a******o
发帖数: 16625 | 1 看二战纪录片，尼米兹主张，海军主力中太平洋直插日本，逼日本投降完事。但是，麦
克阿瑟主张，夺回菲律宾有十分重大的政治意义。罗斯福到夏威夷和老迈谈完之后被说
服，美国兵分两路，一路打硫磺岛进逼日本本土，陆军主力从澳洲出发北上收复菲律宾。
我不解的是，收复菲律宾有什么价值呢。如果是为了歼灭日本海军，减轻中太平洋的压
力，可以只出动海军，引诱日本海军决战即可。完全没有必要付出巨大伤亡的陆战。马
尼拉攻坚战是二战历史上最惨烈的城市攻坚战。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 直插本土麦克阿瑟不成万年老露色了么，他把菲律宾丢了
宾。
【在 a******o 的大作中提到】
: 看二战纪录片，尼米兹主张，海军主力中太平洋直插日本，逼日本投降完事。但是，麦
: 克阿瑟主张，夺回菲律宾有十分重大的政治意义。罗斯福到夏威夷和老迈谈完之后被说
: 服，美国兵分两路，一路打硫磺岛进逼日本本土，陆军主力从澳洲出发北上收复菲律宾。
: 我不解的是，收复菲律宾有什么价值呢。如果是为了歼灭日本海军，减轻中太平洋的压
: 力，可以只出动海军，引诱日本海军决战即可。完全没有必要付出巨大伤亡的陆战。马
: 尼拉攻坚战是二战历史上最惨烈的城市攻坚战。
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C*******d
发帖数: 15836 | 3 然！这个麦克阿瑟其实非常的自大愚蠢和邪恶。可以自己一人逃跑，也可以为了自己的
面子不顾无数美军生命。不过美国人太傻了，竟然被这个老Loser忽悠得不成体统。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 直插本土麦克阿瑟不成万年老露色了么，他把菲律宾丢了
:
: 宾。
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 他自己说重返菲律宾是他军事生涯的顶峰，要是回不去就完蛋了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 然！这个麦克阿瑟其实非常的自大愚蠢和邪恶。可以自己一人逃跑，也可以为了自己的
: 面子不顾无数美军生命。不过美国人太傻了，竟然被这个老Loser忽悠得不成体统。
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C*******d
发帖数: 15836 | 5 嗯，一切都是为他自己，千千万万美国年轻人的生命对他屁都不是！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他自己说重返菲律宾是他军事生涯的顶峰，要是回不去就完蛋了
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R***a
发帖数: 41892 | 6 菲律宾是美国殖民地，如果菲律宾不打的话，美国在小弟中间就没地位了。
所以也是为了美国的面子，不光是阿瑟一个人的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 然！这个麦克阿瑟其实非常的自大愚蠢和邪恶。可以自己一人逃跑，也可以为了自己的
: 面子不顾无数美军生命。不过美国人太傻了，竟然被这个老Loser忽悠得不成体统。
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a******o
发帖数: 16625 | 7 菲律宾1936年已经开始自治了，46年独立，美国早就想把这个包袱甩出去。
【在 R***a 的大作中提到】
: 菲律宾是美国殖民地，如果菲律宾不打的话，美国在小弟中间就没地位了。
: 所以也是为了美国的面子，不光是阿瑟一个人的
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C*******d
发帖数: 15836 | 8 问题是打赢了战争，这个殖民地自然还会是它自己的啊。菲律宾的解放者，接受日军投
降的的荣誉，肯定也只有美国。而整个太平洋战争，最关键的是最有效的打击敌人，这
种在殖民地争名誉应该远远比不上前者。
【在 R***a 的大作中提到】
: 菲律宾是美国殖民地，如果菲律宾不打的话，美国在小弟中间就没地位了。
: 所以也是为了美国的面子，不光是阿瑟一个人的
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R***a
发帖数: 41892 | 9 police reason啊，美军收复菲律宾，比美军攻下啥太平洋不知名的岛屿对国内士气
