w**********o
发帖数: 2099 | 1 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
拿着放大镜找明朝的优点
找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
可惜
明朝是一个沉闷的朝代
文治武功都不出众
没有轰轰烈烈，也没有大的波澜
好的皇帝不长命，让人难以记住
稍微长命一点的又死宅
一直到崇祯朝被灭亡 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 家庭教育问题，明最好的皇帝也不如清最坏的，溥仪和同治两个没掌权的除外。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
: 我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
: 拿着放大镜找明朝的优点
: 找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
: 我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
: 如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
: 如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
: 可惜
: 明朝是一个沉闷的朝代
: 文治武功都不出众
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 你这是行艺吗？明朝皇帝除了崇祯那个超级弱智以外，基本没有坏的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 家庭教育问题，明最好的皇帝也不如清最坏的，溥仪和同治两个没掌权的除外。
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x****u
发帖数: 44466 | 4 比如正德？
你不要把小说当历史。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是行艺吗？明朝皇帝除了崇祯那个超级弱智以外，基本没有坏的。
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l*******s
发帖数: 3562 | 5 他说的这个就是柏杨鼓吹的观点嘛
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是行艺吗？明朝皇帝除了崇祯那个超级弱智以外，基本没有坏的。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 6 其实是明朝制度好，清朝皇帝累死累活也就那鸟样，明朝皇帝随便混混也无所谓
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是行艺吗？明朝皇帝除了崇祯那个超级弱智以外，基本没有坏的。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 7 正德除了好玩，有啥大问题？
【在 x****u 的大作中提到】
: 比如正德？
: 你不要把小说当历史。
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x****u
发帖数: 44466 | 8 我也不赞同柏杨的观点，明朝主要是对接班人培养有问题。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 他说的这个就是柏杨鼓吹的观点嘛
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x****u
发帖数: 44466 | 9 他没问题，国家有问题。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 正德除了好玩，有啥大问题？
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x****u
发帖数: 44466 | 10 清朝皇帝还能游山玩水，明朝皇帝随便混混，故宫那1平方公里都出不来。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实是明朝制度好，清朝皇帝累死累活也就那鸟样，明朝皇帝随便混混也无所谓
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
【在 w**********o 的大作中提到】
: 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
: 我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
: 拿着放大镜找明朝的优点
: 找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
: 我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
: 如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
: 如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
: 可惜
: 明朝是一个沉闷的朝代
: 文治武功都不出众
|
v*****s
发帖数: 20290 | 12 国家有啥问题？
【在 x****u 的大作中提到】
: 他没问题，国家有问题。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 明朝皇帝一贯的水准还是比较高的，嘉靖万历这些看上去混混的，其实比猴都精，大事
从来不耽误。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实是明朝制度好，清朝皇帝累死累活也就那鸟样，明朝皇帝随便混混也无所谓
|
b*****e
发帖数: 53215 | 14 你这段是毛雄辉写的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
: 惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
: 至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
: 没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
: 进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
: 捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
|
b*****e
发帖数: 53215 | 15 万历30年不上朝，没有人船尾或者企图船尾，说明他对政局把握得很牢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明朝皇帝一贯的水准还是比较高的，嘉靖万历这些看上去混混的，其实比猴都精，大事
: 从来不耽误。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 当然不是了，马戛尔尼的日记。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这段是毛雄辉写的？
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x****u
发帖数: 44466 | 17 内外交困。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国家有啥问题？
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 朝鲜30年不开党代会，也没人敢篡位。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万历30年不上朝，没有人船尾或者企图船尾，说明他对政局把握得很牢
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 朝鲜有中毛撑腰，跟大明怎么是一回事
【在 x****u 的大作中提到】
: 朝鲜30年不开党代会，也没人敢篡位。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 你具体说说？
