b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:28:17 2011, 美东) 提到:
他躲在国外这么多年，为啥革命一成功，各方势力都请他回国担任大总统？
孙中山什么时候开始，通过什么事件确立革命领袖地位的？
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PCP (PCP) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
黄帝苗裔，遁于岭南（威夷？）, 厚泽深仁，遂有天下
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:40:05 2011, 美东) 提到:
筹款能力。那么多次起义，大部分钱都是他忽悠/洗盘子弄回来的。伦敦蒙难以后，就
基本确定他革命第一人的身份了。
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wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:45:53 2011, 美东) 提到:
孙中山真的是中国反清革命主要的筹款赞助人？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:51:14 2011, 美东) 提到:
这个好像没啥异议。当然如果有炮黑考证出啥新真相，我也很乐意翻这个案。
那个时候，其实搞钱不算太难，大家都觉得中国这样下去是不行的。康梁也很能搞钱，
梁启超曾经在孙文的老巢檀香山一嗓子就卷走了二十万，差点把孙文气得吐血。
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wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:55:10 2011, 美东) 提到:
那难怪，搞革命最重要的是弄钱。
如果老孙没有像老康一样圈钱往自己口袋装，那还是比较值得尊敬的。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Oct 9 22:56:53 2011, 美东) 提到:
筹款是表象，主要是能忽悠，不仅是能忽悠国人，还能忽悠日本人，这才有了后来成立
同盟会当头，一统革命党，算是地位真正确立了。
可叹是忽悠这个政治的核心能力现在大家却不怎么重视了，不信诸位去忽悠身边留学生
拿出钱看看。
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father (炎黄太郎) 于 (Sun Oct 9 23:00:07 2011, 美东) 提到:
主要是日本黑龙会支持，日本财团的对大炮支持是pay roll，大炮在侨界的筹款是零花
钱
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 23:07:55 2011, 美东) 提到:
这个应该没有。一般也就黑黑童萌会而已，除了章太炎和陶成章以外没谁说悟空有经济
问题的。
不过，悟空的门户之分是非常重的，他搞来的钱基本就只给自己的兴中会在两广折腾，
连黄兴的华兴会都很难分到，更别说江浙那块的光复会了。黄兴因为这事，几乎和他闹
翻了，光复会也退出了同盟会。当然最后我们都知道，还是nb的华兴会搞定了大清朝，
兴中会摘了个桃子。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 23:10:07 2011, 美东) 提到:
我觉得还是时代不同了，现在毕竟不是天天打仗的乱世了。
而且华人的“根”情节还是比较重的，像地震那次，海外捐款也是超多的啊。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Oct 9 23:20:50 2011, 美东) 提到:
其实当时也没想象中那么乱，大部分海外华侨还是大清子民。除了南洋的，其他地方，
特别是美国的华侨还很穷，大部分都靠洗衣服刷盘子。但孙每到一处都能迅速忽悠当地
华侨领袖，然后再借用已有的华侨网络扩大影响，而且当时侨界跟现在差不多也是门派
林立，孙能游刃其中得到各方支持，其人的忽悠路线和能力都属一流。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 23:24:27 2011, 美东) 提到:
这个自然，不管任何时候，能从人群中脱颖而出，肯定都是人中龙凤，至少要有一点长
处的。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Oct 9 23:33:11 2011, 美东) 提到:
看最近很多人了解了一些孙的故事就开始恍然大悟了，觉得孙就是个大忽悠+恋童癖。。
。刚搜了一下，今年关于孙和辛亥，大陆，台湾，香港，新加坡，日本，美国侨界都做
了记录片，可见其影响
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wodemj (wodemj) 于 (Mon Oct 10 00:04:41 2011, 美东) 提到:
你说日本财阀支持闹革命干啥？再上台什么政府还能比得上清政府好对付？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:07:11 2011, 美东) 提到:
清政府对地方控制不力？山头林立做生意也不方便啊
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:07:31 2011, 美东) 提到:
大炮是第一个喊出反清口号的，这个credit要给他老人家。卡位早，资格老。同盟会老
大。
当时并不是各方势力请他老当总统的，而是同盟会在背后运作的。
大炮回来时，同盟会放风说他老带了海外巨款和国际承认来的。当时正好拥黎拥黄相持
不下，他老人家捡个漏，就卡上临时大总统位置了。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:08:45 2011, 美东) 提到:
你老这就没有政治眼光了。花点小钱扶持个民运势力，这个势力全靠你生活，自然是全
听你的，什么都可以帮你做。对于政府呢也是个压制，你对我不够软弱，老子就直接把
民运扶上来换你，你还敢跟我硬？嗯？
当年中共能喊出武装保卫苏联的口号，孙大炮能和日本签比大头还卖国的条约，就是第
一条。至于第二条，大家都很清楚，所谓代理人是也。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:09:15 2011, 美东) 提到:
伦敦蒙难确定黑桃A地位的作用最大。
论筹款比不上康梁。那些起义都是过家家，事后贴金而已。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:09:30 2011, 美东) 提到:
他老不是下船就辟谣说没带钱就带革命精神了么？
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:11:35 2011, 美东) 提到:
康梁后来就不行了吧？开始是以军机行走的身份来的，大家支持他们是指望将来皇上复
位。再后来都去支持革命了。尤其是海外侨领大佬们都倒向了大炮。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:12:26 2011, 美东) 提到:
大炮的筹款能力的确一流，整个民初大概也只有梁启超能媲美。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:12:32 2011, 美东) 提到:
康梁不反清啊。反清的革命党里面还有谁更能忽悠钱的？
起义主要是造个声势，让人感觉大清不日即亡。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:13:21 2011, 美东) 提到:
这倒是，革命党里，论筹款能力，大炮的确是No.1。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:14:25 2011, 美东) 提到:
孙文之奸诈不下袁世凯阿,LoL
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wodemj (wodemj) 于 (Mon Oct 10 00:14:44 2011, 美东) 提到:
这个有道理，要说土共现在对美帝够听话了，要买美债买美债，要升值升值，还送这么
多阿哥作人质，美帝还是总资助民运呢。
万一要是几十年以后，真有个民运一不小心推翻了土共，新上台的政府弄不好还没土共
听话呢。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:16:18 2011, 美东) 提到:
康梁本身是体制内出来的,基础好.
孙文是山大王出身.
刘邦初期也没办法和贵族出身的项羽比气场的.
伦敦蒙难确定黑桃A地位的作用最大。
论筹款比不上康梁。那些起义都是过家家，事后贴金而已。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:16:21 2011, 美东) 提到:
我一直说大炮是很能干的。要比的话就好比他96年开了个startup，刚融资了一点钱就
遇到计算机bubble炸了。人在最困难的时候维持了公司还做大了。最后终于赶上07年上
市了。
下面一群技术工分析说你看他技术也不牛啊，程序编得也不好啊。完全看不到人家经营
和融资有多么牛。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:17:06 2011, 美东) 提到:
既然有人问他钱的事儿,显然是谣言已经生效了.
他老人家这个革命精神一忽悠,彻底搞不清楚了.
他老不是下船就辟谣说没带钱就带革命精神了么？
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PCP (PCP) 于 (Mon Oct 10 00:17:28 2011, 美东) 提到:
有没有具体数字？这样我等下室琐男也好YY一把要洗多少盘子才能回国发动一场暴动？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:17:45 2011, 美东) 提到:
没人信啊！
他老这么澄清，又没明说没有钱。
手下的马仔还继续放风说有巨款。何况还有国际承认这条。一旦有了国际承认，也就能
拿回关税，钱的问题一样解决了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:19:45 2011, 美东) 提到:
不仅仅如此.
毛泽东思想眼看站不住了.这都一百多年了,
孙文全集的硬伤在那里? 尤其人人都重视的经济建设.
孙文当年就说一要发展资本主义,二要节制资本.国企要主动入场.
那时候,全球经济危机还没爆发呢.
那可是Henry Ford,爱迪生的时代.
孙的体系,不说是历史证明的绝对真理.
至少,他的体系是非常非常先进而且容易被百年后的各派接受的.