影响不可同日而语，还有有利于征兵，募款。攻下日本岛当然效果更好，不过明显
就算跳过菲律宾，攻下日本四岛中某一个的时间要晚得多啊
【在 C*******d 的大作中提到】
: 问题是打赢了战争，这个殖民地自然还会是它自己的啊。菲律宾的解放者，接受日军投
: 降的的荣誉，肯定也只有美国。而整个太平洋战争，最关键的是最有效的打击敌人，这
: 种在殖民地争名誉应该远远比不上前者。
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a******o
发帖数: 16625 | 10 少死很多人，少花很多钱。
【在 R***a 的大作中提到】
: police reason啊，美军收复菲律宾，比美军攻下啥太平洋不知名的岛屿对国内士气
: 影响不可同日而语，还有有利于征兵，募款。攻下日本岛当然效果更好，不过明显
: 就算跳过菲律宾，攻下日本四岛中某一个的时间要晚得多啊
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R***a
发帖数: 41892 | 11 话说凭啥少死很多人，少花很多钱？
当时没有大杀器，没有苏联参战，诺曼底刚刚登陆，元首正活蹦乱跳的时候，
凭什么认为军舰一开到东京湾，日本就会投降？
日本不投降的话登陆日本本岛显然死人花钱比登陆菲律宾高的多。
菲律宾战役美国损失1.4万，消灭日军34万，
在还不是日本本岛的冲绳岛，面对完全没有海军，和少得多的陆军情况下，
死亡1.2万，消灭日军10万。可以想象，如果不是在菲律宾这个半主场作战，而是在
日本主岛和这3，40万的日军交火，美军得多死多少人。
【在 a******o 的大作中提到】
: 少死很多人，少花很多钱。
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a******o
发帖数: 16625 | 12 如果中太平洋在靠近日本建立立足点和机场之后，战略轰炸就足够让日本倒下了。
就算没有核弹日本也快不行了，东京大轰炸一晚的死亡人数超过广岛核爆，名古屋和大
阪也同样命运。
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说凭啥少死很多人，少花很多钱？
: 当时没有大杀器，没有苏联参战，诺曼底刚刚登陆，元首正活蹦乱跳的时候，
: 凭什么认为军舰一开到东京湾，日本就会投降？
: 日本不投降的话登陆日本本岛显然死人花钱比登陆菲律宾高的多。
: 菲律宾战役美国损失1.4万，消灭日军34万，
: 在还不是日本本岛的冲绳岛，面对完全没有海军，和少得多的陆军情况下，
: 死亡1.2万，消灭日军10万。可以想象，如果不是在菲律宾这个半主场作战，而是在
: 日本主岛和这3，40万的日军交火，美军得多死多少人。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 大杀器心理震慑能力太大了，不在杀人多少啊。
东京大火以后日本考虑投降么？没有啊，大杀器丢下来才考虑投降。
你的这些假设的前提历史上都实现了，但是你的结论历史上可没实现，在大杀器出来之
前。
【在 a******o 的大作中提到】
: 如果中太平洋在靠近日本建立立足点和机场之后，战略轰炸就足够让日本倒下了。
: 就算没有核弹日本也快不行了，东京大轰炸一晚的死亡人数超过广岛核爆，名古屋和大
: 阪也同样命运。
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a******o
发帖数: 16625 | 14 近卫文磨说，东京轰炸的时候，日本已经考虑投降的问题了。
但是，估计没核弹，不可能无条件投降。当时日本还在争取体面地结束战争。
【在 R***a 的大作中提到】
: 大杀器心理震慑能力太大了，不在杀人多少啊。
: 东京大火以后日本考虑投降么？没有啊，大杀器丢下来才考虑投降。
: 你的这些假设的前提历史上都实现了，但是你的结论历史上可没实现，在大杀器出来之
: 前。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 嘿嘿，日本菲律宾把军队打光了，美军日夜轰炸东京，冲绳登陆都没让日本投降，
凭啥美军不打菲律宾，让日本凭空多出来40万军队，日本反而要投降？
【在 a******o 的大作中提到】
: 近卫文磨说，东京轰炸的时候，日本已经考虑投降的问题了。
: 但是，估计没核弹，不可能无条件投降。当时日本还在争取体面地结束战争。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 另外，日本从一开始就打算争取体面结束战争了。