【在 x****u 的大作中提到】
: 内外交困。
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 康乾盛世也就是引进了红薯，群众饿不死
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
: 惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
: 至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
: 没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
: 进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
: 捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
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l*******s
发帖数: 3562 | 22 显然是某传教士写的吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这段是毛雄辉写的？
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 那估计是毛雄辉抄过一段
【在 l*******s 的大作中提到】
: 显然是某传教士写的吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 比大唐好多了。在李二的光荣榜样之下，大唐的接班人有几次不是最后靠暴力解决问题
的？到最后更惨了，直接被没卵子的太监说了算。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我也不赞同柏杨的观点，明朝主要是对接班人培养有问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 中毛不在乎朝鲜谁掌权。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 朝鲜有中毛撑腰，跟大明怎么是一回事
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x****u
发帖数: 44466 | 26 内蒙古人民和江西人民都被卷入了战乱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你具体说说？
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x****u
发帖数: 44466 | 27 大唐的确不行，我一直是这个观点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比大唐好多了。在李二的光荣榜样之下，大唐的接班人有几次不是最后靠暴力解决问题
: 的？到最后更惨了，直接被没卵子的太监说了算。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 有王阳明那种牛人，江西人民基本睡觉起来还没开门就结束了，卷入个船船啊。
内蒙古人民是主动挑起战乱的，没办法。
【在 x****u 的大作中提到】
: 内蒙古人民和江西人民都被卷入了战乱。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 七月廿六，王守仁火攻，杀其将士三万余人，朱宸濠一门及李士实、刘养正、王纶等皆
被擒。
当兵的死了三万，老百姓呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有王阳明那种牛人，江西人民基本睡觉起来还没开门就结束了，卷入个船船啊。
: 内蒙古人民是主动挑起战乱的，没办法。
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 你这什么逻辑啊，玄武门之变，双方将士死了至少上千，老百姓死了几个？
而且，我对明史的数字实在是不敢相信。按照明史，一开始的外围不算，主力第一次接
战，就斩溺万计，然后又擒斩二千余级，最后将士焚溺死者三万余人，这三场大战的战
场指挥不过是个吉安知府伍文定，他手底下能有多少兵？
【在 x****u 的大作中提到】
: 七月廿六，王守仁火攻，杀其将士三万余人，朱宸濠一门及李士实、刘养正、王纶等皆
: 被擒。
: 当兵的死了三万，老百姓呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 31 玄武门之变一般称为政变。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这什么逻辑啊，玄武门之变，双方将士死了至少上千，老百姓死了几个？
: 而且，我对明史的数字实在是不敢相信。按照明史，一开始的外围不算，主力第一次接
: 战，就斩溺万计，然后又擒斩二千余级，最后将士焚溺死者三万余人，这三场大战的战
: 场指挥不过是个吉安知府伍文定，他手底下能有多少兵？
|
g******t
发帖数: 18158 | 32
“至于康乾盛世就更是个笑话”？，你这个行为艺术有点过了。不能光看有没有吃到二
两肉，还要看的版图的大幅度增加。二两肉，茶叶，丝绸······，吃了就吃了，
用了就用了，不会剩下什么。国土是可以传下去的（后期吐出点，总的还是赚了），留
给子孙的生存空间。康乾的时候吃穿再差，也没有后清三年自然灾害那么差吧，何况当
时人口翻了几倍，当然会造成一定的物质匮乏
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
: 惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
: 至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
: 没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
: 进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
: 捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 你这样夹带私货，鼓吹毛时代的中国，是要被pussy老将开除出队伍的。
不要搞穿越，老用现代人的眼光去看古代人的行为属于2B行为，明清的时候中国都不是
近代民族国家，国土什么的就是个笑话。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: “至于康乾盛世就更是个笑话”？，你这个行为艺术有点过了。不能光看有没有吃到二
: 两肉，还要看的版图的大幅度增加。二两肉，茶叶，丝绸······，吃了就吃了，
: 用了就用了，不会剩下什么。国土是可以传下去的（后期吐出点，总的还是赚了），留
: 给子孙的生存空间。康乾的时候吃穿再差，也没有后清三年自然灾害那么差吧，何况当
: 时人口翻了几倍，当然会造成一定的物质匮乏
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g******t
发帖数: 18158 | 34 仅仅是不敢苟同你对康乾盛世的看法而已，你张口就漏pussy，至于的吗你
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这样夹带私货，鼓吹毛时代的中国，是要被pussy老将开除出队伍的。
: 不要搞穿越，老用现代人的眼光去看古代人的行为属于2B行为，明清的时候中国都不是
: 近代民族国家，国土什么的就是个笑话。
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b*****e
发帖数: 53215 | 35 人口翻倍是有红薯，照你这么说，毛时代人口也大大增加了，饿死也是正常的
【在 g******t 的大作中提到】
: 仅仅是不敢苟同你对康乾盛世的看法而已，你张口就漏pussy，至于的吗你
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b*********f
发帖数: 1585 | 36 我刚刚翻了《明史 王守仁传》和《明通鉴》都没有发现这个三万人的记载。
《明通鉴》的记载是王守仁派人放小船焚烧朱宸濠的副船，他的妃子娄氏等家眷投水自
尽，朱宸濠的船搁浅，匆忙中改坐其他船逃跑，后被生擒。似乎没有大战。《明史 王
守仁传》的记载也类似“明日，宸濠方晨朝其群臣，官军奄至。以小舟载薪，乘风纵火
