的地方,当今没有威信堪比大炮的人.
你可以不喜欢他,但是他说当时无争议的海外民运第一人.
现在没有人有这个地位,还需要时间.
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个不太对吧！
: 好比如果TG倒了，中国民主了，然后某人说这全是魏电工的功劳一样。
: 貌似电工他老人家自己就是这么认为的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 你这是隐藏着的孙黑.
孙的伟大,不在于人家吹得怎么样.在于历史是不是沿着人家给的路线图走了.
从革命来看,孙文最早给出了革命路线图.指出力量存在于华侨会党新军学生之中.
然后又拉拢了外援.这是非常高明的革命战略.后来也就是毛泽东出了这个圈.
从建设来看,你查查<孙文全集>看看,现在的经济政策路线思想啥的,有没有超过孙文
当初的规划.就不说天朝落后一百倍的政治方面勒.
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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w***a
发帖数: 226 | 41 a blowjob can still be a good job
【在 a**i 的大作中提到】
: 作为一个大炮粉，我老很无奈。
: 有些东西真的是有所谓精神战胜物质，思想击败强权的。你们光数枪数炮（老虎和李将
: 军不要怒，就是打个比方），说大炮是个嘴炮党，大头才是实干家。大炮你不是能耐么
: ？你别光说不练啊，你拿点实际的出来啊。
: 我们说一个，大头称帝失败。这个大家公认是大头的败笔吧？没有异议吧？问题是，大
: 头这么实干一个人，这么牛的一个人，怎么就失败了？怎么就没压住下面的反抗？
: 原因当然很多，比如大头错误估计了形势之类。但是最根本的一条，是因为大炮，这个
: 空筒子理论家，这个嘴炮党，在思想上给大家指出了一条路。一条新的路。就是不需要
: 有皇帝，没有皇帝你们可以过得更好。这个不是说给升斗小民听的，是给当权派，北洋
: 将军们听的。而且说服了。大家听进去了。
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