我一直说大炮是很能干的。要比的话就好比他96年开了个startup，刚融资了一点钱就
遇到计算机bubble炸了。人在最困难的时候维持了公司还做大了。最后终于赶上07年上
市了。
下面一群技术工分析说你看他技术也不牛啊，程序编得也不好啊。完全看不到人家经营
和融资有多么牛。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:19:57 2011, 美东) 提到:
你要先能忽悠一帮人去闹起义，才能把雪球滚起来。大炮第一次起义融资很不容易的。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:22:39 2011, 美东) 提到:
也是。说起来这个信息不对称很严重啊。南方实力派就能被这么忽悠。大头同学明明手
握大英帝国的支持，楞镇不住谣言。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:24:13 2011, 美东) 提到:
第一次貌似是用了他老哥哥的钱。
伦敦蒙难后，各方都知道他老是反对势力的黑桃A了，搞钱就容易了。
好比刘晓波现在要搞点钱，太容易了，各种对TG不爽的势力，都会送钱给他。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:24:15 2011, 美东) 提到:
不能把希望寄托在上台的民运会听话上，我们需要继续扶持下一个民运。呵呵
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:26:03 2011, 美东) 提到:
第一次我记得他老内部发债券了，号称革命成功以后一还十还是一还一百来的。小圈子
融了不少种子资金。他老哥的钱主要支持他第一次起义到黑桃A这段时期。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:26:56 2011, 美东) 提到:
那时候南方饷都快发不出了，还不赌一下。不然军队就要哗变了。
大头这是养寇自重，实在南方没钱撑下去，大头没准还会从别的渠道偷偷送点过去。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:27:38 2011, 美东) 提到:
最大一次广州起义也不过十万块，相当于现在四五百万吧。。。。努力吧
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:27:58 2011, 美东) 提到:
说起来大炮可是主张土地国有的。呵呵。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:30:05 2011, 美东) 提到:
所以，现在有传言说这个伦敦蒙难是他自己搞出来的苦肉计。
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 00:30:16 2011, 美东) 提到:
行了行了，车轱辘话谁不会说。老毛就是人得罪太多了，所以现在不能树，官僚阶级基
本盘就没有了。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:30:32 2011, 美东) 提到:
没有吧？大炮忽然卡位第一任大总统，虽然号称临时的，还是把大头给气坏了的。大头
不应该纵容大炮靠巨款谣言来抢位。
大头应该做的是戳穿大炮谣言，让南方继续没指望，再悄悄给钱。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:30:37 2011, 美东) 提到:
10万大洋，应该是四五千万。
打一下水漂，这个手笔也是很大的。
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wodemj (wodemj) 于 (Mon Oct 10 00:31:21 2011, 美东) 提到:
搞钱不容易，搞到这么多不要命的更不容易呀。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:31:48 2011, 美东) 提到:
晚清末年可能跟现在差不多,信政府的人不多.
也是。说起来这个信息不对称很严重啊。南方实力派就能被这么忽悠。大头同学明明手
握大英帝国的支持，楞镇不住谣言。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:31:53 2011, 美东) 提到:
大炮不当也会有别人，南方已经成立了临时政府，总会有总统的。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:32:24 2011, 美东) 提到:
是美国赢了不是孙赢了，看形势很重要，毛的一套再有用马列大旗一倒就是穷途末路了
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PCP (PCP) 于 (Mon Oct 10 00:32:34 2011, 美东) 提到:
谢谢，美刀还是民币(人)?
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:32:44 2011, 美东) 提到:
你说点车轱辘话来让大家听听.
行了行了，车轱辘话谁不会说。老毛就是人得罪太多了，所以现在不能树，官僚阶级基
本盘就没有了。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:33:34 2011, 美东) 提到:
我以前看过，貌似苦肉计倒不是。大炮主要高明在把英国警察的正常行动拔高到了是英
国政府专门保护我大炮的特殊行为。
这个大家就都拜倒了，以为大炮当真和英国政府有关系。
类似前些年海龟回去说，我的结婚证书是州秘书长签字的。大家以为他和州政府关系不
浅啊，很崇拜。因为国内结婚证书是街道办盖章的。谁知道美国登记结婚人人都盖个州
府的萝卜章啊
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:34:07 2011, 美东) 提到:
你不能做的太差.不然全球风向就算变了,也轮不到你扛旗阿.