，焚其副舟，妃娄氏以下皆投水死。宸濠舟胶浅，仓卒易舟遁，王冕所部兵追执之。士
实、养正及降贼按察使杨璋等皆就擒。南康、九江亦下。凡三十五日而贼平。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这什么逻辑啊，玄武门之变，双方将士死了至少上千，老百姓死了几个？
: 而且，我对明史的数字实在是不敢相信。按照明史，一开始的外围不算，主力第一次接
: 战，就斩溺万计，然后又擒斩二千余级，最后将士焚溺死者三万余人，这三场大战的战
: 场指挥不过是个吉安知府伍文定，他手底下能有多少兵？
|
x****o
发帖数: 29677 | 37
游山玩水？你知道康熙下江南几乎把国库都掏空了么，还游山玩水，曹家就是给康熙填
窟窿垮的。明朝皇帝这么玩早被大臣骂死了，放清朝美其名曰下江南，比比就知道哪个
朝代强了
【在 x****u 的大作中提到】
: 清朝皇帝还能游山玩水，明朝皇帝随便混混，故宫那1平方公里都出不来。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 清比明财政收入高多了，而且皇家排场小。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 游山玩水？你知道康熙下江南几乎把国库都掏空了么，还游山玩水，曹家就是给康熙填
: 窟窿垮的。明朝皇帝这么玩早被大臣骂死了，放清朝美其名曰下江南，比比就知道哪个
: 朝代强了
|
y***e
发帖数: 6082 | 39 龙生龙，风声风，老鼠生儿会大洞
朱元璋就一乞丐出生，能指望他的子孙能如何
【在 w**********o 的大作中提到】
: 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
: 我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
: 拿着放大镜找明朝的优点
: 找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
: 我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
: 如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
: 如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
: 可惜
: 明朝是一个沉闷的朝代
: 文治武功都不出众
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 说得好象野猪皮出身多高贵一样
【在 y***e 的大作中提到】
: 龙生龙，风声风，老鼠生儿会大洞
: 朱元璋就一乞丐出生，能指望他的子孙能如何
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h***i
发帖数: 3844 | 41 野猪皮还不如乞丐重八。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说得好象野猪皮出身多高贵一样
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A*****l
发帖数: 1955 | 42 康熙也下过啊？！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 游山玩水？你知道康熙下江南几乎把国库都掏空了么，还游山玩水，曹家就是给康熙填
: 窟窿垮的。明朝皇帝这么玩早被大臣骂死了，放清朝美其名曰下江南，比比就知道哪个
: 朝代强了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 对，王守仁传这个记录这个也是我以前的印象。三万的数字是出自宁王传。
《明史》卷一百十七 列传第五诸王二
汀赣巡抚佥都御史王守仁闻变，与吉安知府伍文定等檄诸郡兵先后至。乃使奉新知县刘
守绪破其坟厂伏兵。戊申，直攻南昌。辛亥，城破，拱〈木条〉、锐等皆就擒，宫人自
焚死。宸濠方攻安庆不克，闻南昌破，大恐，解围还，守仁逆击之。乙卯，遇于黄家渡
，贼兵乘风进薄，气骄甚。文定及指挥余恩佯北，诱贼趋利，前后不相及。知府邢珣、
徐琏、戴德孺从后急击，文定还兵乘之，贼溃，斩溺万计。又别遣知府陈槐、林瑊、曾
玙、周朝佐复九江、南康。明日，复战，官兵稍却，文定帅士卒殊死斗，擒斩二千余级
，宸濠乃退保樵舍。明日，官军以火攻之，宸濠大败。诸妃嫔皆赴水死，将士焚溺死者
三万余人。宸濠及其世子、郡王、仪宾并李士实、刘养正、涂钦、王纶等俱就擒。宸濠
自举事至败，盖四十有三日。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 我刚刚翻了《明史 王守仁传》和《明通鉴》都没有发现这个三万人的记载。
: 《明通鉴》的记载是王守仁派人放小船焚烧朱宸濠的副船，他的妃子娄氏等家眷投水自
: 尽，朱宸濠的船搁浅，匆忙中改坐其他船逃跑，后被生擒。似乎没有大战。《明史 王
: 守仁传》的记载也类似“明日，宸濠方晨朝其群臣，官军奄至。以小舟载薪，乘风纵火
: ，焚其副舟，妃娄氏以下皆投水死。宸濠舟胶浅，仓卒易舟遁，王冕所部兵追执之。士
: 实、养正及降贼按察使杨璋等皆就擒。南康、九江亦下。凡三十五日而贼平。”
|
b*********f
发帖数: 1585 | 44 但是在晚清人编写的《明通鉴》中，这三万人又不提了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，王守仁传这个记录这个也是我以前的印象。三万的数字是出自宁王传。
: 《明史》卷一百十七 列传第五诸王二
: 汀赣巡抚佥都御史王守仁闻变，与吉安知府伍文定等檄诸郡兵先后至。乃使奉新知县刘
: 守绪破其坟厂伏兵。戊申，直攻南昌。辛亥，城破，拱〈木条〉、锐等皆就擒，宫人自
: 焚死。宸濠方攻安庆不克，闻南昌破，大恐，解围还，守仁逆击之。乙卯，遇于黄家渡
: ，贼兵乘风进薄，气骄甚。文定及指挥余恩佯北，诱贼趋利，前后不相及。知府邢珣、
: 徐琏、戴德孺从后急击，文定还兵乘之，贼溃，斩溺万计。又别遣知府陈槐、林瑊、曾
: 玙、周朝佐复九江、南康。明日，复战，官兵稍却，文定帅士卒殊死斗，擒斩二千余级
: ，宸濠乃退保樵舍。明日，官军以火攻之，宸濠大败。诸妃嫔皆赴水死，将士焚溺死者
: 三万余人。宸濠及其世子、郡王、仪宾并李士实、刘养正、涂钦、王纶等俱就擒。宸濠
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R******n
发帖数: 522 | 45 宁王那事儿也算战乱？广西金田人民发来贺电，陕甘人民表示同治年间风调雨顺国泰民安
【在 x****u 的大作中提到】
: 内蒙古人民和江西人民都被卷入了战乱。
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a*********n
发帖数: 2526 | 46 万历不上朝，打得风尘锈迹屁滚尿流，道光咸丰光绪起的比鸡早，被打得满地赵牙
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万历30年不上朝，没有人船尾或者企图船尾，说明他对政局把握得很牢
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m*******e
发帖数: 639 | 47 康乾盛世是满人的盛世，可不是老百姓的盛世。
对内的统治力和洗脑控制达到封建时代的巅峰倒是真的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
: 我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
: 拿着放大镜找明朝的优点
: 找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
: 我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
: 如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
: 如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
: 可惜
: 明朝是一个沉闷的朝代
: 文治武功都不出众
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w****j
发帖数: 5581 | 48 马葛尔尼的话吧？这个的采信度其实也不是很高，他的社会接触面其实还是太窄。其实
应该看看当时传教士的记录以便和西方比较。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
