s*****j
发帖数: 6435 | 1 Hetzer讲的也不是一点道理没有.
"因为当年他被王明排挤，跑到兴国的时候，秘密地在那里编练了三个师……三个师口
牙"
毛在福建(不是兴国)养病的时候和罗明谈怎么打仗, 罗觉得很受启发, 就去组织队伍
照毛的方法干仗.说是三个师, 其实红军时期的师呀, 军呀什么的什么规模大家也知道,
尤其是地方部队. 罗明后来被博古搞倒这也是个重要原因.
"然后遵义会议的时候，外面站岗的拿枪的全都是兴国人大家说选中央，谁敢不选老
毛？有没有？你站出来！"
遵义会议进行中什么部队警戒不清楚, 但遵义会议后博古的警卫营是被撤换了的,
而且是在博古不知情时秘密撤换的. 后来周恩来专门为这事给博古道歉.
以上的"真相"都节选自博古侄子的书<<博古与毛泽东>>, 详情可以看我前写天发得<
<长征真相>>. 我个人认为虽然不可信, 但比Hetzer真相的来源要可信一点. 仅供大家
作为八卦参考资料.
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 关于“兴国，三个师”，无意中看到百度上这么一段：
第五次反“围剿”失败后，红军被迫长征，参加长征的12个主力师有7个师是从兴国出
发的，其中“少共国际师”、“工人师”、“模范师”三个师均是兴国子弟。
http://baike.baidu.com/view/92300.htm
道,
【在 s*****j 的大作中提到】
: Hetzer讲的也不是一点道理没有.
: "因为当年他被王明排挤，跑到兴国的时候，秘密地在那里编练了三个师……三个师口
: 牙"
: 毛在福建(不是兴国)养病的时候和罗明谈怎么打仗, 罗觉得很受启发, 就去组织队伍
: 照毛的方法干仗.说是三个师, 其实红军时期的师呀, 军呀什么的什么规模大家也知道,
: 尤其是地方部队. 罗明后来被博古搞倒这也是个重要原因.
: "然后遵义会议的时候，外面站岗的拿枪的全都是兴国人大家说选中央，谁敢不选老
: 毛？有没有？你站出来！"
: 遵义会议进行中什么部队警戒不清楚, 但遵义会议后博古的警卫营是被撤换了的,
: 而且是在博古不知情时秘密撤换的. 后来周恩来专门为这事给博古道歉.
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 少共国际师：1934年春，他们改称第15师，湘江战役中，面对敌人飞机和重炮的狂轰滥
炸，红15师拼死实现了战略意图，但官兵伤亡惨重，仅剩下2700余人。
工人师：1934年2月，中革军委决定，中央警卫师（工人师）改编为红军独立第二十三
师，由中革军委直辖。中革军委于1934年9月21日下达命令，成立红八军团，下辖第二
十一师和二十三师。湘江战役中，红八军团指战员同阻拦红军渡江的敌人展开血战，予
敌以很大杀伤，自身也受到严重损失，以至仅剩1000余人渡过湘江。
模范师：湘江之战，兴国模范师伤亡过半。遵义会议期间，国民党军吴奇伟部企图偷袭
遵义，兴国模范师在尚稽镇、懒板凳一带阻击敌人，保卫遵义会议的顺利开完。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关于“兴国，三个师”，无意中看到百度上这么一段：
: 第五次反“围剿”失败后，红军被迫长征，参加长征的12个主力师有7个师是从兴国出
: 发的，其中“少共国际师”、“工人师”、“模范师”三个师均是兴国子弟。
: http://baike.baidu.com/view/92300.htm
:
: 道,
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 一九三四年，由于王明“左倾”机会主义路线的错误，使红军第五次反“围剿”遭到了
失败。红军被迫离开中央根据地，实行战略转移。当时，我和肖华同志带领少共国际师
（后改为一军团第三师），担任掩护军委纵队的任务。沿粤、桂、湘边境向西挺进。在
紧张、艰苦的战斗历程中，周副主席一直关心我们部队。在行军中，周副主席随军委纵
队到达宿营地以后，常常要等待着我们部队的到达，亲自交代宿营部署和警卫任务，了
解部队的行军、给养情况，布置第二天的行军作战任务，还再三嘱咐我们注意关心部队
的生活、休息和巩固部队。遵义会议期间，我部进驻湄潭以西，周副主席亲自交代我们
一面搞好外围的警戒任务，一面注意部队的休整，准备继续战斗，保障遵义会议的顺利
进行。周副主席这种对革命极端负责的工作作风，永远是我们学习的榜样。
节选自：
深切怀念敬爱的周总理
［作者：彭绍辉］
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人民日报 1978.03.02第2版 ) 来源：人民网-《人民日报》
【在 v*****s 的大作中提到】
: 少共国际师：1934年春，他们改称第15师，湘江战役中，面对敌人飞机和重炮的狂轰滥
: 炸，红15师拼死实现了战略意图，但官兵伤亡惨重，仅剩下2700余人。