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:35:56 2011, 美东) 提到:
基本不可能是苦肉计，当年这段的档案还在英国呢，据说民国政府后来还给那个带话的
黑人养老送终。。。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:36:38 2011, 美东) 提到:
我觉得当时默认的是成立个临时政府抗抗清，总统位置留给大头来。
要是大头早有心理准备南方会有总统，只是不清楚是谁，当时大炮上去了不会气得那个
样子。大炮显然是靠巨款煽动了南方政府的其他人，让他们觉得公开拉竿子得罪大头也
是option了，一下做了一个大头觉得完全过线的行为。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:36:55 2011, 美东) 提到:
大清没事找事在英国领土抓这么一个瘪三干嘛？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:38:17 2011, 美东) 提到:
没那么贵吧，如果按粮食折算并不太多。。。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:38:54 2011, 美东) 提到:
我大清是不能以常理度之的。就好象我土共一样。
到时候国内屁都不懂的大傻王爷给你下个指令，你是回去跟王爷讲国际法呢？还是两眼
一闭，政治正确了再说？
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:39:53 2011, 美东) 提到:
你们说，5千万人民币现在能在国内闹广州起义规模的事件不？
我觉得希望不大。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:40:04 2011, 美东) 提到:
大清国觉得这事很easy，确实办的也简单漂亮，不想黑人不靠谱
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:40:59 2011, 美东) 提到:
现在闹起义，土工坦克一来就镇压了，搞个屁阿
除非你跟利比亚那样有洋人飞机护航
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:41:32 2011, 美东) 提到:
75你觉得花了多少钱？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Oct 10 00:41:53 2011, 美东) 提到:
在新疆应该可以.
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:42:35 2011, 美东) 提到:
广州起义也被镇压了萨。
不怕镇压，关键是听个响，这样才能继续忽悠钱。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:43:57 2011, 美东) 提到:
75那个纯粹胡闹，那种闹法摆明了闹不垮土共。你难道还指望全国人数90%以上的汉族
起来支持维族砍汉人？
要发动群众，就得像大炮那样把矛头指向政府。
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PCP (PCP) 于 (Mon Oct 10 00:44:59 2011, 美东) 提到:
假定一千万美刀，下室琐男每小时平均洗150盘子，每小时工资10美元，日工作10小时
，需洗盘子10万天，约273年。洗盘子数1.5亿，如果每个盘子厚0.5厘米，大约是洗750
公里高的盘子。一个人看来是搞不定，还是需要组织。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:46:05 2011, 美东) 提到:
所以干大事都要忽悠，自己一个人干个屁
750
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:46:50 2011, 美东) 提到:
赞数学。
750
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:48:19 2011, 美东) 提到:
广州起义不是为了听响了，被镇压后孙郁闷的不行，威望也大为下降
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:48:24 2011, 美东) 提到:
发动了啊，茉莉花啊，群众只愿意在网上嘴炮，连上街都不大愿意，更别说起义了，这
个好像不光是个钱的问题。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:48:58 2011, 美东) 提到:
所以说同学们看看，大炮的能力体现出来了吧？别光贬低人洗盘子。光洗盘子是不能革
命成功滴...
750
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:50:22 2011, 美东) 提到:
那次类似于号称要上市，没想到最后SEC不批准。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:50:37 2011, 美东) 提到:
然！大炮跑到美国去了。
宋教仁，自说自话在上海搞了的中部同盟会，等于另立中央了，准备自己在长江中下游
搞事。武昌起义要是不爆发，同盟会会再分裂一次。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:50:41 2011, 美东) 提到:
说明日子过得还可以，发发牢骚还行，提脑袋干革命就太扯淡了
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:51:29 2011, 美东) 提到:
对，黄花岗几乎是兴中会所有的精英孤注一掷的行为，都玩完以后，行者就没有基本盘
了，最后还是黄兴识大体。
不过现在国内的老将们，还处在打响第一枪的阶段，谁都不愿意当第一个填壕沟的，所
