t*********l
发帖数: 566 | 1 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
三刀，各种精心准备，etc。
而不去剖析事情为什么是这样。
一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
这样，他不可避免的呈现出“阴险”。
但这不是核心问题，核心是：毛的一套理论当时是work的，可以看到反反复复不断有人
在事实证明之后，“跳槽”到他的阵营。
高的书对这些方面提了，但都是在大段的政治手腕之后略有点到。
我看过叶永烈的《历史选择了毛泽东》，论述的同样是为什么毛成长成为中共的领袖。
这里头可能有个史观问题。叶显然十分正统，不愿将历史人物的确立简单归结为阴谋诡
计，而是以胜出的路线斗争的代表人物作为历史的选择者。叶是比较老的党的一支笔，
可能立场会有先入为主的感觉。但请注意一点：叶访问大量的历史当事人，高是在文献
中互相佐证推导。
高的书，看者有些狭隘。个人感觉。 |
n*******1
发帖数: 4152 | 2 谈谈我的粗浅理解。没有一个历史学家的目的是向读者传达一个完全“正确的，真
实的“历史，他们只告诉你从某一个角度看历史是什么样的，提供他们自己对历史的诠
释。在对毛泽东的研究充斥着各种”正统“版本的时候，高的研究无疑是一个重大突破
，让读者的眼睛能看到宏观下一些微观的东西。高的书反映的不仅仅是毛手段高超，擅
长拉拢盟友孤立对手， 而且也反映了历史的必然性，毛对中国政治格局和走向有敏锐
的眼光和决断，比如中央苏区是要俄化还是争取军事胜利，不仅引领他自己走向中共的
核心，也引领了共产党的胜利。 毛的政治手段是由这条主线串起来的。 高华并不狭隘
，只是更侧重细节。读者也不会只由红太阳一本书去了解毛泽东。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 3 一天就看完了?
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 4 叶永烈的书不直接点出来,
但是其实非常贬毛,要从细节里品味.
没办法,他的书要在大陆出.
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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g*******0
发帖数: 3240 | 5 看书快的人够了,我也是一晚上看完的.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 一天就看完了?
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 “与人斗， 其乐无穷”
老毛在政治方面也是把好手。
历史上有不少名将都是不光会打仗，还会搞人事搞政治， 如戚继光。
也有不少会打仗，但是不会搞政治， 此类不少结局悲惨。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 高华这种是反毛的一种常见手法
也是西方资本主义历史学家捣糨糊的常用套路
说高华不反毛的，太简单，有时候耐夫啊
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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k******k
发帖数: 6800 | 8 英九啊，置顶刚说了高华不反毛～
其实你们小将真是精神分裂啊
一下为了保卫毛主席而大骂高华反毛
一下又为抵消高书负面影响大叫高华不反毛
他到底反不反啊？
【在 O****X 的大作中提到】
: 高华这种是反毛的一种常见手法
: 也是西方资本主义历史学家捣糨糊的常用套路
: 说高华不反毛的，太简单，有时候耐夫啊
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O****X
发帖数: 24292 | 9 谁置顶的，还不是你们老将嘛
老将当然希望给高华洗PG了
【在 k******k 的大作中提到】
: 英九啊，置顶刚说了高华不反毛～
: 其实你们小将真是精神分裂啊
: 一下为了保卫毛主席而大骂高华反毛
: 一下又为抵消高书负面影响大叫高华不反毛
: 他到底反不反啊？
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你装作你形神不分列有用么？
【在 k******k 的大作中提到】
: 英九啊，置顶刚说了高华不反毛～
: 其实你们小将真是精神分裂啊
: 一下为了保卫毛主席而大骂高华反毛
: 一下又为抵消高书负面影响大叫高华不反毛
: 他到底反不反啊？
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k******k
发帖数: 6800 | 11 毛主席对中国最大最深远的改变，不是人民公社文化革命，而是对整个中华民族心灵世
界的扭转，楼主不就是个最好的例子么？
自古以来，政治权谋，厚黑手段，都是为中国君子所不齿的，即便是小人，也是只能做