: 工人师：1934年2月，中革军委决定，中央警卫师（工人师）改编为红军独立第二十三
: 师，由中革军委直辖。中革军委于1934年9月21日下达命令，成立红八军团，下辖第二
: 十一师和二十三师。湘江战役中，红八军团指战员同阻拦红军渡江的敌人展开血战，予
: 敌以很大杀伤，自身也受到严重损失，以至仅剩1000余人渡过湘江。
: 模范师：湘江之战，兴国模范师伤亡过半。遵义会议期间，国民党军吴奇伟部企图偷袭
: 遵义，兴国模范师在尚稽镇、懒板凳一带阻击敌人，保卫遵义会议的顺利开完。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 这是谁写的？难道是彭绍辉？少共国际师的番号都搞错了，明显不应该啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一九三四年，由于王明“左倾”机会主义路线的错误，使红军第五次反“围剿”遭到了
: 失败。红军被迫离开中央根据地，实行战略转移。当时，我和肖华同志带领少共国际师
: （后改为一军团第三师），担任掩护军委纵队的任务。沿粤、桂、湘边境向西挺进。在
: 紧张、艰苦的战斗历程中，周副主席一直关心我们部队。在行军中，周副主席随军委纵
: 队到达宿营地以后，常常要等待着我们部队的到达，亲自交代宿营部署和警卫任务，了
: 解部队的行军、给养情况，布置第二天的行军作战任务，还再三嘱咐我们注意关心部队
: 的生活、休息和巩固部队。遵义会议期间，我部进驻湄潭以西，周副主席亲自交代我们
: 一面搞好外围的警戒任务，一面注意部队的休整，准备继续战斗，保障遵义会议的顺利
: 进行。周副主席这种对革命极端负责的工作作风，永远是我们学习的榜样。
: 节选自：
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 工人师在过湘江后就解散了，另两个师都担任过遵义会议的警戒任务。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 少共国际师：1934年春，他们改称第15师，湘江战役中，面对敌人飞机和重炮的狂轰滥
: 炸，红15师拼死实现了战略意图，但官兵伤亡惨重，仅剩下2700余人。
: 工人师：1934年2月，中革军委决定，中央警卫师（工人师）改编为红军独立第二十三
: 师，由中革军委直辖。中革军委于1934年9月21日下达命令，成立红八军团，下辖第二
: 十一师和二十三师。湘江战役中，红八军团指战员同阻拦红军渡江的敌人展开血战，予
: 敌以很大杀伤，自身也受到严重损失，以至仅剩1000余人渡过湘江。
: 模范师：湘江之战，兴国模范师伤亡过半。遵义会议期间，国民党军吴奇伟部企图偷袭
: 遵义，兴国模范师在尚稽镇、懒板凳一带阻击敌人，保卫遵义会议的顺利开完。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 http://www.wangjiwang.com/Memorial/shc8564.html
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是谁写的？难道是彭绍辉？少共国际师的番号都搞错了，明显不应该啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 http://www.25xg.com/bbs/viewthread.php?tid=12525
文化历史 王道金：遵义会议是一生中最珍贵的回忆
王道金, 遵义会议, 兴国将军, 兴国烈士
老红军 王道金：
王道金，江西兴国人，１９３０年成为红军战士。第五次反“围剿”失败后，红军被迫
放弃中央苏区，开始长征。
王道金跟着部队挥别了故乡的山水。谁都不知道要去什么地方，更不知道一去就是二万
五千里的漫漫长路，更不知道将要面对那么多艰难险阻，那么多生死离别。
接受我们采访时，王道金已经９６岁，但往事历历在目。遵义会议召开的时候，王道金
是会场的哨兵。这也是老人一生中最珍贵的回忆。
但当年他并不知道，会场内是何等风雷激荡。
当年的红小鬼，今天健在的，都已成为望百老人。
这个含饴弄孙的老人，当年也是威风凛凛的战士。
（文章摘自新华社《领航中国·红色足迹》多媒体专题系列报道第四集解说词） |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 总结一下，兴国的确出了3个红军师。当然说是在老毛被排挤期间自己偷偷编练的比较
夸张。遵义会议期间一个师已经挂了，另两个师担任外围警戒。遵义会议警卫连连长王
道金是兴国人，当时所在部队番号是三军团11团。
那位兴国老人所说有夸张成分，但是基本也是有事实依据的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 10 事实依据你个大头啊，兴国是天朝排名第三的将军县（排名第一和第二的都是红四的地
