R*I
发帖数: 1840 | 1 好像民国和共和国早期的时候还有个西康省，边界好像也是到巴塘，甚至到林芝（不是
很肯定）。川藏以金沙江为界是土共定的？好像至少有两个达赖喇嘛是在理塘出生的， |
rh
发帖数: 3901 | 2 跟风问一下
对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了 |
a****5
发帖数: 10854 | 3 就现在这个大西藏，人达赖还不满意呢
【在 rh 的大作中提到】
: 跟风问一下
: 对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
: 比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
: 然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
: 这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了
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R***a
发帖数: 41892 | 4 实际上我共就是这么干的啊。
现在青海川西云北原来都是康藏啊
【在 rh 的大作中提到】
: 跟风问一下
: 对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
: 比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
: 然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
: 这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了
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rh
发帖数: 3901 | 5 就是说达赖根本不管你行政区划如何，只顾claim他自己认定的地理疆界？
【在 a****5 的大作中提到】
: 就现在这个大西藏，人达赖还不满意呢
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rh
发帖数: 3901 | 6 但是地图上看西藏还是很大
搞成跟重庆差不多面积就行
【在 R***a 的大作中提到】
: 实际上我共就是这么干的啊。
: 现在青海川西云北原来都是康藏啊
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l*******s
发帖数: 3562 | 7 你有没有搞错
人家现在要的就是大藏区，比现在的西藏自治区还要大得多
【在 rh 的大作中提到】
: 跟风问一下
: 对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
: 比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
: 然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
: 这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了
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rh
发帖数: 3901 | 8 由此可见达赖并不白痴啊，没有上我共的当
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你有没有搞错
: 人家现在要的就是大藏区，比现在的西藏自治区还要大得多
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N***i
发帖数: 4104 | 9 本来西藏比现在还小，不包括昌都地区。
1917年类乌齐割草事件以后，藏军击败康区西部的四川军阀，占领昌都一带。
1930年代初藏军趁刘文辉和刘湘内战，出兵东进，一直打到康定城下。后来刘文辉战败
，被封为西康省主席，出兵收复了金沙江以东的地盘，包括一小块原本归属西藏的地盘
（清朝某年为了奖励达赖赠送的）。从此西康和西藏的实际分界线就是金沙江了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 好像民国和共和国早期的时候还有个西康省，边界好像也是到巴塘，甚至到林芝（不是
: 很肯定）。川藏以金沙江为界是土共定的？好像至少有两个达赖喇嘛是在理塘出生的，
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y*d
发帖数: 2226 | 10
老和尚比你想的要滑头多了
丫画的大藏区，把青海、南疆、甘南、川西、滇北都画进去了
【在 rh 的大作中提到】
: 跟风问一下
: 对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
: 比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
: 然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
: 这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了
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m***n
发帖数: 12188 | 11 其实西藏要独立的话，也就应该claim以前噶厦政府管理的土地，比现在的西藏自治区
小。那样的话，我支持其独立。
老和尚无耻，土共愚蠢，和牺牲宁夏，陕西，山西，黑龙江，划一个巨大的内蒙古一个
蠢法。 |
h***i
发帖数: 89031 | 12 就是要让内蒙的总人口远远超过外蒙，而且增加内蒙人口的汉族比重
你个弱智不懂不要瞎说
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实西藏要独立的话，也就应该claim以前噶厦政府管理的土地，比现在的西藏自治区
: 小。那样的话，我支持其独立。
: 老和尚无耻，土共愚蠢，和牺牲宁夏，陕西，山西，黑龙江，划一个巨大的内蒙古一个
: 蠢法。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 小在哪里？昌都地区是民国的时候就丢给噶厦政府了，解放军入藏的决定性之战就是在
昌都打的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实西藏要独立的话，也就应该claim以前噶厦政府管理的土地，比现在的西藏自治区
: 小。那样的话，我支持其独立。
: 老和尚无耻，土共愚蠢，和牺牲宁夏，陕西，山西，黑龙江，划一个巨大的内蒙古一个
: 蠢法。
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rh
发帖数: 3901 | 14 “内蒙的总人口远远超过外蒙”有什么目的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是要让内蒙的总人口远远超过外蒙，而且增加内蒙人口的汉族比重
: 你个弱智不懂不要瞎说
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R***a
发帖数: 41892 | 15 增加汉族比例的副产品？
【在 rh 的大作中提到】
: “内蒙的总人口远远超过外蒙”有什么目的？
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q*d
发帖数: 22178 | 16 西康已经被划给四川了吧
西康的首府我记得是康定?或者雅安?
【在 rh 的大作中提到】
: 跟风问一下
: 对于这些有独立倾向的省份，难道就不能够把他们的疆域划小一点
: 比如西藏，只给它留下拉萨及周边地区成为“西藏自治区”，把藏人都集中起来
: 然后四周都划给四川，西康，东康，南康等省
: 这样达赖仍然只会对这个小号的“西藏自治区”要求独立，威胁就小多了
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R*I
发帖数: 1840 | 17 雅安，所谓三雅，雅女，雅鱼，雅雨
【在 q*d 的大作中提到】
: 西康已经被划给四川了吧
: 西康的首府我记得是康定?或者雅安?
