k**w
发帖数: 376 | 1 老大都换了无数啵人了。
按这样算，中国还是几千年帝国了，蒙古人（外蒙人少），满足人现在都是中国人。
西方人涉及到到自尊都很无耻，明显的偏见。 |
z*****i
发帖数: 422 | 2 听一个韩国人说的，罗马帝国和新罗王国是历史上最长的两个政权
【在 k**w 的大作中提到】
: 老大都换了无数啵人了。
: 按这样算，中国还是几千年帝国了，蒙古人（外蒙人少），满足人现在都是中国人。
: 西方人涉及到到自尊都很无耻，明显的偏见。
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z****e
发帖数: 54598 | |
c*****1
发帖数: 3240 | 4 哈，我能说是曲阜县政权么
【在 z*****i 的大作中提到】
: 听一个韩国人说的，罗马帝国和新罗王国是历史上最长的两个政权
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N***i
发帖数: 4104 | 5 和中国的改朝换代还是不一样的，罗马帝国虽然皇帝的家族换了，还是尊崇以前的皇帝
的，祭祀的时候还是要以奥古斯都、凯撒自称，尤其是基督教以前，皇帝（除了个别被
元老院打倒的）死后都尊成神，后来的皇帝要挨个上香
【在 k**w 的大作中提到】
: 老大都换了无数啵人了。
: 按这样算，中国还是几千年帝国了，蒙古人（外蒙人少），满足人现在都是中国人。
: 西方人涉及到到自尊都很无耻，明显的偏见。
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C********g
发帖数: 9656 | 6 罗马的皇帝跟中国的不一样，不是世袭的，而是选举的。
所以连来自边远地区的也能被选为皇帝。
【在 k**w 的大作中提到】
: 老大都换了无数啵人了。
: 按这样算，中国还是几千年帝国了，蒙古人（外蒙人少），满足人现在都是中国人。
: 西方人涉及到到自尊都很无耻，明显的偏见。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 罗马皇帝是选举的？您老是从哪个平行宇宙穿越过来的？
【在 C********g 的大作中提到】
: 罗马的皇帝跟中国的不一样，不是世袭的，而是选举的。
: 所以连来自边远地区的也能被选为皇帝。
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C********g
发帖数: 9656 | 8 您去查一下历史。
【在 w****j 的大作中提到】
: 罗马皇帝是选举的？您老是从哪个平行宇宙穿越过来的？
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T*******i
发帖数: 4992 | 9 haha
【在 w****j 的大作中提到】
: 罗马皇帝是选举的？您老是从哪个平行宇宙穿越过来的？
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w****j
发帖数: 5581 | 10 FT，还嘴硬。在这个位面的历史，你说Augustus是选出来的？Tiberius是选出来的？
Caligula是选出来的？Claudius是选出来的？Nero是选出来的？帝国一开始的Julius-
Claudius王朝哪位皇帝是选举出来的啊？
【在 C********g 的大作中提到】
: 您去查一下历史。
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a**i
发帖数: 5846 | 11 应该是你去查一查，罗马皇帝正常情况下都是老皇帝早就指定的储君，通过加尊号全罗
马八辈子之前就知道了。顺便考考你，应该是加什么尊号？什么步骤代表老皇帝选择了
正式的储君？
“民主”出来的也有，那基本都是天下大乱，贿赂军队支持的，直接叛乱的。这种民主
，中国也从来不缺。
【在 C********g 的大作中提到】
: 您去查一下历史。
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l*******s
发帖数: 3562 | 12 估计他想说神圣罗马帝国的皇帝是选帝侯选出来的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 应该是你去查一查，罗马皇帝正常情况下都是老皇帝早就指定的储君，通过加尊号全罗
: 马八辈子之前就知道了。顺便考考你，应该是加什么尊号？什么步骤代表老皇帝选择了
: 正式的储君？
: “民主”出来的也有，那基本都是天下大乱，贿赂军队支持的，直接叛乱的。这种民主
: ，中国也从来不缺。
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l********7
发帖数: 1077 | |
w****j
发帖数: 5581 | 14 “来自边远地区的也能被选为皇帝”
这个就不能是对着神圣罗马帝国说话了，神圣罗马帝国的选帝侯是固定的7个，三个教
会选帝侯，4个世俗选帝侯。后来虽然有一些变化，但基本宗旨是不变得。而且，选出
来的只能叫国王。得等教皇加冕以后才是皇帝。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 估计他想说神圣罗马帝国的皇帝是选帝侯选出来的？
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j****c
发帖数: 19908 | 15 中国的新皇朝也是承认自己是续的前朝的大统
【在 N***i 的大作中提到】
: 和中国的改朝换代还是不一样的，罗马帝国虽然皇帝的家族换了，还是尊崇以前的皇帝
: 的，祭祀的时候还是要以奥古斯都、凯撒自称，尤其是基督教以前，皇帝（除了个别被
: 元老院打倒的）死后都尊成神，后来的皇帝要挨个上香
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rh
发帖数: 3901 | 16 这个概念和维持前朝的社稷不是一回事啊
【在 j****c 的大作中提到】
: 中国的新皇朝也是承认自己是续的前朝的大统
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L***n
发帖数: 6727 | 17 围观被打脸