盘），出几个红军师，警卫连长再正常不过了吧。你要论证一下，当时外围警戒和会场
警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比例，才能说八字有了一撇。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总结一下，兴国的确出了3个红军师。当然说是在老毛被排挤期间自己偷偷编练的比较
: 夸张。遵义会议期间一个师已经挂了，另两个师担任外围警戒。遵义会议警卫连连长王
: 道金是兴国人，当时所在部队番号是三军团11团。
: 那位兴国老人所说有夸张成分，但是基本也是有事实依据的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 11 "红军到达遵义时，王道金已经成了红一方面军第三军团十一团警卫连连长。遵义会议
时，王道金所在的部队担任着会议警戒任务，游走在乌江以北、遵义以南，肩负100多
公里的防务。“那可是生死存亡的关头，红军几乎所有的领导人都到了遵义，我们的任
务甚至比任何一场与对手面对面的战斗都重要。”王道金告诉记者，他的警卫连驻扎在
遵义的南白镇，这里是当时遵义最大的镇，连续三天，每天王道金都率警卫连往返90公
里，打退了敌人的数次偷袭。"
这个"遵义会议警卫连连长"有问题呀.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总结一下，兴国的确出了3个红军师。当然说是在老毛被排挤期间自己偷偷编练的比较
: 夸张。遵义会议期间一个师已经挂了，另两个师担任外围警戒。遵义会议警卫连连长王
: 道金是兴国人，当时所在部队番号是三军团11团。
: 那位兴国老人所说有夸张成分，但是基本也是有事实依据的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 “连续三天，每天王道金都率警卫连往返90公里”是什么情况？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "红军到达遵义时，王道金已经成了红一方面军第三军团十一团警卫连连长。遵义会议
: 时，王道金所在的部队担任着会议警戒任务，游走在乌江以北、遵义以南，肩负100多
: 公里的防务。“那可是生死存亡的关头，红军几乎所有的领导人都到了遵义，我们的任
: 务甚至比任何一场与对手面对面的战斗都重要。”王道金告诉记者，他的警卫连驻扎在
: 遵义的南白镇，这里是当时遵义最大的镇，连续三天，每天王道金都率警卫连往返90公
: 里，打退了敌人的数次偷袭。"
: 这个"遵义会议警卫连连长"有问题呀.
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g******t
发帖数: 18158 | 13 买卖提分量第二重的青年历史砖家又进入了打滚状态
你放心打滚吧，人类是无法阻止你的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 事实依据你个大头啊，兴国是天朝排名第三的将军县（排名第一和第二的都是红四的地
: 盘），出几个红军师，警卫连长再正常不过了吧。你要论证一下，当时外围警戒和会场
: 警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比例，才能说八字有了一撇。
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s*****j
发帖数: 6435 | 14 一个警卫连"肩负100多公里的防务", 一天"往返90公里"很正常嘛.
【在 v*****s 的大作中提到】
: “连续三天，每天王道金都率警卫连往返90公里”是什么情况？
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 "买卖提分量第二重的青年历史砖家", 这个是什么典故?
【在 g******t 的大作中提到】
: 买卖提分量第二重的青年历史砖家又进入了打滚状态
: 你放心打滚吧，人类是无法阻止你的
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g******t
发帖数: 18158 | 16
开个玩笑，分量第一重当然是老虎肉
上次讨论志愿军空军司令是不是因为报战绩注水在战后被降级使用的问题，老虎肉说没
有，我说有，vespers（当时的昵称还是一巴掌打死八个）跟在老虎肉后面对我疯狂PA
。后来我把聂凤智将军的简历拿出来了（多个联结），聂将军简历明确显示他在战后被
降职使用。讨论胜负已分，老虎肉的盟友野东西（军二版主）已经都开始删帖子擦老虎
PG了，vespers还跟在我后头打滚PA我，真执着
【在 s*****j 的大作中提到】
: "买卖提分量第二重的青年历史砖家", 这个是什么典故?