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m***n
发帖数: 12188 | 18
现在内蒙西部那些无人居住的沙漠怎么都划进内蒙，能增加*族人口比重??
解放前也没有"内蒙"这个政区，哪个省人口不是远超外蒙?
按你所说，划在山西陕西宁夏等省内不是更有效? 谁能把陕西山西给独立出去?
另外，不要随便使用"弱智"这类的词。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是要让内蒙的总人口远远超过外蒙，而且增加内蒙人口的汉族比重
: 你个弱智不懂不要瞎说
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h***i
发帖数: 89031 | 19 弱智算不错的拉
你不要悲愤
害怕内蒙独立，不算弱智算什么
【在 m***n 的大作中提到】
:
: 现在内蒙西部那些无人居住的沙漠怎么都划进内蒙，能增加*族人口比重??
: 解放前也没有"内蒙"这个政区，哪个省人口不是远超外蒙?
: 按你所说，划在山西陕西宁夏等省内不是更有效? 谁能把陕西山西给独立出去?
: 另外，不要随便使用"弱智"这类的词。
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m***n
发帖数: 12188 | 20
因为内战，国军无力混乱无力防守，被噶厦政府占去。不过那不属于合法，法律上昌都
仍属于西康省。如果民国能稳定下来，一个命令就可以让噶厦政府退出，否则噶厦政府
就是自己找死。
噶厦政府在那里设立防线，依靠地形防御。不等于那里是噶厦政府的传统领地。
噶厦政府的传统领地在清代就有规定，不包括青海，昌都还有云南藏区等地。那里有别
的土司等。比如波密土司等。噶厦政府和波密在民国期有过战争，所谓的"藏波战争"。
噶厦政府能争取独立，靠的是其传统给予的相对独立地位，和传统认可的传统管理地盘
，它要是越出这个地盘"侵略"，除非中央政府衰落，否则那就是找死。同样的道理，只
要印度不乱，噶厦政府不可能去朝印度的拉达克等藏区扩张，也不可能去吞并不丹锡金
等地。
你可以比较不丹和锡金。如果民国继续，噶厦政府即使独立，也是不丹那样的被保护国
(不丹外交军事全由印度做主)，甚至如同锡金一样，被移民，然后选举，靠"民意"吞并
。关键在于有没有移民愿意去，有移民去，就是锡金，没有移民去，就是不丹。政府还
不必负担其民生问题。
如果只站在藏人立场，不好说，但是纯粹站在汉人或者民国传统国民立场，难道不更好
吗?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 小在哪里？昌都地区是民国的时候就丢给噶厦政府了，解放军入藏的决定性之战就是在
: 昌都打的。
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m***n
发帖数: 12188 | 21
如果这这样，我当弱智也没什么。
不过呢，你也别太乐观。不独立，75那样的骚乱不是不可能。别斯兰那样的恐怖主义也
不是没有土壤。对国家来说，这些是不值一提，弱智才会担心。但是对个人，就不一定
了。一个个人或家庭的灭顶之灾，对一个国家民族来说确实可能不算什么。
【在 h***i 的大作中提到】
: 弱智算不错的拉
: 你不要悲愤
: 害怕内蒙独立，不算弱智算什么
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h***i
发帖数: 89031 | 22 根本不一样的你都拿来做类比
中国还指望扩大对外蒙的影响力呢
当年把很多内蒙地区划归甘肃黑龙江宁夏，那是守势
后来化回去那是攻势
【在 m***n 的大作中提到】
:
: 如果这这样，我当弱智也没什么。
: 不过呢，你也别太乐观。不独立，75那样的骚乱不是不可能。别斯兰那样的恐怖主义也
: 不是没有土壤。对国家来说，这些是不值一提，弱智才会担心。但是对个人，就不一定
: 了。一个个人或家庭的灭顶之灾，对一个国家民族来说确实可能不算什么。
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o*****h
发帖数: 2082 | 23 内蒙的情况比较复杂，大内蒙和小内蒙都各有利弊
文革期间的内蒙古主要是锡林郭勒到巴彦淖尔，实际上汉人的比例更高，这一带是传统
的汉人聚居区，从秦汉时期就有汉人居住了，当地方言就是山、陕话为主（乌兰夫说的
就是山西话）
东四盟归东北后，东北化的相当厉害，现在当地居民都是一口东北普通话，同理，西部
的阿拉善人很多都是民勤口音
真正居住在草原上的会说蒙语的蒙族人越来越少，这是没有办法改变的趋势
语言的被同化最终必将导致整个民族的被同化。胡耀邦搞的民族政策是非常愚蠢的，起
码给新疆种下了恶果 |
c*****1