一开始是空袭珍珠港，逼美帝谈判，结果美帝对日宣战
然后打下菲律宾，逼美帝谈判，结果美帝没谈
然后封锁澳大利亚，逼美帝谈判，结果没封锁成
然后打下中途岛，逼美帝谈判，结果全军覆没
接下来每丢一个地方，都是想着以一换十，来次决定性胜利，然后跟美帝谈判，
结果一个胜利都没来。
一直到八月六号还琢磨这一亿玉碎把美国打痛，然后体面和平呢，
然后美国说，你要一亿玉碎我可以帮你
【在 a******o 的大作中提到】
: 近卫文磨说，东京轰炸的时候，日本已经考虑投降的问题了。
: 但是，估计没核弹，不可能无条件投降。当时日本还在争取体面地结束战争。
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R*I
发帖数: 1840 | 17 这个狠
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，日本从一开始就打算争取体面结束战争了。
: 一开始是空袭珍珠港，逼美帝谈判，结果美帝对日宣战
: 然后打下菲律宾，逼美帝谈判，结果美帝没谈
: 然后封锁澳大利亚，逼美帝谈判，结果没封锁成
: 然后打下中途岛，逼美帝谈判，结果全军覆没
: 接下来每丢一个地方，都是想着以一换十，来次决定性胜利，然后跟美帝谈判，
: 结果一个胜利都没来。
: 一直到八月六号还琢磨这一亿玉碎把美国打痛，然后体面和平呢，
: 然后美国说，你要一亿玉碎我可以帮你
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C*******d
发帖数: 15836 | 18 嗯，这些也是重要因素。麦克阿瑟在美国鼓吹打回菲律宾已经好长时间了。作为美国和
麦克阿瑟的一大耻辱，美国人还是很愿意痛快的一雪前耻的。
【在 R***a 的大作中提到】
: police reason啊，美军收复菲律宾，比美军攻下啥太平洋不知名的岛屿对国内士气
: 影响不可同日而语，还有有利于征兵，募款。攻下日本岛当然效果更好，不过明显
: 就算跳过菲律宾，攻下日本四岛中某一个的时间要晚得多啊
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s**********g
发帖数: 275 | 19 反攻前期，虽然有强大的工业势力为依托，如果不依托岛屿，美海军
需要相当时间才能积累出可以在日军强点可以完全压制对手海军和陆
军航空兵的技术兵器。姑且不论积累训练有素的战士需要实战，为舆
论和（盟国）士气的需要，反攻陆地目标也是越快越好。
反攻中后期，基本就是美军中陆军和海军的利益平衡。也涉及策略的
连贯性。 |
w****j
发帖数: 6262 | 20 不打东南亚，只扑日本本岛，没有陆基航空兵掩护，光靠航空母舰的飞机，恐怕搞不定
日本空军。
为什么要一个岛一个岛打也是为了修机场，一步步往前推呀。
宾。
【在 a******o 的大作中提到】
: 看二战纪录片，尼米兹主张，海军主力中太平洋直插日本，逼日本投降完事。但是，麦
: 克阿瑟主张，夺回菲律宾有十分重大的政治意义。罗斯福到夏威夷和老迈谈完之后被说
: 服，美国兵分两路，一路打硫磺岛进逼日本本土，陆军主力从澳洲出发北上收复菲律宾。
: 我不解的是，收复菲律宾有什么价值呢。如果是为了歼灭日本海军，减轻中太平洋的压
: 力，可以只出动海军，引诱日本海军决战即可。完全没有必要付出巨大伤亡的陆战。马
: 尼拉攻坚战是二战历史上最惨烈的城市攻坚战。
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D*******y
发帖数: 4252 | 21 打本岛也指望不上东南亚的飞机啊
要说轰炸，B29有了关岛和塞班就够了，要说战斗机护航，东南亚又太远根本用不上，
所以才拼死拼活打下了硫磺岛和冲绳。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不打东南亚，只扑日本本岛，没有陆基航空兵掩护，光靠航空母舰的飞机，恐怕搞不定
: 日本空军。
: 为什么要一个岛一个岛打也是为了修机场，一步步往前推呀。
:
: 宾。
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g******2
发帖数: 241 | 22 打菲律宾既是阵地战，又是歼灭战。有效歼灭敌人有生力量40万，己方损失较少。你换
成日本本土试试看，歼敌40万，美军损失肯定比菲律宾战役多，因为菲律宾孤立无援，
而且美国在菲律宾有广泛的群众基础，在日本本土美军将陷入人民战争的汪洋大海。 |
s****r
发帖数: 31686 | 23 球啊， 美军先把天皇抓起来， 日本人立马就老实了， 还人民战争， 战争个球