不能说。从来没有像今天这个民族那样，公然把这些阴暗丑恶的东西讲出来，而且是不
以为耻反以为荣的讲出来，去为它辩护，甚至赞扬。
整个民族价值体系的扭曲，才是毛党最成功的“思想改造”。整个民族灵魂的堕落，才
造就了三鹿毒奶小悦悦地沟油，虽然没发生在毛时代。
不服气的人可以去台湾看看，有谁敢公然讲政治权谋厚黑手段那么重要那么必要那么正
确，哪怕是正在使用它的人？
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 扯你妈但
中华文化都出来了
中华文化是什么，君臣父子，仁孝中庸
神马人本主义自由民主，都是车技把但
【在 k******k 的大作中提到】
: 毛主席对中国最大最深远的改变，不是人民公社文化革命，而是对整个中华民族心灵世
: 界的扭转，楼主不就是个最好的例子么？
: 自古以来，政治权谋，厚黑手段，都是为中国君子所不齿的，即便是小人，也是只能做
: 不能说。从来没有像今天这个民族那样，公然把这些阴暗丑恶的东西讲出来，而且是不
: 以为耻反以为荣的讲出来，去为它辩护，甚至赞扬。
: 整个民族价值体系的扭曲，才是毛党最成功的“思想改造”。整个民族灵魂的堕落，才
: 造就了三鹿毒奶小悦悦地沟油，虽然没发生在毛时代。
: 不服气的人可以去台湾看看，有谁敢公然讲政治权谋厚黑手段那么重要那么必要那么正
: 确，哪怕是正在使用它的人？
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k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈海公，我先不跟你争论中华文化是不是就君臣父子，仁孝中庸
就算只有‘君臣父子，仁孝中庸’吧，贵党统治这些年来，
“君臣父子，仁孝中庸”在哪里？
贵党的政治手段政治伦理，哪里有半点“君臣父子，仁孝中庸”的影子？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯你妈但
: 中华文化都出来了
: 中华文化是什么，君臣父子，仁孝中庸
: 神马人本主义自由民主，都是车技把但
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你扯了这么多，好像你有什么政治伦理一样
你装作不是来搞笑的是没有用的
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈海公，我先不跟你争论中华文化是不是就君臣父子，仁孝中庸
: 就算只有‘君臣父子，仁孝中庸’吧，贵党统治这些年来，
: “君臣父子，仁孝中庸”在哪里？
: 贵党的政治手段政治伦理，哪里有半点“君臣父子，仁孝中庸”的影子？
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k******k
发帖数: 6800 | 15 我没有政治伦理，不更证明是贵党多年毒化教育的结果么
“君臣父子，仁孝中庸”哪里去了？你有么，海公？
哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯了这么多，好像你有什么政治伦理一样
: 你装作不是来搞笑的是没有用的
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你就是来搞笑得
使劲哈哈哈巴
【在 k******k 的大作中提到】
: 我没有政治伦理，不更证明是贵党多年毒化教育的结果么
: “君臣父子，仁孝中庸”哪里去了？你有么，海公？
: 哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 17 海日，海公。你这是不是想说，你已经黔驴技穷没词了？
哈哈哈哈哈哈哈，七个哈！
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就是来搞笑得
: 使劲哈哈哈巴
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b******t
发帖数: 446 | 18 反毛又怎么啦?! 毛就不能反了. 毛就是100%正确?
南大还有高华这样的人,不错嘛.
【在 O****X 的大作中提到】
: 高华这种是反毛的一种常见手法
: 也是西方资本主义历史学家捣糨糊的常用套路
: 说高华不反毛的，太简单，有时候耐夫啊
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b******t
发帖数: 446 | 19 什么'君臣父子，仁孝中庸'. 都是糟粕. 老毛反的就是这个.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯你妈但
: 中华文化都出来了
: 中华文化是什么，君臣父子，仁孝中庸
: 神马人本主义自由民主，都是车技把但
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k******k
发帖数: 6800 | 20 改成“天大地大，爹亲娘亲”啦
【在 b******t 的大作中提到】
: 什么'君臣父子，仁孝中庸'. 都是糟粕. 老毛反的就是这个.
