s******8
发帖数: 7105 | 1 有些钢铁粉一开口就说蒋介石在解放前发展重工业不不行，不能发展钢铁工业，所
以就不能强国云云。 可是仔细一推敲，共产党在延安也发展了很久吧？他们练了多少
钢？上网找了半天也没找出延安练了多少钢的数据，不知哪位钢铁粉可以指点一下迷津？
有些钢铁粉把共产党五十年代初钢铁工业高速发展时期拿出来证明蒋介石是多么差
劲。可是把数据拿出来一比：
1976年：
中国大陆钢产量2046万吨，人口9.4亿，人均钢产量22公斤
台湾钢产量163万吨，人口1657万人，人均钢产量98公斤。
2010年：
中国大陆钢产量6.2亿吨 ， 人口13.3亿, 人均钢产量466公斤
台湾钢产量1960万吨 人口2319 万人 人均钢产量845公斤
所以，中国共产党统治下钢铁工业发展并不是非常出色，比起老蒋来还是差了一大截。
这还是在苏联全盘技术援助下才完成的。钢铁粉们不但要拿苹果跟橘子比，还要玩时间
差，才能搞出“惊人”的结论-- 老蒋不行、老蒋发展不了重工业，共党比国民党强千
百倍。 可这是真的吗？ |
v*****k
发帖数: 7798 | 2 你这个可以拿去做诡辩学的教材了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些钢铁粉一开口就说蒋介石在解放前发展重工业不不行，不能发展钢铁工业，所
: 以就不能强国云云。 可是仔细一推敲，共产党在延安也发展了很久吧？他们练了多少
: 钢？上网找了半天也没找出延安练了多少钢的数据，不知哪位钢铁粉可以指点一下迷津？
: 有些钢铁粉把共产党五十年代初钢铁工业高速发展时期拿出来证明蒋介石是多么差
: 劲。可是把数据拿出来一比：
: 1976年：
: 中国大陆钢产量2046万吨，人口9.4亿，人均钢产量22公斤
: 台湾钢产量163万吨，人口1657万人，人均钢产量98公斤。
: 2010年：
: 中国大陆钢产量6.2亿吨 ， 人口13.3亿, 人均钢产量466公斤
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t******t
发帖数: 15246 | 3 比人均坦克数，人均三代机数目，湾湾应该是大大领先
津？
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些钢铁粉一开口就说蒋介石在解放前发展重工业不不行，不能发展钢铁工业，所
: 以就不能强国云云。 可是仔细一推敲，共产党在延安也发展了很久吧？他们练了多少
: 钢？上网找了半天也没找出延安练了多少钢的数据，不知哪位钢铁粉可以指点一下迷津？
: 有些钢铁粉把共产党五十年代初钢铁工业高速发展时期拿出来证明蒋介石是多么差
: 劲。可是把数据拿出来一比：
: 1976年：
: 中国大陆钢产量2046万吨，人口9.4亿，人均钢产量22公斤
: 台湾钢产量163万吨，人口1657万人，人均钢产量98公斤。
: 2010年：
: 中国大陆钢产量6.2亿吨 ， 人口13.3亿, 人均钢产量466公斤
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 如果不是真的，长工也不会去做岛主了
津？
【在 s******8 的大作中提到】
: 有些钢铁粉一开口就说蒋介石在解放前发展重工业不不行，不能发展钢铁工业，所
: 以就不能强国云云。 可是仔细一推敲，共产党在延安也发展了很久吧？他们练了多少
: 钢？上网找了半天也没找出延安练了多少钢的数据，不知哪位钢铁粉可以指点一下迷津？
: 有些钢铁粉把共产党五十年代初钢铁工业高速发展时期拿出来证明蒋介石是多么差
: 劲。可是把数据拿出来一比：
: 1976年：
: 中国大陆钢产量2046万吨，人口9.4亿，人均钢产量22公斤
: 台湾钢产量163万吨，人口1657万人，人均钢产量98公斤。
: 2010年：
: 中国大陆钢产量6.2亿吨 ， 人口13.3亿, 人均钢产量466公斤
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s******8
发帖数: 7105 | 5
自从大清朝开始中国是大而不强，没啥改变。
【在 t******t 的大作中提到】
: 比人均坦克数，人均三代机数目，湾湾应该是大大领先
:
: 津？
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s******8
发帖数: 7105 | 6
中共是靠苏联上位，你悲愤也没有用。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果不是真的，长工也不会去做岛主了
:
: 津？
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 中共靠外星人上位也改变不了长工丢掉花花江山去当岛主的事实
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共是靠苏联上位，你悲愤也没有用。
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s******8
发帖数: 7105 | 8
原来人均数字不算数。
【在 v*****k 的大作中提到】
: 你这个可以拿去做诡辩学的教材了。
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T*******i
发帖数: 4992 | 9 说明长工就是个省长水平
只有文科生才以为规模是线性的
津？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来人均数字不算数。
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s******8
发帖数: 7105 | 10
你说说是大陆人均矿产比台湾少？地皮少？人力少？ 还是市场少？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 说明长工就是个省长水平
: 只有文科生才以为规模是线性的
:
: 津？
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t******t
发帖数: 15246 | 11 大部分人讲苏联援助，只知道800飞机，600坦克之说，其实更重要的软件上的援助。苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
相反，蒋介石一直要求杜鲁门总统派遣军事顾问团，但杜鲁门陷入了唯武器论的泥潭，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。 |
T*******i
发帖数: 4992 | 12 规模大，地区发展不均衡
一个省市搞好了就能把一个国家搞好？典型的文科生思维
长工治国就是个饭桶，已经盖棺定论了，你悲愤也用
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你说说是大陆人均矿产比台湾少？地皮少？人力少？ 还是市场少？
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a**9
发帖数: 879 | 13 这个档案我十五年前就买过一本，山东某小城地摊上，才两块五，当然他要两块八毛五
，我砍到两块五，现在还保存着呢。
不过上边说是送了林彪五百架飞机啊，不是出动五百架次
【在 t******t 的大作中提到】
: 大部分人讲苏联援助，只知道800飞机，600坦克之说，其实更重要的软件上的援助。苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
: 相反，蒋介石一直要求杜鲁门总统派遣军事顾问团，但杜鲁门陷入了唯武器论的泥潭，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。
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t******t
发帖数: 15246 | 14 你看的那个那个是哪一卷？《苏联解密档案》记得有100多本吧。
【在 a**9 的大作中提到】