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k******k
发帖数: 6800 | 17 这有什么大惊小怪的？
三军团原有4，5师，新加入的为6师。
一军团原有1，2师，新加入的叫3师更舒服还是叫15师更舒服？
叫15师本来就怪怪的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是谁写的？难道是彭绍辉？少共国际师的番号都搞错了，明显不应该啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 我没见过叫三师的，都是15师，什么原因我也不清楚。
【在 k******k 的大作中提到】
: 这有什么大惊小怪的？
: 三军团原有4，5师，新加入的为6师。
: 一军团原有1，2师，新加入的叫3师更舒服还是叫15师更舒服？
: 叫15师本来就怪怪的
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 你又胡扯了吧，第一，我从来不PA，第二，聂凤智当了南空司令员，这也是降职？
PA
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 开个玩笑，分量第一重当然是老虎肉
: 上次讨论志愿军空军司令是不是因为报战绩注水在战后被降级使用的问题，老虎肉说没
: 有，我说有，vespers（当时的昵称还是一巴掌打死八个）跟在老虎肉后面对我疯狂PA
: 。后来我把聂凤智将军的简历拿出来了（多个联结），聂将军简历明确显示他在战后被
: 降职使用。讨论胜负已分，老虎肉的盟友野东西（军二版主）已经都开始删帖子擦老虎
: PG了，vespers还跟在我后头打滚PA我，真执着
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k******k
发帖数: 6800 | 20 你没见过的多了。这次不就见到了。
那个时候番号改来改去本来就很频繁，这都大惊小怪，那就是少见多怪。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没见过叫三师的，都是15师，什么原因我也不清楚。
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g******t
发帖数: 18158 | 21 你不但当时PA，现在还在撒谎，你们删贴快，我转了一份到探版
http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/40747.html
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又胡扯了吧，第一，我从来不PA，第二，聂凤智当了南空司令员，这也是降职？
:
: PA
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g******t
发帖数: 18158 | 22
你再看看聂凤智将军有没有被降职，到底谁又在胡扯
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 23:56:19 2009, 美东)
打脸喽，买卖提军事砖家都出来垫桌子腿喽
降级的正是志愿军空军司令员聂凤智将军！
中国红故事网 中国红故事 中国爱国主义教育基地
您现在的位置： 中国红故事 >> 故事专题 >> 中国将帅 >> 开国中将 >> 正文
http://www.honggushi.com/Article/chinajs/kaiguozhongjiang/20090
聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。1955年4月至1958年
10月任中国人民解放军南京军区空军司令员、军区空军党委书记。
Results 1 - 10 of about 31,000 for 1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军
区空军副司令员. (0.48 seconds)
其他有一些聂凤智简历的连接
http://www.lsqn.cn/WorldHistory/war/jd/jfzz/200911/176100.html
http://baike.baidu.com/view/34536.htm
http://data.jxwmw.cn/index.php?doc-view-32788
http://www.xici.net/u10025886/d80385206.htm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又胡扯了吧，第一，我从来不PA，第二，聂凤智当了南空司令员，这也是降职？
:
: PA
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 你要论证一下，当时外围警戒和会场警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比
例，才能说八字有了一撇。
-------------------------------------
为啥要论证这个？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 事实依据你个大头啊，兴国是天朝排名第三的将军县（排名第一和第二的都是红四的地
: 盘），出几个红军师，警卫连长再正常不过了吧。你要论证一下，当时外围警戒和会场
: 警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比例，才能说八字有了一撇。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 当时华东军区空军司令员是谁？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你不但当时PA，现在还在撒谎，你们删贴快，我转了一份到探版
: http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/40747.html
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 不然完全靠随机分布，兴国人当警卫连长的的可能性也不小啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要论证一下，当时外围警戒和会场警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比
: 例，才能说八字有了一撇。
: -------------------------------------
: 为啥要论证这个？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 是不是随机天知道。兴国人当警卫连长是事实就行了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不然完全靠随机分布，兴国人当警卫连长的的可能性也不小啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 你这是神马科学态度啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是不是随机天知道。兴国人当警卫连长是事实就行了。
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g******t
发帖数: 18158 | 28
Doesn't matter.
从： 中国人民解放军华东军区空军司令员
变为：中国人民解放军华东军区空军副司令员
就是降职，多了一个副字，有没有正的都是一种处分。打完那么大的仗，论功行赏，没
错误怎么从正的变成副的了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当时华东军区空军司令员是谁？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 跟铃木船三郎少将比，谁的问题更大？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "买卖提分量第二重的青年历史砖家", 这个是什么典故?