: 惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
: 至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
: 没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
: 进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
: 捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
|
w****j
发帖数: 5581 | 49 康雍乾时期财政收入峰值是8000万两白银（书不在手边，有帮忙查一下的么），税率大
致6%，算历史上比较低的了，比这个更低的可能也就是北宋了。康熙53年的财政收入大
概3000万两。崇祯加三饷，石头里面挤水也就是一年2000万两多。财政上清比明还是要
好些。（注：数字都是刚放狗搜的，不能完全确定）。
你引的马格尔尼的话，我记得出自停滞的帝国里面引的马的日记（书不在手边）。但是
马格尔尼另有一书乾隆英使觐见记，刘半农译的，现摘录如下：
“吾侪自馆舍出发，行四英里半出北京城，又行五英里至清河。稍息，进早食。清河乃
一小镇，有城墙卫之，自清河前行，一路景色绝佳，道路亦平坦极利行车。而人民勤俭
、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此，恍如置身于英国疆土之中，不禁感想系之矣
。”
“至扬州，其地商业堪盛，吾等本拟在此略作休止。兹以松大人已改换计划，拟抵杭州
后始命停船，故此间并未耽搁，扬州名胜之区仅在吾眼帘中一闪而过也。”
“方余初抵杭州城外时就船上观看杭垣景象，既知此城必为南省名城之一，及今日入城
后乃知此城之殷富，大过于吾前此之理想。”
“晨间抵常州府，过一建筑极精固之三圜桥，其中央一圜甚高。吾船只过其下，无需下
桅也。常州亦为南省头等都会之一，昔时衣冠之盛卓绝一时，今已渐就式微矣。已而又
过三小湖乃互相毗连者，其旁有一长桥，圜洞之多几及一百，奇观也。”
“早晨登陆，自南安府出发。此府亦一繁盛之区。” （江西南康府，马搞错地名了）
“天色仍佳，而所过之地荒凉倍于从前，然有一事颇堪注意，即下流社会妇女是也。此
间穷苦妇女多不缠足，且不着履袜，能负重以远行，亦能为种种劳动之事。凡男子所能
者，渠得无所不能。”（鄱阳湖地区）
“皇帝天性豁略有大度，读书解事理。性质慈善而笃信佛教。对于臣下恒持恕道，然有
与之为敌者必穷治弗敕。又为国家兴盛、功业宏大之故，处事不免失之躁急。每有无关
紧要之事，皇帝意中以为不善者辄盛怒以临之。怒则其势汹汹不可扼制。性又多忌，不
特为大臣者不能操纵事权。” （对乾隆的印象）
“中国工业虽有数种，远出吾欧人之上，然以全体而论，化学上及医学上之知识，实处
于极幼稚之地位。” （工业）
“入口而后，见河面船只甚多，不可以数计，河面几为之尽塞，其南岸则有中国兵队，
整列行礼，军容殊整饬可观。 ” （军队）
“吾侪未至之前，帐门均阖，行稍尽，帐中兵丁即出帐外站班。各兵手中均执钢刀，无
有荷火器者。军服系蓝布或蓝羽毛所制，镶以绝阔之红边。又有马兵一队，排列庙前。
手中不持刀，亦无手枪，但有弓一张，矢一束，为状与吾英古代之甲士同也。” （军
队）
“又有兵丁一大队，数在五百、一千之间，向吾行迎接之礼！此兵队衣服极整齐，军械
亦极锋利！”（军队）
“此辈宽衣大袖之兵队，既未受过军事教育，而所用军器又不过刀、枪、弓、矢之属。
一旦不幸，洋兵长驱而来，此辈果能抵抗与否？尚属一不易置答之疑问也。” （军队）
“近年中国各省兵乱之事，几于无岁无之，虽此种兵乱旋起旋灭，于国家大势无关。”
（社会危机）
总的说来，还是有褒有贬。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武后时期真不咋样，传统的府兵制度全面崩溃，初唐的二代名将被全面清洗，对外战绩
: 惨不忍睹，导致内轻外重，种下了安史的祸根。
: 至于康乾盛世就更是个笑话，“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，
: 没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前
: 进时，他们实际上正在变成半野蛮人。贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人
: 捡去吃。穿得破破烂烂，像叫花子一样的军队，大部分人全年只有一件衣服穿。”
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w****j
发帖数: 5581 | 50 咦，这好像不是你平时说话的风格啊，ID被借用了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这样夹带私货，鼓吹毛时代的中国，是要被pussy老将开除出队伍的。
: 不要搞穿越，老用现代人的眼光去看古代人的行为属于2B行为，明清的时候中国都不是
: 近代民族国家，国土什么的就是个笑话。
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S****r
发帖数: 982 | 51 没听说过有三十两银子一个鸡蛋的道光？
【在 x****u 的大作中提到】
: 家庭教育问题，明最好的皇帝也不如清最坏的，溥仪和同治两个没掌权的除外。
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w****j
发帖数: 5581 | 52 野猪皮老爸是明朝军官，建州左卫指挥。算是满族部落贵族兼朝廷官员出身，比重八好
多了。重八算是从社会最底层出来的皇帝了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说得好象野猪皮出身多高贵一样
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w****j
发帖数: 5581 | 53 是光绪和翁同龢之间的对话吧？事见清末李元伯《南亭笔记》。
【在 S****r 的大作中提到】
: 没听说过有三十两银子一个鸡蛋的道光？
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d***n
发帖数: 2102 | 54 万历打败日本，这个绝对牛逼。
能打败日本的都是牛逼朝代。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万历30年不上朝，没有人船尾或者企图船尾，说明他对政局把握得很牢
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w**********o
发帖数: 2099 | 55 不相信乾隆盛世的
去北京的几大景点逛一下
看看有多少东西是那个年代留下来的 |
w****j
发帖数: 5581 | 56 明朝时候的日本没啥可NB的，打败个日本不要太膨胀好吧？明朝军事上牛的时候都在明
初。
【在 d***n 的大作中提到】
: 万历打败日本，这个绝对牛逼。
: 能打败日本的都是牛逼朝代。
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d***n
发帖数: 2102 | 57 打败日本从来不容易。
小日本武士战斗力很厉害。
【在 w****j 的大作中提到】
: 明朝时候的日本没啥可NB的，打败个日本不要太膨胀好吧？明朝军事上牛的时候都在明
: 初。
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w****j
发帖数: 5581 | 58 屁，那是沿海地方武备太差。等戚继光这帮人缓过神来，立刻就都收拾了。蒙古人那会
儿才是真的不好对付呢。
【在 d***n 的大作中提到】
: 打败日本从来不容易。
: 小日本武士战斗力很厉害。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 戚继光李如松都还挺牛啊。万历那次打败的是日本战国精兵，很不错呢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 明朝时候的日本没啥可NB的，打败个日本不要太膨胀好吧？明朝军事上牛的时候都在明
: 初。
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g******t
发帖数: 18158 | 60 红楼梦，高度思想性和高度艺术性的伟大作品，乾隆年间的作品
【在 w**********o 的大作中提到】
: 不相信乾隆盛世的
: 去北京的几大景点逛一下
: 看看有多少东西是那个年代留下来的