【在 g******2 的大作中提到】
: 打菲律宾既是阵地战，又是歼灭战。有效歼灭敌人有生力量40万，己方损失较少。你换
: 成日本本土试试看，歼敌40万，美军损失肯定比菲律宾战役多，因为菲律宾孤立无援，
: 而且美国在菲律宾有广泛的群众基础，在日本本土美军将陷入人民战争的汪洋大海。
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a******o
发帖数: 16625 | 24 不歼灭， 放在那里圈着，也不可能支援日本本土了。
【在 g******2 的大作中提到】
: 打菲律宾既是阵地战，又是歼灭战。有效歼灭敌人有生力量40万，己方损失较少。你换
: 成日本本土试试看，歼敌40万，美军损失肯定比菲律宾战役多，因为菲律宾孤立无援，
: 而且美国在菲律宾有广泛的群众基础，在日本本土美军将陷入人民战争的汪洋大海。
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C*******d
发帖数: 15836 | 25 嗯，没有海军和空军，菲律宾的日本部队根本就不会对美日战争起到任何大的作用。严
格来讲美国完全可以避免陆地进攻那里的日军，最后还能像对台湾那样，不打就能使其
投降。当然，美国人想报10万美军被包饺子的奇耻大辱，这个就另说了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 不歼灭， 放在那里圈着，也不可能支援日本本土了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 马尼拉是最惨烈的吗？
貌似斯大林格勒才是吧？
宾。
【在 a******o 的大作中提到】
: 看二战纪录片，尼米兹主张，海军主力中太平洋直插日本，逼日本投降完事。但是，麦
: 克阿瑟主张，夺回菲律宾有十分重大的政治意义。罗斯福到夏威夷和老迈谈完之后被说
: 服，美国兵分两路，一路打硫磺岛进逼日本本土，陆军主力从澳洲出发北上收复菲律宾。
: 我不解的是，收复菲律宾有什么价值呢。如果是为了歼灭日本海军，减轻中太平洋的压
: 力，可以只出动海军，引诱日本海军决战即可。完全没有必要付出巨大伤亡的陆战。马
: 尼拉攻坚战是二战历史上最惨烈的城市攻坚战。
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g******2
发帖数: 241 | 27 你以为是苏德战场的库尔兰“武装战俘营”？
【在 a******o 的大作中提到】
: 不歼灭， 放在那里圈着，也不可能支援日本本土了。
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B*G
发帖数: 13438 | 28 就是因为麦克阿瑟呗，他老军头在军内的传统地位可比尼米兹高多了。 |
g******2
发帖数: 241 | 29 怎么不见大胡子、小胡子被抓过？斩首行动根本不可能实现。除非踩狗屎运，碰到土木
之变，否则靖康之难那样的悲剧根不可能在二战日本上演。
【在 s****r 的大作中提到】
: 球啊， 美军先把天皇抓起来， 日本人立马就老实了， 还人民战争， 战争个球
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s****r
发帖数: 31686 | 30 怎么不可能？ 根本没必要啊， 两个原子弹一下去， 日本从上倒下集体吓得尿裤子，
你不知道？
【在 g******2 的大作中提到】
: 怎么不见大胡子、小胡子被抓过？斩首行动根本不可能实现。除非踩狗屎运，碰到土木
: 之变，否则靖康之难那样的悲剧根不可能在二战日本上演。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 天皇投降时搞不好还不清楚原子弹一事呢。
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【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么不可能？ 根本没必要啊， 两个原子弹一下去， 日本从上倒下集体吓得尿裤子，
: 你不知道？
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s****r
发帖数: 31686 | 32 这样天皇就投降了， 天皇是不是生下来就没有鸡巴？
ws
【在 x****u 的大作中提到】
: 天皇投降时搞不好还不清楚原子弹一事呢。
:
: ，