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 因为压根就没有啊，他就是代司令员，职务没变。至于为什么要加个副字，可能性很多
，也就你能一口咬定是处分。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: Doesn't matter.
: 从： 中国人民解放军华东军区空军司令员
: 变为：中国人民解放军华东军区空军副司令员
: 就是降职，多了一个副字，有没有正的都是一种处分。打完那么大的仗，论功行赏，没
: 错误怎么从正的变成副的了？
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g******t
发帖数: 18158 | 31
这是发表在人民出版社出版的《新华文摘》1994年第12期，段苏权将军秘书李杰写的回
忆录——《将军飞上蓝天》
科学态度是神马东东？就是硬凹的意思吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是神马科学态度啊。
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 他当时根本就不在遵义呀?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟铃木船三郎少将比，谁的问题更大？
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g******t
发帖数: 18158 | 33
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这是发表在人民出版社出版的《新华文摘》1994年第12期，段苏权将军秘书李杰写的回
: 忆录——《将军飞上蓝天》
: 科学态度是神马东东？就是硬凹的意思吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 回帖之前请先看清楚原贴，不要一蹦三丈高。
【在 g******t 的大作中提到】
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a**i
发帖数: 5846 | 35 回去考古，他们在争当年老毛是不是拉了一帮兴国的亲兵控制了会场
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要论证一下，当时外围警戒和会场警卫部队的兴国人比例明显高于红军中的兴国人比
: 例，才能说八字有了一撇。
: -------------------------------------
: 为啥要论证这个？
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k******k
发帖数: 6800 | 36 不用跟他们争这个了。
我看了原始的那个饭桌国军老人贴，觉得说的很不错啊。
饭桌上胡吹瞎侃的人数不胜数，一个老人能说道这份上，比饭桌上网络上无数立场坚定
不学无术的爱党小将们强多了，我就奇怪爱党小将们有什么好取笑人家的。
我原来只知道兴国模范师，现在知道连少共国际师都是兴国壮丁组成，3个兴国师是真
实存在的。人家老大爷说到这份上，很不错了，比那些笑他骂他但自己腹中空空的小将
们强多了。
他们愿意嘴硬，就随他们去吧。
共党共军共和国史，黑幕最多，比如遵义会议这种敏感问题，本就是应该它党妈出来解
释公布的，我们又没有机密档案，能证明什么？最多是根据已知资料证明一点东西，小
将们什么资料都不知道，就只会质疑否定，应该让他们质疑党妈去，为什么不公开所有
档案。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是不是随机天知道。兴国人当警卫连长是事实就行了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 好，根据这个图片，我承认错了。聂凤智确实因为战果灌水被降职了。
【在 g******t 的大作中提到】
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k******k
发帖数: 6800 | 38 怎么还有手指啊呵呵
【在 g******t 的大作中提到】
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g******t
发帖数: 18158 | 39
“会议历时一周，空联司主要领导受到党内处分和行政降级处分，军委空军主要领导作
出了检讨。”
早说了，你进入打滚状态后人类不能阻挡你，何况国家正式出版物当事人的回忆录呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 因为压根就没有啊，他就是代司令员，职务没变。至于为什么要加个副字，可能性很多
: ，也就你能一口咬定是处分。
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g******t
发帖数: 18158 | 40 拿数码相机照的，木有扫描仪
【在 k******k 的大作中提到】
: 怎么还有手指啊呵呵
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g******t
发帖数: 18158 | 41 有错就认态度很好啊，下次不要再PA我了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好，根据这个图片，我承认错了。聂凤智确实因为战果灌水被降职了。
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k******k
发帖数: 6800 | 42 你这个耳光打得太不留情面了，革命同志们会挟怨报复滴，呵呵
【在 g******t 的大作中提到】
: 拿数码相机照的，木有扫描仪
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g******t
发帖数: 18158 | 43 还好，也就是PA我两句，我也都骂回了，大家都是灌水玩，相逢一笑了