以僵在那儿。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:52:33 2011, 美东) 提到:
人不对吧，找了帮暴有名的民运来号召。
说起来最近的独立候选人运动我很看好很喜欢。太符合我老从基层从现有法制框架做起
的梦想了。可是这里没什么人讨论。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:53:41 2011, 美东) 提到:
你要知道当年跟大炮闹革命的多数都是日子过得不错的，为的是理想。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:55:17 2011, 美东) 提到:
领导的可以为了理想，下面冲锋的还是需要吃不上饭的
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:55:36 2011, 美东) 提到:
那应该找谁来号召？
我对独立候选人也非常乐观其成。先是慢慢掺沙子，等到温水煮青蛙的时候，再突然空
降，直接拿下一个大选区，震动天下。然后大家看出来tg原来是黔之驴，就纷纷跳帮了。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 00:56:22 2011, 美东) 提到:
其实是很扯淡的，一百来人攻击总督衙门，就算给你打下来了又怎样？广东能传檄而定
吗？
何况连军械都没有到位，就仓促起事。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 00:56:46 2011, 美东) 提到:
党指挥枪很重要啊
了。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 00:56:57 2011, 美东) 提到:
其实我天朝目前不缺吃不上饭的，缺的恰恰是足够多吃得上饭能够为了理想参与进来拼
命的。这个人群有了，基本革命就有了。中层干部要从这些人里出，社会影响要靠这些
人来搞。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:57:52 2011, 美东) 提到:
孙这人还是有股子劲头，虽然很郁闷但来三藩后还是搞了个筹款局，俺还到三藩的致公
堂总部探访过，还保存个大保险箱
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 00:58:15 2011, 美东) 提到:
行者的实务能力太差了，在两广那么多年，连军队都渗透不进去。看看人家黄兴，宋教
仁在两湖是咋搞的。
光复会在江浙搞得咋样？
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:58:34 2011, 美东) 提到:
广东的已经被封杀，期待边缘地区的
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 00:59:49 2011, 美东) 提到:
孙的那些起义跟吃不上饭的没啥关系，所以每冲锋一次精英就损失不少
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:00:19 2011, 美东) 提到:
而且这个也便于土共内部的带路党夺权。到时候把这个规则做成了，大家接受了。跳出
来退党独立参选，一下就成了民主先锋，权力来自民选，轻松推到我党。就不需要象苏
联一样把国家搞垮搞乱才能夺权。
到时候土共高层纷纷跳出来参选，留下几个死脑筋当典型挂路灯。就和平革命了。
俺又意淫了...
了。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:00:31 2011, 美东) 提到:
说的很对，特别这群人还要敢于牺牲，勇于牺牲。
其实，你看看当年的同盟会，当年的tg，都是有这么一批人的。现在的云云就没有，倒
是毒毒有，真是中华不幸啊。
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xlzero (Megatron) 于 (Mon Oct 10 01:00:53 2011, 美东) 提到:
打府库弄银子，外面一群会党赤手空拳等着呢，你要是打下广州，一天就能武装出来3
个镇
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:02:59 2011, 美东) 提到:
时代变换了，现在要还搞牺牲那就靠近暴力了，能站出来不妥协就够了，比如小波
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:03:07 2011, 美东) 提到:
我记得是选上了一个。不过有人又说那个是土共的鼹鼠。
我觉得不是，对土共来讲，这么搞没有意义。我管你选上的是谁。关键是你承认了这个
手段的合法性。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 01:05:06 2011, 美东) 提到:
就事论事，这个大炮还是做到的。广州新军也被渗透，不过前一年倪映典新军起义，被
全折腾掉了。
说实话，广州新军起义，是10大起义中，唯一可能可以算不是过家家的，但前后过程，
仍形同儿戏。
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wodemj (wodemj) 于 (Mon Oct 10 01:05:09 2011, 美东) 提到:
我也觉得，兴中会，同盟会搞起义都比较搞笑。百八十条枪就敢搞起义。都没计划过，
就算成功了一下，然后怎么办？
就算张角，洪秀全，还知道先发展会众，然后几十个州县同时举事呢。
不过你还真别说，武昌起义成功一次，还真的全国传檄而定。真的是中国几千年来从没
有过的改朝换代的模式。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:05:09 2011, 美东) 提到:
渗透的是新军吧。湖广一直是改革派，新军势力大。