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x****u
发帖数: 44466 | 33 天皇如果不能忍，一千多年是怎么过来的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这样天皇就投降了， 天皇是不是生下来就没有鸡巴？
: ws
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x****u
发帖数: 44466 | 34 赞！
【在 s****r 的大作中提到】
: 这样天皇就投降了， 天皇是不是生下来就没有鸡巴？
: ws
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g******2
发帖数: 241 | 35 日本人哪能跟中国人比啊？Dictator Mao57年说不要怕核战争，死一半人无所谓，中国
6亿还能剩3亿。耄粪们对伟人气吞山河的豪迈气概赞叹不已。耄主义都是一群泯灭人性
的畜生，要么是为了在中国过上人上人的特权生活，要么就是被土共洗脑把脑子洗坏了
。我极度鄙视前者，可怜后者，哀其不幸怒其不争。。
，
【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么不可能？ 根本没必要啊， 两个原子弹一下去， 日本从上倒下集体吓得尿裤子，
: 你不知道？
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g******2
发帖数: 241 | 36 日本人哪能跟中国人比啊？Dictator Mao57年说不要怕核战争，死一半人无所谓，中国
6亿还能剩3亿。耄粪们对伟人气吞山河的豪迈气概赞叹不已。耄主义都是一群泯灭人性
的畜生，要么是为了在中国过上人上人的特权生活，要么就是被土共洗脑把脑子洗坏了
。我极度鄙视前者，可怜后者，哀其不幸怒其不争。。
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【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么不可能？ 根本没必要啊， 两个原子弹一下去， 日本从上倒下集体吓得尿裤子，
: 你不知道？
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C*******d
发帖数: 15836 | 37 然！能让10万美军被包饺子投降，自己竟然还好意思一个人逃跑，这人在美军历史上绝
对是第一烂货了。
【在 B*G 的大作中提到】
: 就是因为麦克阿瑟呗，他老军头在军内的传统地位可比尼米兹高多了。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 你以为菲律宾的日本守军是一直在那儿的？
那是菲律宾战役开始的时候才调过去的关东军。
美军不打菲律宾，关东军显然也不会调菲律宾，
那显然就会调本土防卫了
【在 a******o 的大作中提到】
: 不歼灭， 放在那里圈着，也不可能支援日本本土了。
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a******o
发帖数: 16625 | 39 日本海军的补给能力还有那么强吗？ 印象里42年之后，日本海军运输船在太平洋上几
乎就是活靶子了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为菲律宾的日本守军是一直在那儿的？
: 那是菲律宾战役开始的时候才调过去的关东军。
: 美军不打菲律宾，关东军显然也不会调菲律宾，
: 那显然就会调本土防卫了
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R***a
发帖数: 41892 | 40 这不就经常有一整师的关东军还没上岸就在菲律宾海里喂鲨鱼了么？
这关东军要在本土打的话，都不需要海军补给啊。战斗力自然不能和去菲律宾大同日而
语。
【在 a******o 的大作中提到】
: 日本海军的补给能力还有那么强吗？ 印象里42年之后，日本海军运输船在太平洋上几
: 乎就是活靶子了。
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s**d
发帖数: 18498 | |
s****r
发帖数: 31686 | 42 菲律宾
【在 s**d 的大作中提到】
: 靠，忘了莱特湾在什么地方了？那不是海战？
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