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这个耳光打得太不留情面了，革命同志们会挟怨报复滴，呵呵
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 早上干货，省得口水啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有错就认态度很好啊，下次不要再PA我了
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 不过，还是要感谢你上图的。你买了这本书？
【在 g******t 的大作中提到】
: 有错就认态度很好啊，下次不要再PA我了
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k******k
发帖数: 6800 | 46 革命同志们的逻辑就是，他们没听说过的，一律不是事实。
白纸黑字也得有图才有真相，才算干货。
问题是革命同志们都听说过什么？又读过什么？
于是就没有真相没有干活，一切以革命同志那张嘴为判断标准了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 早上干货，省得口水啊。
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g******t
发帖数: 18158 | 47
图书馆的，是杂志，不是书。我家以前有订，有一大摞，但是没有带过来。
《新华文摘》大型的综合性﹑学术性﹑资料性文摘半月刊， 因为中国社会科学的研究
已形成综合化的特点，那些从不同角度反映时代呼声的热点问题、前沿问题往往是在交
叉学科中出现的，原有栏目很难容纳。改刊后的《新华文摘》半月刊，每期保持16个栏
目，从而加快了传播速度，增强了时效性；加大了承载容量，提升了前沿性；加强了精
选精编，体现了权威性。
中文名称： 《新华文摘》
语言： 中文
主管单位： 新闻出版总署
主办单位： 人民出版社
创刊时间： 1979年1月
出版周期： 半月刊
国内刊号： CN11-1187/Z
国际刊号： ISSN 1001-6651
邮发代号： 大字本2-244，小字本2-243
定价： 13.00元（小字本：15.00元）
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不过，还是要感谢你上图的。你买了这本书？
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a**i
发帖数: 5846 | 48 你们二位不错。网络吵架的多了，吵到最后能以事实为依据，达成共识的，真不多见
【在 g******t 的大作中提到】
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: 图书馆的，是杂志，不是书。我家以前有订，有一大摞，但是没有带过来。
: 《新华文摘》大型的综合性﹑学术性﹑资料性文摘半月刊， 因为中国社会科学的研究
: 已形成综合化的特点，那些从不同角度反映时代呼声的热点问题、前沿问题往往是在交
: 叉学科中出现的，原有栏目很难容纳。改刊后的《新华文摘》半月刊，每期保持16个栏
: 目，从而加快了传播速度，增强了时效性；加大了承载容量，提升了前沿性；加强了精
: 选精编，体现了权威性。
: 中文名称： 《新华文摘》
: 语言： 中文
: 主管单位： 新闻出版总署
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，这事的叙述你加了私货，当时说的是聂有没有因为抗美援朝战争空军战绩造假被
降职，并不是说的有没有“战后”被降级使用。
我当时查的结果是聂到抗美援朝结束的时候仍然是原职(中朝空军联合司令部司令员)，
所以我说聂没有被降职。后来大家发现聂在回国后被降了职。
我固然是在这个问题上没有去查找聂回国后的履历而只考虑了朝鲜战争期间的情况。不
过这个讨论可不是一开始就讨论“战后”有没有被降职的问题。呵呵。
PA
【在 g******t 的大作中提到】
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: 图书馆的，是杂志，不是书。我家以前有订，有一大摞，但是没有带过来。
: 《新华文摘》大型的综合性﹑学术性﹑资料性文摘半月刊， 因为中国社会科学的研究
: 已形成综合化的特点，那些从不同角度反映时代呼声的热点问题、前沿问题往往是在交
: 叉学科中出现的，原有栏目很难容纳。改刊后的《新华文摘》半月刊，每期保持16个栏
: 目，从而加快了传播速度，增强了时效性；加大了承载容量，提升了前沿性；加强了精
: 选精编，体现了权威性。
: 中文名称： 《新华文摘》
: 语言： 中文
: 主管单位： 新闻出版总署
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g******t
发帖数: 18158 | 50 版主看着办，两边都派点包子吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 你们二位不错。网络吵架的多了，吵到最后能以事实为依据，达成共识的，真不多见
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a**i
发帖数: 5846 | 51 支持支持，这个其实是本版卓尔于其他版面的最大特征，高素质人口
【在 g******t 的大作中提到】
: 版主看着办，两边都派点包子吧
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g******t
发帖数: 18158 | 52 星期五下午四点十分，战略预备队杀到，而且是买卖提分量第一重的历史砖家
我盯不住了，赶bus接小孩去了，你可以暂时声称我尿遁了······
have a good one
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这事的叙述你加了私货，当时说的是聂有没有因为抗美援朝战争空军战绩造假被
: 降职，并不是说的有没有“战后”被降级使用。
: 我当时查的结果是聂到抗美援朝结束的时候仍然是原职(中朝空军联合司令部司令员)，
: 所以我说聂没有被降职。后来大家发现聂在回国后被降了职。