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s******g
发帖数: 3841 | 61 你连倭寇和日本正规军都搞不清的就不要来现眼了
戚继光打的是倭寇
蒙古和后来李如松打的是正规军
日本人强悍，士气高。不管是倭寇和正规军都是很难缠的
【在 w****j 的大作中提到】
: 屁，那是沿海地方武备太差。等戚继光这帮人缓过神来，立刻就都收拾了。蒙古人那会
: 儿才是真的不好对付呢。
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S****r
发帖数: 982 | 62 宋和清的银子不能这么比，明和清的财政收入更不能比银子。流通量根本不能同日而语
的。这点知识都没有，没法在道上混。
简单个例子，中国现在的财政收入，以美元计，是五六十年代的美国多少倍了，但你不
能说现在中国比美国强几十倍。
【在 w****j 的大作中提到】
: 康雍乾时期财政收入峰值是8000万两白银（书不在手边，有帮忙查一下的么），税率大
: 致6%，算历史上比较低的了，比这个更低的可能也就是北宋了。康熙53年的财政收入大
: 概3000万两。崇祯加三饷，石头里面挤水也就是一年2000万两多。财政上清比明还是要
: 好些。（注：数字都是刚放狗搜的，不能完全确定）。
: 你引的马格尔尼的话，我记得出自停滞的帝国里面引的马的日记（书不在手边）。但是
: 马格尔尼另有一书乾隆英使觐见记，刘半农译的，现摘录如下：
: “吾侪自馆舍出发，行四英里半出北京城，又行五英里至清河。稍息，进早食。清河乃
: 一小镇，有城墙卫之，自清河前行，一路景色绝佳，道路亦平坦极利行车。而人民勤俭
: 、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此，恍如置身于英国疆土之中，不禁感想系之矣
: 。”
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g******t
发帖数: 18158 | 63 康雍乾时期是百年屈辱的近代史开始之前的最后的辉煌，挨很多刀之前猛吃了几顿肉。
此后的陕甘回乱，太平天国，改朝换代，革命，军阀混战，日本侵华，内战，哪次不是
人头滚滚。直到三年自然灾害以后才消停点，不是康雍乾时期人口翻几倍打了底子，都
不一定能熬的过去。领土也是康雍乾时期搞大的，后来被俄国为首的鲸吞蚕食了不少，
好在瘦死的骆驼比马大，还有战略纵深跟日本人周旋了一下。
老百姓生活质量是不怎么高，但也是跟古代生产力水平对应的。人口增长除了美洲高产
作物的引进，跟国土扩张，摊丁入亩的政策也有关的。
主要的弊端是闭关自守，没有出彼得大帝那样的君主，错过了西方的工业革命带来的机会
【在 w****j 的大作中提到】
: 康雍乾时期财政收入峰值是8000万两白银（书不在手边，有帮忙查一下的么），税率大
: 致6%，算历史上比较低的了，比这个更低的可能也就是北宋了。康熙53年的财政收入大
: 概3000万两。崇祯加三饷，石头里面挤水也就是一年2000万两多。财政上清比明还是要
: 好些。（注：数字都是刚放狗搜的，不能完全确定）。
: 你引的马格尔尼的话，我记得出自停滞的帝国里面引的马的日记（书不在手边）。但是
: 马格尔尼另有一书乾隆英使觐见记，刘半农译的，现摘录如下：
: “吾侪自馆舍出发，行四英里半出北京城，又行五英里至清河。稍息，进早食。清河乃
: 一小镇，有城墙卫之，自清河前行，一路景色绝佳，道路亦平坦极利行车。而人民勤俭
: 、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此，恍如置身于英国疆土之中，不禁感想系之矣
: 。”
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x****u
发帖数: 44466 | 64 其实清朝灭亡之时中国的国力还是非常强的。
甲午海战虽然战败，武器仍然优于日本。可到了1937年，别说重武器如坦克飞机，连机
枪等轻武器和日本都不是一个水平。
机会
【在 g******t 的大作中提到】
: 康雍乾时期是百年屈辱的近代史开始之前的最后的辉煌，挨很多刀之前猛吃了几顿肉。
: 此后的陕甘回乱，太平天国，改朝换代，革命，军阀混战，日本侵华，内战，哪次不是
: 人头滚滚。直到三年自然灾害以后才消停点，不是康雍乾时期人口翻几倍打了底子，都
: 不一定能熬的过去。领土也是康雍乾时期搞大的，后来被俄国为首的鲸吞蚕食了不少，
: 好在瘦死的骆驼比马大，还有战略纵深跟日本人周旋了一下。
: 老百姓生活质量是不怎么高，但也是跟古代生产力水平对应的。人口增长除了美洲高产
: 作物的引进，跟国土扩张，摊丁入亩的政策也有关的。
: 主要的弊端是闭关自守，没有出彼得大帝那样的君主，错过了西方的工业革命带来的机会
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w**********o
发帖数: 2099 | 65 那个时候是硬通货
没有那么高的通货膨胀
可比性还是比较高的
【在 S****r 的大作中提到】
: 宋和清的银子不能这么比，明和清的财政收入更不能比银子。流通量根本不能同日而语
: 的。这点知识都没有，没法在道上混。
: 简单个例子，中国现在的财政收入，以美元计，是五六十年代的美国多少倍了，但你不
: 能说现在中国比美国强几十倍。
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O****X
发帖数: 24292 | 66 不能单看武器
光看这些就会陷入武器决定论了
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实清朝灭亡之时中国的国力还是非常强的。
: 甲午海战虽然战败，武器仍然优于日本。可到了1937年，别说重武器如坦克飞机，连机
: 枪等轻武器和日本都不是一个水平。
:
: 机会
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x****u
发帖数: 44466 | 67 武器还是有用的，清日实力差别是苏美，蒋日的差距就是伊拉克和美国了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不能单看武器
: 光看这些就会陷入武器决定论了
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s******g
发帖数: 3841 | 68 武器占优还失败也算是人间一大奇谈了
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实清朝灭亡之时中国的国力还是非常强的。
: 甲午海战虽然战败，武器仍然优于日本。可到了1937年，别说重武器如坦克飞机，连机
: 枪等轻武器和日本都不是一个水平。
:
: 机会
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O****X
发帖数: 24292 | 69 武器其实决定性很小的，特别是陆军方面
【在 x****u 的大作中提到】
: 武器还是有用的，清日实力差别是苏美，蒋日的差距就是伊拉克和美国了。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 这种事多了呢，美国在越南，朝鲜都是。
【在 s******g 的大作中提到】
: 武器占优还失败也算是人间一大奇谈了
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x****u
发帖数: 44466 | 71 靠，国民党的正规军只要一集结，立即被日军轰炸。
【在 O****X 的大作中提到】
: 武器其实决定性很小的，特别是陆军方面
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 这个主要就是因为你家大清打败以后赔了人家几亿两白银啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 武器还是有用的，清日实力差别是苏美，蒋日的差距就是伊拉克和美国了。
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O****X
发帖数: 24292 | 73 这种情况多的是
其实把武器提高到决定性的荒谬程度的也就是战后的资本主义历史学家，拿来忽悠人的
【在 s******g 的大作中提到】
: 武器占优还失败也算是人间一大奇谈了
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O****X
发帖数: 24292 | 74 就算是这么差劲，国军不还是没有被日军消灭掉嘛，你说能有多大的定性