发帖数: 3240 | 24 那是你异想天开，文革后内蒙政区沿革很清楚，看看什么政策背景下谁推动
【在 h***i 的大作中提到】
: 根本不一样的你都拿来做类比
: 中国还指望扩大对外蒙的影响力呢
: 当年把很多内蒙地区划归甘肃黑龙江宁夏，那是守势
: 后来化回去那是攻势
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 记忆中中央政府也是通过噶厦对波密土王行使宗主权？
现代的科技水平可以克服西藏的地域限制保证中央对西藏的控制，如此条件为何要退而
求其次？
【在 m***n 的大作中提到】
:
: 如果这这样，我当弱智也没什么。
: 不过呢，你也别太乐观。不独立，75那样的骚乱不是不可能。别斯兰那样的恐怖主义也
: 不是没有土壤。对国家来说，这些是不值一提，弱智才会担心。但是对个人，就不一定
: 了。一个个人或家庭的灭顶之灾，对一个国家民族来说确实可能不算什么。
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m***n
发帖数: 12188 | 26 应该不是。土司制度是古中国极为广泛的一个传统制度了。清代雍正以后有改土归流，
但是土司依旧广泛存在。在云南，四川，贵州直到解放前都有很多。解放后被土改给改
没了。土司也不见得都是少数民族，也有汉族的，都是在偏僻交通不便的地方，科举的
流官也不愿意去的地方。
土司们也是中国领土，毫无疑义。 也许可以和印度的土王们类比一下。
其实，西藏并非一定是主动追求独立的，嘎厦政府以外的藏区并无独立意愿，最多只是
利益。嘎厦政府内部也有很强的统一派，不过英国一直推动嘎厦政府的独立，并使用了
武力。
我只是说一个假设。全部是假想而已: 如果是民国，也不见得会让嘎厦政府独立，嘎
厦政府也未必会独立，嘎厦政府派人参加了南京的议会和选举的。和印度的争端将是个
问题，可能印度的"前进政策"会推动嘎厦政府完全倒向中央，不过也有可能民国政府没
有和印度作战的意志和能力，而印度的政策是"前进到不能前进为止"(尼赫鲁原话)，出
生在克什米尔的尼赫鲁是把西藏看作印度的后院的，那样结果如何就很难想象了，有可
能嘎厦政府成为另一个不丹? 。总之，无论是民国，还是土共，都必须和印度打一仗，
才能阻止印度的"前进'，就看这一仗在哪里打，和结果如何了。
另外，即使班禅。当初也是宁愿选择民国，而非土共的。这是利益和阶级的问题。土共
是要搞土改的，是和原来的土司，王公，喇嘛们根本对立的，土共以穷人为自己的依靠
力量。而民国依靠王公和上层人物。
你可以比较外蒙，外蒙第一次在俄罗斯军队进入后独立，类似英国推动嘎厦政府独立。
俄国革命后回归。后来苏联红军进入又一次独立，这次外蒙的王公和喇嘛(就是第一次
独立的那些人)全部跑到南京去了。后来这些人又去了台湾，台湾的蒙藏委员会里就是
这邦人在。
土共开始也是和嘎厦政府有个条约，而土共开始也并未违反这个条约，但是土共在西康
等地进行土改，引起了王公，土司和喇嘛们的大规模叛乱。接下来的事情大家都知道了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 记忆中中央政府也是通过噶厦对波密土王行使宗主权？
: 现代的科技水平可以克服西藏的地域限制保证中央对西藏的控制，如此条件为何要退而
: 求其次？
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h***i
发帖数: 89031 | 27 西藏过渡到现代社会
一定会经历一个痛苦的过程
中国进入现代社会也需要一个痛苦的过程
不光是共产不共产，西藏的政教合一的奴隶制度，在现代华的过程中一定会破产
代表传统文化的经营阶层一定会遭遇这样那样的痛苦
西藏流亡政府内部斗争也很激烈，各种宗教仪式的派别斗争的很厉害，还有针对
达赖喇嘛的刺杀
西藏人在海外可以简单得把他们的痛苦归结到中国人的入侵
实际上是现代化的痛苦，没有中国人，英国人对西藏传统的改变，对他们一样非常痛苦
【在 m***n 的大作中提到】
: 应该不是。土司制度是古中国极为广泛的一个传统制度了。清代雍正以后有改土归流，
: 但是土司依旧广泛存在。在云南，四川，贵州直到解放前都有很多。解放后被土改给改
: 没了。土司也不见得都是少数民族，也有汉族的，都是在偏僻交通不便的地方，科举的
: 流官也不愿意去的地方。
: 土司们也是中国领土，毫无疑义。 也许可以和印度的土王们类比一下。
: 其实，西藏并非一定是主动追求独立的，嘎厦政府以外的藏区并无独立意愿，最多只是
: 利益。嘎厦政府内部也有很强的统一派，不过英国一直推动嘎厦政府的独立，并使用了
: 武力。
: 我只是说一个假设。全部是假想而已: 如果是民国，也不见得会让嘎厦政府独立，嘎
: 厦政府也未必会独立，嘎厦政府派人参加了南京的议会和选举的。和印度的争端将是个
|
k******k
发帖数: 6800 | |