不过不清楚广东有多少新军。又是怎么编练的。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:05:45 2011, 美东) 提到:
不可能那么快，参见台湾，而且幸好台湾有个台独意识统一人心，大陆没个意识形态的
大旗搞起来联合很难，搞起来不分裂更难
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:06:11 2011, 美东) 提到:
独立候选人零星的当选一直都有啊。人大的权力是写在宪法里面的，tg没法不承认。主
要的问题还是不够集中，没办法进一步升级。你一个区100个人大代表，最多一两个独
立当选的，其他都是接受党的指令的，这一两个选不选得上都意义不大。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 01:07:34 2011, 美东) 提到:
武昌起义那个是冤大头的私心，否则也被平定了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 01:07:50 2011, 美东) 提到:
民运不在乎分裂阿，毛子民运也无所谓苏联解体
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:09:26 2011, 美东) 提到:
武昌起义基本也跟儿戏差不多，好不了哪里去，但是短短一个月就各省独立，绝不是偶
然。
最近谈辛亥的，特别是偏右的都在强调辛亥偶然性，以否定革命的必然性，俺觉得有点
眼界低，太实用了
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:10:40 2011, 美东) 提到:
现在要是出来个地方夺权/起义，土共不能镇压下去，我看全国也是传檄而定。
要镇压，要有坚定的上层态度，坚决执行的中层和足够有力的部队。就土共现在内部的
情况，前2条就别指望了。大清也是这么玩完儿的。
现在要是出来个民选夺权一个省，土共高层谁敢下决心开部队？出来个二楞下了令，底
下又有多少中层奋勇执行？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 01:11:45 2011, 美东) 提到:
夺省干吗？独立么？中国也不像美国那样，省长没有州长那么牛鼻
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Oct 10 01:12:33 2011, 美东) 提到:
皇族内阁后，立宪派其实也反了。
辛亥革命确有其因果的，不在辛亥年，也会在别的某一年。
一句话，大清气数已尽。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:13:35 2011, 美东) 提到:
夺权的时候夺权最大，分裂国家关我鸟事。等上台了稳定了成了自己的家业了就要民族
主义保护国家了。
所以我中华要不受苏联的罪，其实最佳就是带路党轻松夺权，都用不着出卖国家来夺权
。反正我看带路党上台是一定的了。其实吧。民运带路党上台了，也就不是民运带路党
了，也就必然维护国家利益了。反正国家都是自己的了。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:14:08 2011, 美东) 提到:
这。。。跟某些人的意愿无关，民主化较好的途径是逐渐形成两股势力稳定对立，否则
就是翻天式的变革，靠什么爱国，反腐这种绝对正确的意识来引导结果往往是翻天式的
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:14:30 2011, 美东) 提到:
什么叫夺权？省人大过半？天朝是逐级代议制，这个难度太大了。开部队更不可能了，
没有法理啊。
我看还是要利用直辖市少一级的有利形势，在京沪集中拿下一个区。
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wodemj (wodemj) 于 (Mon Oct 10 01:15:17 2011, 美东) 提到:
nod，大头没出力平定，武昌起义最后没被镇压，确实是偶然。
但各省纷纷响应，各地督抚大员都纷纷观望或者立刻易帜，绝对已经是革命理念深入人
心的表现。至少官僚也都知道，革命是羊头，一定要挂出去。
就像今天，民主也是个羊头，谁上台都要把民主挂在嘴上，就是金二，也要立人民的牌
坊。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 01:15:23 2011, 美东) 提到:
问题是他上台过程中总是要卖点国的，国共都干过这事
多来几回，满清留下的家底就都败光了
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:16:29 2011, 美东) 提到:
天朝不缺势力，缺的是让势力和平角逐的舞台。
其实现在的毛邓/左右已经有了雏形。
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 01:17:57 2011, 美东) 提到:
你们再讨论下去，老邢明年就炸药奖了。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:18:35 2011, 美东) 提到:
所以要尽快民主化，你搞选票上台就没那么大动力卖国了。就是小小台湾，政客也不能
靠卖国上台吧？
都靠革命来改政权，对抗的又是独裁政权，你不卖都不行。因为国内不允许你合法收集
反政府上台的资源。你唯一的办法就是靠卖未来的国去找外国拿资源。国共都如此。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:19:36 2011, 美东) 提到:
我们再讨论下去，老邢今年就被炸药的可能更大。哈哈
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 01:19:47 2011, 美东) 提到:
看中央纪念辛亥这架势，薄熙来很危险啊