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，国民党的正规军只要一集结，立即被日军轰炸。
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 米帝割让夏威夷还是阿拉斯加了？又分别给越南和朝鲜赔了几个比林？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种事多了呢，美国在越南，朝鲜都是。
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x****u
发帖数: 44466 | 76 这笔钱主要都是国府赔的。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个主要就是因为你家大清打败以后赔了人家几亿两白银啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 靠，日军占领的土地面积，连当年丰臣秀吉做梦都不敢想。
【在 O****X 的大作中提到】
: 就算是这么差劲，国军不还是没有被日军消灭掉嘛，你说能有多大的定性
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x****u
发帖数: 44466 | 78 朝鲜州和越南州独立了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米帝割让夏威夷还是阿拉斯加了？又分别给越南和朝鲜赔了几个比林？
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O****X
发帖数: 24292 | 79 又来占地理论了，人寸地可复，人亡地亦亡，你还是要多学一点泽东军事思想啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，日军占领的土地面积，连当年丰臣秀吉做梦都不敢想。
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v*****s
发帖数: 20290 | 80 你搞笑吧，辛丑的钱一部分是民国时期赔付的不假，马关的钱什么时候付清的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这笔钱主要都是国府赔的。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 81 蒋中正可不是这么想，人家是坚壁清野。花园口炸堤，日军都想不到会有这么无人性的
政府。淹死100万，阻挠日军1个月。
【在 O****X 的大作中提到】
: 又来占地理论了，人寸地可复，人亡地亦亡，你还是要多学一点泽东军事思想啊
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x****u
发帖数: 44466 | 82 甲午战争日本经济损失极大，赔款根本就填不上。日本就是倾家荡产打败中国挣了个虚
名。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你搞笑吧，辛丑的钱一部分是民国时期赔付的不假，马关的钱什么时候付清的？
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O****X
发帖数: 24292 | 83 为了引资嘛，花点血本还是要的，老常虽然军事不行，算济帐还是会的
【在 x****u 的大作中提到】
: 蒋中正可不是这么想，人家是坚壁清野。花园口炸堤，日军都想不到会有这么无人性的
: 政府。淹死100万，阻挠日军1个月。
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w**********o
发帖数: 2099 | 84 大家好
我是楼主
怎么楼歪成这样
扯到花园口了？ |
O****X
发帖数: 24292 | 85 原来你要说啥来着
【在 w**********o 的大作中提到】
: 大家好
: 我是楼主
: 怎么楼歪成这样
: 扯到花园口了？
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g******t
发帖数: 18158 | 86 如果邓轮毛轮联手稍微发下功，这个帖子最终会照惯例收敛成毛邓大战贴
谁管你主贴想说啥的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 大家好
: 我是楼主
: 怎么楼歪成这样
: 扯到花园口了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 你继续胡扯吧，日本腾飞靠的就是马关的赔款，比如上次说过的钢产量就是在利用赔款
建成八幡钢铁厂以后飞跃的。
真正亏了本的是日俄战争，因为沙皇太强硬了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 甲午战争日本经济损失极大，赔款根本就填不上。日本就是倾家荡产打败中国挣了个虚
: 名。
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x****u
发帖数: 44466 | 88 要不是三国干涉把日本整的太惨，也不可能有日俄战争。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你继续胡扯吧，日本腾飞靠的就是马关的赔款，比如上次说过的钢产量就是在利用赔款
: 建成八幡钢铁厂以后飞跃的。
: 真正亏了本的是日俄战争，因为沙皇太强硬了。
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w****j
发帖数: 5581 | 89 同学啊，我比的首先是税率好不好？要不怎么比低呢？然后，康熙和崇祯的财政收入，我不觉得不能用白银比，康熙的时候美洲的白银还没流入呢。明的货币流通量不畅，那是明要解决而没解决的问题，流通这个问题明清都有，清好些。明的税收始终是粮食为主，官员俸禄也是粮食。我给的财政收入的数字也都是折合成白银，比还是可以比的。不管怎样，清的财政状况，特别是雍正时期，比明要好多了。
用美元举例子你就更不对了，美元和贵金属早脱钩了。白银本身就是贵金属。你要非说
通涨，那么说说美洲银矿还差不多。用美元做例子说宝钞还有点道理。
【在 S****r 的大作中提到】
: 宋和清的银子不能这么比，明和清的财政收入更不能比银子。流通量根本不能同日而语
: 的。这点知识都没有，没法在道上混。
: 简单个例子，中国现在的财政收入，以美元计，是五六十年代的美国多少倍了，但你不
: 能说现在中国比美国强几十倍。
|
w****j
发帖数: 5581 | 90 康熙时期国库的最大问题是亏空，账面上是有货，但官员把库银都挪家里去了。要么怎
么有雍正这个抄家皇帝呢。康熙下江南对财政是有压力，但没那么糟。当然，曹家这么
垮掉的是可以这么讲的。另外，康熙下江南还是有一定的积极意义的，也不能完全否定。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 游山玩水？你知道康熙下江南几乎把国库都掏空了么，还游山玩水，曹家就是给康熙填
: 窟窿垮的。明朝皇帝这么玩早被大臣骂死了，放清朝美其名曰下江南，比比就知道哪个
: 朝代强了
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R******n
发帖数: 522 | 91 真够不要脸的，开始满嘴放火车说马关的钱是民国赔的，被打脸之后就开始转进到日本
经济损失大了，google告诉你日本公布的战争开支是2亿日元，马关赔款约合3.6亿日元
，日本净赚1.6亿日元，一半用来扩张海军，从此海军遥遥领先你们大清，另一半用于
实行金本位的准备金，从此进入世界主流金融体系，奠定现代化国家基础，这还只是个
虚名？我很期待，你接下来准备往哪里转进？
【在 x****u 的大作中提到】
: 甲午战争日本经济损失极大，赔款根本就填不上。日本就是倾家荡产打败中国挣了个虚
: 名。
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m***n
发帖数: 12188 | 92 明朝不沉闷吧。
明朝皇帝不出彩，民间出彩。
泛滥成灾的色情文学，市场化的小说创作 |
g******t
发帖数: 18158 | 93
接下来小菊就要偷渡了，请大家拭目以待
【在 R******n 的大作中提到】
: 真够不要脸的，开始满嘴放火车说马关的钱是民国赔的，被打脸之后就开始转进到日本
: 经济损失大了，google告诉你日本公布的战争开支是2亿日元，马关赔款约合3.6亿日元
: ，日本净赚1.6亿日元，一半用来扩张海军，从此海军遥遥领先你们大清，另一半用于