: 我固然是在这个问题上没有去查找聂回国后的履历而只考虑了朝鲜战争期间的情况。不
: 过这个讨论可不是一开始就讨论“战后”有没有被降职的问题。呵呵。
:
: PA
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k******k
发帖数: 6800 | 53 哈哈哈哈哈
虎教授还有一绝招就是：
“这是我最后一帖了。”
这么勇于PA善于PA的同志，得被逼到什么样的墙角，才会使出这种走为上计呀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这事的叙述你加了私货，当时说的是聂有没有因为抗美援朝战争空军战绩造假被
: 降职，并不是说的有没有“战后”被降级使用。
: 我当时查的结果是聂到抗美援朝结束的时候仍然是原职(中朝空军联合司令部司令员)，
: 所以我说聂没有被降职。后来大家发现聂在回国后被降了职。
: 我固然是在这个问题上没有去查找聂回国后的履历而只考虑了朝鲜战争期间的情况。不
: 过这个讨论可不是一开始就讨论“战后”有没有被降职的问题。呵呵。
:
: PA
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s*****j
发帖数: 6435 | 54 你就是惟恐天下不乱的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这事的叙述你加了私货，当时说的是聂有没有因为抗美援朝战争空军战绩造假被
: 降职，并不是说的有没有“战后”被降级使用。
: 我当时查的结果是聂到抗美援朝结束的时候仍然是原职(中朝空军联合司令部司令员)，
: 所以我说聂没有被降职。后来大家发现聂在回国后被降了职。
: 我固然是在这个问题上没有去查找聂回国后的履历而只考虑了朝鲜战争期间的情况。不
: 过这个讨论可不是一开始就讨论“战后”有没有被降职的问题。呵呵。
:
: PA
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O****X
发帖数: 24292 | 55 聂这个问题不是讨论过N次了吗，怎么又拿出来炒冷饭
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你就是惟恐天下不乱的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 聂被降职是真。但是聂有没有真的战果灌水，难说。
贴出来的是段苏权的秘书的书，当然维护段。
但是当时有人贴出的书里说聂被降职的主要原因是得罪太多人，然后被扣战果灌水的帽
子，书里说聂是被冤的。
吴胖子的书(585页)里就说打下来的飞机都有案可查，没有水分。这又怎么解释呢？
所以，吴胖子说没有水分，未必就没有水分。李杰说有水分，未必就有水分。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好，根据这个图片，我承认错了。聂凤智确实因为战果灌水被降职了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 我很bs你有料不爆的行为。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你就是惟恐天下不乱的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 还是您厉害，在帖子里偷偷隐瞒某军被撤销番号的事实，被我指出后，您反倒对俺破口
大骂。
建议您去看看心理医生，牛二同学。呵呵。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 虎教授还有一绝招就是：
: “这是我最后一帖了。”
: 这么勇于PA善于PA的同志，得被逼到什么样的墙角，才会使出这种走为上计呀？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 绿点同学不就一个聂凤智，一个督战队嘛。呵呵。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你就是惟恐天下不乱的.
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k******k
发帖数: 6800 | 60 吴胖子还说过他揭发黄克诚黄金问题，不是说他贪污，是说他本位主义呢。
吴胖子的话，还不如李胖子可信呢，对吧。
别动不动就说人家胖子，我们都没歧视胖子，你跟胖子有仇吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 聂被降职是真。但是聂有没有真的战果灌水，难说。
: 贴出来的是段苏权的秘书的书，当然维护段。
: 但是当时有人贴出的书里说聂被降职的主要原因是得罪太多人，然后被扣战果灌水的帽
: 子，书里说聂是被冤的。
: 吴胖子的书(585页)里就说打下来的飞机都有案可查，没有水分。这又怎么解释呢？
: 所以，吴胖子说没有水分，未必就没有水分。李杰说有水分，未必就有水分。
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 就算是政治斗争，毕竟还是用战果灌水作为帽子的。重点倒不是水分，而是确实降职了
。空军战果有照相枪，地面又都是中朝控制的，不是那么容易灌水。
聂为啥得罪人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 聂被降职是真。但是聂有没有真的战果灌水，难说。
: 贴出来的是段苏权的秘书的书，当然维护段。
: 但是当时有人贴出的书里说聂被降职的主要原因是得罪太多人，然后被扣战果灌水的帽
: 子，书里说聂是被冤的。
: 吴胖子的书(585页)里就说打下来的飞机都有案可查，没有水分。这又怎么解释呢？
: 所以，吴胖子说没有水分，未必就没有水分。李杰说有水分，未必就有水分。
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k******k
发帖数: 6800 | 62 呵呵哈哈，果真如虎教授所说的话，那就更让人疑惑了？
您应该连篇累牍PA我才是啊，怎么能最后一帖呢？
此中奥妙，何人能参透哟？哟？
没关系，现在教授后悔来得及，你开新帖我肯定回。
yes or no?