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Oct 10 01:20:10 2011, 美东) 提到:
晋王算毛左？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:20:47 2011, 美东) 提到:
最bs国的就是他经常把自己现在的国卖掉，换来资源剿匪。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:21:09 2011, 美东) 提到:
角逐平台是争取来的，参见台湾，街头，法庭等等，现在真正搞的人已经再借鉴台湾了
。现在的毛，右派基本没戏，太偏激，
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:22:21 2011, 美东) 提到:
薄阿哥我看着很有铁良同学的架势啊。有心无才。
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:24:23 2011, 美东) 提到:
嗯，国民党也算一朵奇葩了。号称在台上执政，无论民主选举还是军事裸搞都完败给台
下的土共。闹出执政者卖国的行为来。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 01:24:52 2011, 美东) 提到:
大清气数已尽，权威尽失，而国民还封建的农人，共和的气也一直没接上，然后中国折
腾了一百年。直到今天好歹不是农人了，却因为上错了船，穿上紧身衣不好转身，这三
峡何时是个头？
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:26:03 2011, 美东) 提到:
苏联人民悲愤的说，你们就装13吧。你们就装13吧。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:27:21 2011, 美东) 提到:
不管他内心怎么想的，他现在的行为基本已经把自己和毛左绑在同一辆战车上了。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:29:49 2011, 美东) 提到:
我觉得中国人的斗争就一直是很偏激的啊。
除了我大宋以外，长期以来天朝斗争都是不死不休的。可惜了我大宋。
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 01:30:09 2011, 美东) 提到:
乌有之乡一看，全都是在讨论重庆模式
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 01:30:49 2011, 美东) 提到:
你大宋是少有的立党人碑的朝代好不好... //跑
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 01:33:57 2011, 美东) 提到:
没把人往死里整啊。你看看有明一代，几个首辅善终了。
天朝太早就脱离了贵族社会这样的低级趣味，进入到了与生产力不相称的文官社会。杯
具啊。
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whctmj (马甲) 于 (Mon Oct 10 01:36:34 2011, 美东) 提到:
嗯，这个观点我见过，就是说中国的文明太早熟。就是想不起来是从哪儿看来的了。
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whctmj (马甲) 于 (Mon Oct 10 01:38:34 2011, 美东) 提到:
问题是到省过味儿的那会儿，好多利益已经永久地失去了啊。比如叶利钦。
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 01:49:53 2011, 美东) 提到:
20世纪初，共产主义是有制度优势的，如果不是美帝出兵硬顶，已经是红旗插满全球了。
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whctmj (马甲) 于 (Mon Oct 10 02:01:59 2011, 美东) 提到:
那倒是，左翼作家论筐的。Calvino参加过意共游击队。Duras参加过法共的抵抗组织。
George Orwell去西班牙参加国际纵队。
了。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Oct 10 02:31:21 2011, 美东) 提到:
现在有说其实关键人物是黄兴.
孙的10次革命亲临的就一次还是两次,
8次还是9次都是黄兴亲自上阵的.
武昌起义后,是黄兴力主大炮同志来了我们才能开会.
不然大炮回来了,只能和李梅亭一样,
被已经上位的系主任欢迎归国.
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Oct 10 02:34:54 2011, 美东) 提到:
纳粹还有优势呢.
不是美帝的话,全球先被纳粹和日本军国主义轮奸了,
然后被毛国所谓的共产主义再轮奸一边.
美帝两次拯救人类啊.
了。
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 02:38:33 2011, 美东) 提到:
没有美帝，大林同志做掉德国法西斯还是可以的。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Mon Oct 10 02:46:42 2011, 美东) 提到:
奥威尔就是在西班牙体验了把共产党式肃反然后转向的吧，人还是社会都有狂热的年代。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Oct 10 02:47:52 2011, 美东) 提到:
这个可能性是有的.
不过没有美帝的租借法案,没有大西洋战场,
45年是不可能打得败希特勒的.
如果拖到55年,最先造出原子弹的将是德国.
于是毛子可能会被灭种了.