: 实行金本位的准备金，从此进入世界主流金融体系，奠定现代化国家基础，这还只是个
: 虚名？我很期待，你接下来准备往哪里转进？
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r**o
发帖数: 4614 | 94 就拿米国和朝鲜做对比吧。
米国大统领巴马打篮球被撞伤，布什连话都说不清，小克更是被抓通奸， 十分不出彩
甚至出丑。
朝鲜金家3代， 爷爷打飞机， 儿子做制片， 孙子20多岁就研究新型战法了，出彩得很
啊。
明代皇帝等同于米国大统领， 满清皇帝等同于朝鲜金家。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝不沉闷吧。
: 明朝皇帝不出彩，民间出彩。
: 泛滥成灾的色情文学，市场化的小说创作
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s******6
发帖数: 748 | 95 很多人喜欢把明清混为一谈，但实际上明朝和清朝有一个非常重大的本质性区别，就是
对于绝大多是汉人来说，清政府是一个异族统治政权，所以清统治者对其政权的合法性
一直极为敏感，而在潜意识里却又时刻在提醒自己外来者的身份，这在鸦片战争之后更
为明显，故有保大清不保中国，宁赠友邦不予家奴之类的言论。
同为亡国之君，崇祯上吊殉国，赙仪却投靠日本人建立满洲国。
不去考虑这两朝的本质而单纯的比较皇帝的好坏是没有意义的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 96 清是多民族政权，和之前的汉，唐一样。
【在 s******6 的大作中提到】
: 很多人喜欢把明清混为一谈，但实际上明朝和清朝有一个非常重大的本质性区别，就是
: 对于绝大多是汉人来说，清政府是一个异族统治政权，所以清统治者对其政权的合法性
: 一直极为敏感，而在潜意识里却又时刻在提醒自己外来者的身份，这在鸦片战争之后更
: 为明显，故有保大清不保中国，宁赠友邦不予家奴之类的言论。
: 同为亡国之君，崇祯上吊殉国，赙仪却投靠日本人建立满洲国。
: 不去考虑这两朝的本质而单纯的比较皇帝的好坏是没有意义的。
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A*****l
发帖数: 1955 | 97 死社稷的华夏君主也不是很多……
【在 s******6 的大作中提到】
: 很多人喜欢把明清混为一谈，但实际上明朝和清朝有一个非常重大的本质性区别，就是
: 对于绝大多是汉人来说，清政府是一个异族统治政权，所以清统治者对其政权的合法性
: 一直极为敏感，而在潜意识里却又时刻在提醒自己外来者的身份，这在鸦片战争之后更
: 为明显，故有保大清不保中国，宁赠友邦不予家奴之类的言论。
: 同为亡国之君，崇祯上吊殉国，赙仪却投靠日本人建立满洲国。
: 不去考虑这两朝的本质而单纯的比较皇帝的好坏是没有意义的。
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f*******e
发帖数: 2791 | 98 难道明朝没有少数民族？
【在 x****u 的大作中提到】
: 清是多民族政权，和之前的汉，唐一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 99 比起汉唐清，地位很低。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 难道明朝没有少数民族？
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s******g
发帖数: 3841 | 100 汉又有啥少数民族了
唐强盛就如同今天的美帝，全世界的人都在京都跑
【在 x****u 的大作中提到】
: 比起汉唐清，地位很低。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 匈奴人金日?br />
【在 s******g 的大作中提到】
: 汉又有啥少数民族了
: 唐强盛就如同今天的美帝，全世界的人都在京都跑
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b*****e
发帖数: 53215 | 102 这个比较扯淡
【在 x****u 的大作中提到】
: 清是多民族政权，和之前的汉，唐一样。
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f*******e
发帖数: 2791 | 103 鞑子不扯淡不叫鞑子
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个比较扯淡
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f****l
发帖数: 505 | 104 确实，明朝皇帝都是人，而满清的都是禽兽，既SB又凶残。
二者根本就不是一类。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是行艺吗？明朝皇帝除了崇祯那个超级弱智以外，基本没有坏的。
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f*******l
发帖数: 828 | 105 当时倭寇的领导人是不是个中国人？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你连倭寇和日本正规军都搞不清的就不要来现眼了
: 戚继光打的是倭寇
: 蒙古和后来李如松打的是正规军
: 日本人强悍，士气高。不管是倭寇和正规军都是很难缠的
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S********9
发帖数: 1121 | 106 参看一下民间半仙的《马前课》，明朝可是唯一一个“上上”的朝代呀。唯一能比明朝
的只有“上中”的宋朝。还是蛮有意思的，不是么？
「馬前課」
第一課 ○◎◎◎◎○ 中下
無力回天 鞠躬盡瘁
陰居陽拂 八千女鬼
【證曰】陽陰陰陰陰陽在卦為頤
【解曰】諸葛卒後，昌烈降於魏。
第二課 ○◎○○◎○ 中下
火上有火 光燭中原
稱名不正 江東有虎
【證曰】陽陰陽陽陰陽在卦為離
【解曰】司馬篡位，愍帝都建康，建康屬江東。
第三課 ○◎◎◎◎◎ 下下
擾擾中原 山河無主
二三其位 木終草始
【證曰】陽陰陰陰陰陰在卦為剝
【解曰】五代始於蕭氏，終於楊氏。
第四課 ◎◎○◎○◎ 中上
十八男兒 起于太原
動則得解 日月麗天
【證曰】陰陰陽陰陽陰在卦為解
【解曰】唐太宗起兵太原。
第五課 ○○○◎◎◎ 下中
五十年中 其數有八
小人道長 生靈荼毒
【證曰】陽陽陽陰陰陰在卦為否
【解曰】後五代八姓，共五十三年。
第六課 ◎○○◎○○ 上中
惟生天水 順天應人
剛中柔外 土乃生金
【證曰】陰陽陽陰陽陽在卦為兌
【解曰】趙宋聿興，天下化成，金兵入寇，是剛中柔外之象。
第七課 ◎○◎○○◎ 中中
一元復始 以剛處中
五五相傳 爾西我東
【證曰】陰陽陰陽陽陰在卦為井
【解曰】有元一代，凡十世，至正以後，割據者眾，有爾西我東之象。
第八課 ○○◎◎◎○ 上上
日月麗天 其色若赤
綿綿延延 凡十六葉
【證曰】陽陽陰陰陰陽在卦為益
【解曰】日月為明，赤者，朱有明一代凡十六主。
第九課 ○◎○◎◎◎ 中上
水月有主 古月為君
十傳絕統 相敬若賓
【證曰】陽陰陽陰陰陰在卦為晉
【解曰】水月有主清也，古月胡也，胡人為君，殆亦天數不可強歟? 老僧生於嘉慶十年
，今年八十有六，過此後不敢妄議。
【搞笑寶寶】清朝傳了十世，到宣統退位，進入民國，但是仍居故宮，與新政府相敬若
賓。
第十課 ◎○◎○◎◎ 中下
豕後牛前 千人一口
五二倒置 朋來無咎
【證曰】陰陽陰陽陰陰在卦為蹇
辛亥革命，壬子年元旦為民國元年。千人一口是和字。一般認為，五二倒置是指二五，
五五二十五，也就是到民國二十五年，朋來無咎，是指雖有很多問題，但不致太糟糕。
第十一課 ○◎○○◎○ 中下
四門乍開 突如其來
晨雞一聲 其道大衰
【證曰】陽陰陽陽陰陽在卦為離
【解曰】按此課與第二課重出非吉兆也
這指日本侵略中國，至民國三十四年乙酉年才投降。
第十二課 ◎○○○○◎ 上中
拯患救難 是唯聖人
陽復而治 晦極生明
【證曰】陰陽陽陽陽陰在卦為大過
第十三課 ○◎◎○○○
賢不遺野 天下一家
無名無德 光耀中華
【證曰】陽陰陰陽陽陽在卦為大畜
第十四課 ○◎○◎○◎ 中下
占得此課 易數乃終
前古後今 其道無窮
【證曰】陽陰陽陰陽陰在卦為未濟
按孔明馬前課，乃軍中閒暇之時，作此以示後人，趨避之方，此十四課為馬前課中之別
裁，每一課指一朝其興衰治亂可得言諸外，至十四課止者，兩次來復之期也，殿以未濟
，以見此後又一元矣。天道循環，明者自明，昧者自昧，又烏可以坐而致哉?