【在 a**i 的大作中提到】
: 应该是你去查一查，罗马皇帝正常情况下都是老皇帝早就指定的储君，通过加尊号全罗
: 马八辈子之前就知道了。顺便考考你，应该是加什么尊号？什么步骤代表老皇帝选择了
: 正式的储君？
: “民主”出来的也有，那基本都是天下大乱，贿赂军队支持的，直接叛乱的。这种民主
: ，中国也从来不缺。
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 这里您老有些小错误。七个选帝侯是固定的没错，但他们只是负责投票选皇帝，而候选
者不一定要是选帝侯。比如卢森堡王朝，出身卢森堡公爵，并非选帝侯中的任何一个。
(当然，后代的卡尔四世继承了波希米亚国王，不过这不影响前面几位）
另外还有一点，七选侯中的勃兰登堡侯爵和波希米亚国王本来就是“边远地区”。
所以原话如果考虑的是神马帝国，technically没错。
【在 w****j 的大作中提到】
: “来自边远地区的也能被选为皇帝”
: 这个就不能是对着神圣罗马帝国说话了，神圣罗马帝国的选帝侯是固定的7个，三个教
: 会选帝侯，4个世俗选帝侯。后来虽然有一些变化，但基本宗旨是不变得。而且，选出
: 来的只能叫国王。得等教皇加冕以后才是皇帝。
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w****j
发帖数: 5581 | 19 这个以您老为准，俺对神马帝国仅仅是皮毛而已。
另外，7个选帝侯就是说投票的圈子很小啊。而且也还是有父子相传的传统吧，只不过
不严格。奥拓一世到三世都是父子相传。Konrad II 到Henry III， IV， V都是父子。
勃兰登堡和波西米亚就是靠东而已，还是在日耳曼的圈子里吧？可以说边，似乎说不上
远？我抬个小杠，您老别介意。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这里您老有些小错误。七个选帝侯是固定的没错，但他们只是负责投票选皇帝，而候选
: 者不一定要是选帝侯。比如卢森堡王朝，出身卢森堡公爵，并非选帝侯中的任何一个。
: (当然，后代的卡尔四世继承了波希米亚国王，不过这不影响前面几位）
: 另外还有一点，七选侯中的勃兰登堡侯爵和波希米亚国王本来就是“边远地区”。
: 所以原话如果考虑的是神马帝国，technically没错。
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 没错，technically是选举制，实质上，前代皇帝/国王只要办事靠谱，关系拉拢的好，
总是能在滚蛋之前把下一届选举安排好。经常皇帝还没死，“德意志国王”的头衔就已
经先让给皇太子了。
勃兰登堡(Markgrafschaft Brandenburg)中文翻译是“侯国”，实际上准确的直译就是
“边区”。直到10世纪前都不事实属于神马帝国/德意志王国，10世纪开始，经过200年的征
服，才逐步形成了一个理论上隶属于萨克森公国的“边区”。期间日耳曼人也只是统治
阶级，居民主体还是西斯拉夫人(Wends）。即使后来日耳曼化已经完成以后，勃兰登堡
也是帝国内土地最贫瘠，人口最稀疏，文化最落后的地区之一，可称为德意志的秦国。
波希米亚比较特殊，虽然统治阶级的很大一部分和主体居民全是捷克人，地理位置又靠
东，但是是相当繁荣昌盛的地方，虽然靠边，但不落后，这与勃兰登堡是不一样的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个以您老为准，俺对神马帝国仅仅是皮毛而已。
: 另外，7个选帝侯就是说投票的圈子很小啊。而且也还是有父子相传的传统吧，只不过
: 不严格。奥拓一世到三世都是父子相传。Konrad II 到Henry III， IV， V都是父子。
: 勃兰登堡和波西米亚就是靠东而已，还是在日耳曼的圈子里吧？可以说边，似乎说不上
: 远？我抬个小杠，您老别介意。
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t******o
发帖数: 2792 | 21 开始是需要等教皇加冕，但伦塞选侯会议决议选侯选出来的国王，不需要教皇加冕就可成为神马帝国皇帝，这也体现了世俗对抗教权。
【在 w****j 的大作中提到】
: “来自边远地区的也能被选为皇帝”
: 这个就不能是对着神圣罗马帝国说话了，神圣罗马帝国的选帝侯是固定的7个，三个教
: 会选帝侯，4个世俗选帝侯。后来虽然有一些变化，但基本宗旨是不变得。而且，选出
: 来的只能叫国王。得等教皇加冕以后才是皇帝。
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t******o
发帖数: 2792 | 22 呵呵，以前看神马，就一直纠结选帝侯是有选举权还是被选举权还是both，后来想着7个里面3个都是主教，才知道应该是前者。
固定7个选侯是金玺诏书确定以后的事，但之前几百年选侯选举这个形式也一直存在，只不过是习惯而不是立了成文规矩。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这里您老有些小错误。七个选帝侯是固定的没错，但他们只是负责投票选皇帝，而候选
: 者不一定要是选帝侯。比如卢森堡王朝，出身卢森堡公爵，并非选帝侯中的任何一个。
: (当然，后代的卡尔四世继承了波希米亚国王，不过这不影响前面几位）
: 另外还有一点，七选侯中的勃兰登堡侯爵和波希米亚国王本来就是“边远地区”。
: 所以原话如果考虑的是神马帝国，technically没错。
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 是的，哈布斯堡王朝的皇帝没有几个还要去罗马受教皇加冕的了。相比之下，早先的奥
托，萨里安，霍亨施陶芬王朝的皇帝们每一个上台都要或文或武的摆平教廷，可谓相当
有诚意。
为神马帝国皇帝，这也体现了世俗对抗教权。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，以前看神马，就一直纠结选帝侯是有选举权还是被选举权还是both，后来想着7个里面3个都是主教，才知道应该是前者。
: 固定7个选侯是金玺诏书确定以后的事，但之前几百年选侯选举这个形式也一直存在，只不过是习惯而不是立了成文规矩。
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