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Oct 10 09:13:50 2011, 美东) 提到:
孙文博士的博士含金量可能还不如吴征博士和唐骏博士
但是人家顶了上百年的博士头衔了
吴征和唐骏已经臭了
忽悠能力不是一个层次的
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Mon Oct 10 11:36:42 2011, 美东) 提到:
这应该算民族性格吧，很多事情做得都很极端，不对客观点，对事不对人。
所以我觉得“中庸"是一种很好的观点，折中、兼容并蓄。
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begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Mon Oct 10 11:59:31 2011, 美东) 提到:
中华民国的悲剧其实一开始就注定了 因为它的天下是别人让出来的 天下永远是自己打
下来的最牢靠
所以个人也罢 国家也罢 靠自己实力赢取的东西才是最放心的
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 10 12:11:25 2011, 美东) 提到:
孙谈不上什么革命领袖，孙和楚汉争霸时候的楚怀王一样，争完霸谁还记得那个伪王
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afei (afei) 于 (Mon Oct 10 12:43:01 2011, 美东) 提到:
就是现在，中国医科本科出来的同学还是在这里当MD使的。大炮这个不算过分，比老唐
之流还是强些
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tongxiao (tongxiao) 于 (Mon Oct 10 12:55:02 2011, 美东) 提到:
还是赵大比较厚道，后面几个也基本遵循祖训。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Mon Oct 10 13:06:41 2011, 美东) 提到:
这个和制度优势有什么关系？
就是当时最流行的思潮，全球一体进行中，正好赶那个点上了，我家的一个长辈给我说，当年的学生，哪有不喊革命的，不喊太out了。
但时间一长，就渐渐分化了，George Orwell要不去国际纵队，写不出庄园和84.
纪德不去苏俄参观，也不会有后来的转变，俺觉着要是鲁迅同时期要是去趟苏俄，弄不好也会把乏走狗那篇给撤了。
当然也有一直坚持的，比如萧伯纳什么的。
还是托克维尔（？）那句名言：三十岁以前怎么着，三十岁以后怎么着（谁有英文原文
？）。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Oct 10 13:26:49 2011, 美东) 提到:
François Guizot: N'être pas républicain à vingt ans est preuve
d'un manque de cœur ; l'être après trente ans est preuve d'un manque
de tête.
Not to be a republican at twenty is proof of want of
heart; to be one at thirty is proof of want of head.
Georges Clemenceau: My son is 22 years old. If he had not become a
Communist at 22, I would have disowned him. If he is still a Communist at 30
, I will do it then.
A young man who isn't a socialist hasn't got a heart;
an old man who is a socialist hasn't got a head.
Winston Churchill(falsely attributed to): If you're not a liberal when you'
re 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're
35, you have no brain.
说，当年的学生，哪有不喊革命的，不喊太out了。
不好也会把乏走狗那篇给撤了。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Mon Oct 10 13:41:37 2011, 美东) 提到:
多谢了，这个记性，把基佐和托克维尔弄混了。
preuve
manque
of
30
heart;
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thinknet (我是云) 于 (Mon Oct 10 13:55:27 2011, 美东) 提到:
光是思潮么？当时没有外力的情况下，没有政府挡得住共产主义。
说，当年的学生，哪有不喊革命的，不喊太out了。
不好也会把乏走狗那篇给撤了。
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booker (书生~水流云在) 于 (Mon Oct 10 14:17:58 2011, 美东) 提到:
老塔一向的观点啊：
孔子之所以讲中庸，就是发现中国人实在是相当的不中庸啊。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Mon Oct 10 14:50:31 2011, 美东) 提到:
美国基本没有共产主义的土壤，英国挡住共产主义靠得是内力。
这两家靠的什么外力？又是米犹？
德国当时剿灭红色政权是本国人干的吧，其他西北欧国家红色抬头是靠选票，和共产
那套还是有距离的。
就是和苏维埃近在咫尺的波兰，挡住共产主义也不需要外力啊。
以上说的和制度也没啥关系。
苏俄有啥制度优势，是工人不能罢工还是村口吊死一百人，是共产主义星期天还是新
经济政策，是余粮征集制还是集体农庄，是大清洗还是乌克兰大饥荒？
不管怎么弄的，只要兵强马壮就是制度优势了？
这种强大，无非就是8个字，“利出一孔，其国无敌”。俺还有八个字等着他呢，“
强梁之泽，二世而衰”。
这种体制下，打江山的逝去后，一代不如一代可以期许。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Mon Oct 10 14:51:00 2011, 美东) 提到:
这也是我一直的想法。 |
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