请你正面回答！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是您厉害，在帖子里偷偷隐瞒某军被撤销番号的事实，被我指出后，您反倒对俺破口
: 大骂。
: 建议您去看看心理医生，牛二同学。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 怎么跟小纯一样，连别人在说什么都没看就滚出来啊。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 买卖提分量第二重的青年历史砖家又进入了打滚状态
: 你放心打滚吧，人类是无法阻止你的
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O****X
发帖数: 24292 | 64 TG治军这么弱，灌水才降这么点？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就算是政治斗争，毕竟还是用战果灌水作为帽子的。重点倒不是水分，而是确实降职了
: 。空军战果有照相枪，地面又都是中朝控制的，不是那么容易灌水。
: 聂为啥得罪人？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 具体记不清了，当时有人贴过书，说大家批判聂。
可能是太骄傲，飞扬跋扈(三野的大红人儿，又比较有性格)。
当时讨论的重点是灌水问题。说志愿军空军领导因为灌水被降职。我一查发现到战争结
束时聂还是司令员，于是就认为没有降职一事，没有想到聂是回国后被降职。那的确是
我的错，想得不够细。不过聂被降职也不一定说明空军就真的灌水了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就算是政治斗争，毕竟还是用战果灌水作为帽子的。重点倒不是水分，而是确实降职了
: 。空军战果有照相枪，地面又都是中朝控制的，不是那么容易灌水。
: 聂为啥得罪人？
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l*******s
发帖数: 3562 | 66 从我党惯例来看，从正职变成副职继续主持工作，的确是一种处分
应该是你举证为什么在这个情况下不是处分
【在 v*****s 的大作中提到】
: 因为压根就没有啊，他就是代司令员，职务没变。至于为什么要加个副字，可能性很多
: ，也就你能一口咬定是处分。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 MIT上灌得多能升职。呵呵。
【在 O****X 的大作中提到】
: TG治军这么弱，灌水才降这么点？
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O****X
发帖数: 24292 | 68 MITBBS，哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: MIT上灌得多能升职。呵呵。
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k******k
发帖数: 6800 | 69 那就更不能“最后一帖走为上”啦，对吧？
yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: MIT上灌得多能升职。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 现在看，聂被惩罚，是一个事实，而且的确跟抗美援朝空战战绩相关。不过聂是否被冤
，就不知道了。有人说冤，有人说不冤。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 从我党惯例来看，从正职变成副职继续主持工作，的确是一种处分
: 应该是你举证为什么在这个情况下不是处分
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g******t
发帖数: 18158 | 71 再飞扬跋扈赶得上彭大将军吗？抗美援朝期间回北京跟老毛为反对文工团员陪舞的事吵
过架，志司总共没有牺牲过几个人，就有太子。五次战役还吃了亏，折了180师。抗美
援朝结束之后，彭大将军回国主持中央军委日常工作，１９５４年任国防部长，兼国务
院副总理。
TG论功行赏，打那么大仗，不升官基本就是犯了错误，上级对你有看法，何况降职？
1953年7月27日，朝鲜停战协定签字，聂凤智将军在1953年同年从正职降为副职，想犯
其他错误也来不及啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 具体记不清了，当时有人贴过书，说大家批判聂。
: 可能是太骄傲，飞扬跋扈(三野的大红人儿，又比较有性格)。
: 当时讨论的重点是灌水问题。说志愿军空军领导因为灌水被降职。我一查发现到战争结
: 束时聂还是司令员，于是就认为没有降职一事，没有想到聂是回国后被降职。那的确是
: 我的错，想得不够细。不过聂被降职也不一定说明空军就真的灌水了。
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g******t
发帖数: 18158 | 72
聂得罪啥人？段苏权啊，段将军到死入葬都不穿军装，意见大了去了
TG军队里有仅仅因为得罪下级被降职的吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就算是政治斗争，毕竟还是用战果灌水作为帽子的。重点倒不是水分，而是确实降职了
: 。空军战果有照相枪，地面又都是中朝控制的，不是那么容易灌水。
: 聂为啥得罪人？
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