: 这个档案我十五年前就买过一本，山东某小城地摊上，才两块五，当然他要两块八毛五
: ，我砍到两块五，现在还保存着呢。
: 不过上边说是送了林彪五百架飞机啊，不是出动五百架次
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c*********d
发帖数: 9770 | 15 钓鱼钓漏鸟
【在 t******t 的大作中提到】
: 你看的那个那个是哪一卷？《苏联解密档案》记得有100多本吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 我绝对相信你的这个帖子过两年就成网络信史了。
我建议你还是要埋点暗钩，不然就真砸自己脚上了。
苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说
军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训
班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才
从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套
的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。
【在 t******t 的大作中提到】
: 大部分人讲苏联援助，只知道800飞机，600坦克之说，其实更重要的软件上的援助。苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
: 相反，蒋介石一直要求杜鲁门总统派遣军事顾问团，但杜鲁门陷入了唯武器论的泥潭，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。
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B*G
发帖数: 13438 | 17 比如埋一个参谋团长的名字弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇一类的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我绝对相信你的这个帖子过两年就成网络信史了。
: 我建议你还是要埋点暗钩，不然就真砸自己脚上了。
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: 苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说
: 军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训
: 班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才
: 从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
: ，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套
: 的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 团长弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫，副团长约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利。
现成的名字，多好。
【在 B*G 的大作中提到】
: 比如埋一个参谋团长的名字弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇一类的
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t******t
发帖数: 15246 | 19 就连毛泽东本人也在后来的一次中共会议上承认：“没有苏联人民的手把手的帮助，就没有中国人民解放战争的伟大胜利。”（《毛泽东选集》第5卷886页）中共建国以后，苏联高级参谋团的正副团长弗拉基米尔·乌里扬诺夫和约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利都被中共授予了一等解放勋章。当然为了掩人耳目，没有发布公开消息。
朝鲜战争爆发以后，麦克阿瑟将军十分轻视共军作战能力，将国民党提供的苏联顾问团的情报置之脑后，后来在前三次战役吃了大亏。据西点军校后来的研判分析，中共在上甘岭，铁原等战场使用的战术，明显有和苏联斯大林格勒之战相似的痕迹。
-----国军老兵回忆录《胜利为什么离我们而去？》
作者冯国，四川籍，国民党军少将军衔，解放战争期间任国民政府国防部作战厅高级参谋。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 20 约瑟夫·维萨里奥诺维奇姓什么？
还是编不完善。
这次中共会议上的讲话，见《毛泽东文集》第6卷第886页。
为了掩人耳目，没有发布公开消息。
团的情报置之脑后，后来在前三次战役吃了大亏。据西点军校后来的研判分析，中共在
上甘岭，铁原等战场使用的战术，明显有和苏联斯大林格勒之战相似的痕迹。
【在 t******t 的大作中提到】
: 就连毛泽东本人也在后来的一次中共会议上承认：“没有苏联人民的手把手的帮助，就没有中国人民解放战争的伟大胜利。”（《毛泽东选集》第5卷886页）中共建国以后，苏联高级参谋团的正副团长弗拉基米尔·乌里扬诺夫和约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利都被中共授予了一等解放勋章。当然为了掩人耳目，没有发布公开消息。
: 朝鲜战争爆发以后，麦克阿瑟将军十分轻视共军作战能力，将国民党提供的苏联顾问团的情报置之脑后，后来在前三次战役吃了大亏。据西点军校后来的研判分析，中共在上甘岭，铁原等战场使用的战术，明显有和苏联斯大林格勒之战相似的痕迹。
: -----国军老兵回忆录《胜利为什么离我们而去？》
: 作者冯国，四川籍，国民党军少将军衔，解放战争期间任国民政府国防部作战厅高级参谋。
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t******t
发帖数: 15246 | 21 不知道哪里的果粉比较好骗
【在 c*********d 的大作中提到】
: 约瑟夫·维萨里奥诺维奇姓什么？
: 还是编不完善。
: 这次中共会议上的讲话，见《毛泽东文集》第6卷第886页。
:
: 为了掩人耳目，没有发布公开消息。
: 团的情报置之脑后，后来在前三次战役吃了大亏。据西点军校后来的研判分析，中共在
: 上甘岭，铁原等战场使用的战术，明显有和苏联斯大林格勒之战相似的痕迹。
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t*n
发帖数: 14458 | 22 第一个知道的太多，不好
团长弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫，副团长约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利。
现成的名字，多好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 团长弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫，副团长约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利。
: 现成的名字，多好。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
s******8
发帖数: 7105 | 24
真是佩服你们，没有理可讲了，就放些假料，自娱自乐，真的很好玩。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联代表团团长分明叫科斯莫杰米扬斯卡亚。
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