八六老僧白鶴山守元誌 |
N********w
发帖数: 132 | 107 连大明朝的开国皇帝朱元璋的画像都可以篡改，大明皇帝的名声能好到哪里呢？难怪太
平天国会叫辫子民族作清妖啊！
辛亥革命的口号也是驱除鞑虏，恢复中华。整个辫子满清就一不得人心的黑暗时期。拿
辫子满清国与大明国比就好比拿桔子与苹果比！现在中国说南海自古以来是中国的，凭
的也是郑和下西洋的功劳，南海的很多岛屿都是用明朝皇帝的年号
命名的，如永宣群岛等。辫子清朝连海军都没有，更不要说到南海宣示武力了，却也有
脸说自己的版图包括南海，南到
曾母暗砂。 |
k******k
发帖数: 6800 | 108 如此高论，不知哪里学来的
：现在中国说南海自古以来是中国的，凭
【在 N********w 的大作中提到】
: 连大明朝的开国皇帝朱元璋的画像都可以篡改，大明皇帝的名声能好到哪里呢？难怪太
: 平天国会叫辫子民族作清妖啊！
: 辛亥革命的口号也是驱除鞑虏，恢复中华。整个辫子满清就一不得人心的黑暗时期。拿
: 辫子满清国与大明国比就好比拿桔子与苹果比！现在中国说南海自古以来是中国的，凭
: 的也是郑和下西洋的功劳，南海的很多岛屿都是用明朝皇帝的年号
: 命名的，如永宣群岛等。辫子清朝连海军都没有，更不要说到南海宣示武力了，却也有
: 脸说自己的版图包括南海，南到
: 曾母暗砂。
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f****i
发帖数: 9419 | 109 说文治武功都不出众这话就不对，永乐大典就是四库全书的模版，没有永乐大典，乾隆
做梦都想不到要做四库全书。至于武功，五入漠北，不割地，不赔款，不称臣，不和亲
，不纳贡，天子守国门，君王死社稷，这些东西，你不管说蒙古已经不成了，或者说其
他的理由，不能不说还是透着凌烈之气。就这些事情，很多朝代就做不到。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 短短的33年时间，出了一个盛世，一个之治
: 我觉得一些人对明朝的偏爱有些过了
: 拿着放大镜找明朝的优点
: 找来找去，也就觉得这段时间各方面还算不错
: 我觉得明朝最大的缺点就是缺乏一段较长时间的稳定发展期
: 如唐朝的武后时期，玄宗时期，清朝的乾隆时期
: 如果宣德皇帝能多活二三十年就好了
: 可惜
: 明朝是一个沉闷的朝代
: 文治武功都不出众
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f****i
发帖数: 9419 | 110 红薯引进是明朝，康熙只是推广了，问题在于，明朝没时间推广就残了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 康乾盛世也就是引进了红薯，群众饿不死
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f****i
发帖数: 9419 | 111 清朝写的明史不同版还N多变化呢。就说诛方孝孺十族的事情，这就是中国历史第一例
，而且还是几乎可以确认是伪造的。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 但是在晚清人编写的《明通鉴》中，这三万人又不提了。
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f****i
发帖数: 9419 | 112 明朝比清朝税低多了，明朝农业税三十税一。应该是最低税率的朝代了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 康雍乾时期财政收入峰值是8000万两白银（书不在手边，有帮忙查一下的么），税率大
: 致6%，算历史上比较低的了，比这个更低的可能也就是北宋了。康熙53年的财政收入大
: 概3000万两。崇祯加三饷，石头里面挤水也就是一年2000万两多。财政上清比明还是要
: 好些。（注：数字都是刚放狗搜的，不能完全确定）。
: 你引的马格尔尼的话，我记得出自停滞的帝国里面引的马的日记（书不在手边）。但是
: 马格尔尼另有一书乾隆英使觐见记，刘半农译的，现摘录如下：
: “吾侪自馆舍出发，行四英里半出北京城，又行五英里至清河。稍息，进早食。清河乃
: 一小镇，有城墙卫之，自清河前行，一路景色绝佳，道路亦平坦极利行车。而人民勤俭
: 、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此，恍如置身于英国疆土之中，不禁感想系之矣
: 。”
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f****i
发帖数: 9419 | 113 这话扯淡了，那个时候不是布雷森顿体系，硬通货很重要，而且那个时候都和粮食挂钩
，很有对比性。
【在 S****r 的大作中提到】
: 宋和清的银子不能这么比，明和清的财政收入更不能比银子。流通量根本不能同日而语
: 的。这点知识都没有，没法在道上混。
: 简单个例子，中国现在的财政收入，以美元计，是五六十年代的美国多少倍了，但你不
: 能说现在中国比美国强几十倍。
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N********w
发帖数: 132 | 114 哪个朝代的海军到过曾母暗啥？ 大辫子清朝的吗？ 哈哈。。。
辫子民族吹捧自己诽谤别人是不要证据的！
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如此高论，不知哪里学来的
：现在中国说南海自古以来是中国的，凭
【在 N********w 的大作中提到】
: 连大明朝的开国皇帝朱元璋的画像都可以篡改，大明皇帝的名声能好到哪里呢？难怪太
: 平天国会叫辫子民族作清妖啊！
: 辛亥革命的口号也是驱除鞑虏，恢复中华。整个辫子满清就一不得人心的黑暗时期。拿
: 辫子满清国与大明国比就好比拿桔子与苹果比！现在中国说南海自古以来是中国的，凭
: 的也是郑和下西洋的功劳，南海的很多岛屿都是用明朝皇帝的年号
: 命名的，如永宣群岛等。辫子清朝连海军都没有，更不要说到南海宣示武力了，却也有
: 脸说自己的版图包括南海，南到
: 曾母暗砂。
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f****i
发帖数: 9419 | 115 这话更扯淡，虽然是倾家荡产打仗不假，但是赔款够了几个当时日本了，最主要是当时
日本不打也不行，国力透支到了一定程度，加上要产业升级，这个赔款正好让日本持续
性发展了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 甲午战争日本经济损失极大，赔款根本就填不上。日本就是倾家荡产打败中国挣了个虚
: 名。
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N********w
发帖数: 132 | 116 (明朝晚期与日本) 对比 (清朝晚期与日本)
明朝时代日本有丰臣秀吉, 日本大举侵略朝鲜, 中国抗倭援朝取的大捷, 日本被打败,
萎缩在岛上200多年不敢轻举妄动。
清朝时代日本有伊藤博文, 日本又大举侵略朝鲜, 中国也抗倭援朝, 但是被日本打的割
地赔款, 朝鲜也第一次成了日本人的殖民地, 台湾也成了日本的殖民地。
当前的历史诽谤明万历皇帝贪, 可是他是皇帝, 天下都是他的, 他需要贪吗?
当前的历史说张居正以后明万历皇帝不上朝, 可是张居正死于万历10年(1582), 而明朝
的抗倭援朝始于万历20年(1592), 怎说万历皇帝不上朝呢? 明万历时代的3大征讨都打
胜了, 而3大战役都是在张居正死后打的, 怎说万历皇帝不上朝呢?
大明皇帝的名声真是被后来的大辫子清朝皇帝给搞臭了, 原因呢, 当然是为了政治统治
了, 为了防止有人反清复明了, 哈哈。 |