|
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H****r
发帖数: 33 | 21 小公知，你除了会哈哈哈遮掩下浅薄的内心，还会干些啥捏？
【在 k******k 的大作中提到】
: 改成“天大地大，爹亲娘亲”啦
|
c********l
发帖数: 3254 | 22 他只是要告诉你他眼中的老毛是怎样的。如此而已。我20年前在江西查共产党早年的材
料，看到了ab团的材料。看完了以后发现国民党的辣椒水老虎凳实在是太仁慈。老毛对
待反对他的人的手段，只有红色高棉可以比美。
不知到现在这些档岸有没有解密。如果解密了的话建议大家去看看。看完了以后保证你
就知道人权的重要性了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 23 这个大叔牛掰啊，你干什么工作的，20年前查AB团资料
【在 c********l 的大作中提到】
: 他只是要告诉你他眼中的老毛是怎样的。如此而已。我20年前在江西查共产党早年的材
: 料，看到了ab团的材料。看完了以后发现国民党的辣椒水老虎凳实在是太仁慈。老毛对
: 待反对他的人的手段，只有红色高棉可以比美。
: 不知到现在这些档岸有没有解密。如果解密了的话建议大家去看看。看完了以后保证你
: 就知道人权的重要性了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 24 我党早期的军事家 许济深， 是被我党自己的政治保卫局毒刑拷打之后， 栓在战马后面
， 在河滩上活活拖死的。 许是军长， 可是这么高的职位也救不得他。 其他那些小滴
答， 什么排连干部， 普通士兵， 直接枪毙
【在 c********l 的大作中提到】
: 他只是要告诉你他眼中的老毛是怎样的。如此而已。我20年前在江西查共产党早年的材
: 料，看到了ab团的材料。看完了以后发现国民党的辣椒水老虎凳实在是太仁慈。老毛对
: 待反对他的人的手段，只有红色高棉可以比美。
: 不知到现在这些档岸有没有解密。如果解密了的话建议大家去看看。看完了以后保证你
: 就知道人权的重要性了。
|
k******k
发帖数: 6800 | 25 还是枪毙好
呵呵，是吧海日，注意别悲愤啊
后面
【在 s****r 的大作中提到】
: 我党早期的军事家 许济深， 是被我党自己的政治保卫局毒刑拷打之后， 栓在战马后面
: ， 在河滩上活活拖死的。 许是军长， 可是这么高的职位也救不得他。 其他那些小滴
: 答， 什么排连干部， 普通士兵， 直接枪毙
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h***i
发帖数: 89031 | 26 共匪当然枪毙的越多越好
【在 k******k 的大作中提到】
: 还是枪毙好
: 呵呵，是吧海日，注意别悲愤啊
:
: 后面
|
k******k
发帖数: 6800 | 27 才不呢，竹签插手指多爽！海日你试试不
【在 h***i 的大作中提到】
: 共匪当然枪毙的越多越好
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h***i
发帖数: 89031 | 28 还是让他们共产共妻，统统爽死比较好
【在 k******k 的大作中提到】
: 才不呢，竹签插手指多爽！海日你试试不
|
k******k
发帖数: 6800 | 29 海日你这么变态的性格，到底是男是女啊
搞得我很难断定你的性别
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是让他们共产共妻，统统爽死比较好
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l******t
发帖数: 225 | 30 别扯淡了，毛没那么大影响，你说的这些都是资本主义初级阶段的必然产物，哪个国家
都躲不掉
【在 k******k 的大作中提到】
: 毛主席对中国最大最深远的改变，不是人民公社文化革命，而是对整个中华民族心灵世
: 界的扭转，楼主不就是个最好的例子么？
: 自古以来，政治权谋，厚黑手段，都是为中国君子所不齿的，即便是小人，也是只能做
: 不能说。从来没有像今天这个民族那样，公然把这些阴暗丑恶的东西讲出来，而且是不
: 以为耻反以为荣的讲出来，去为它辩护，甚至赞扬。
: 整个民族价值体系的扭曲，才是毛党最成功的“思想改造”。整个民族灵魂的堕落，才
: 造就了三鹿毒奶小悦悦地沟油，虽然没发生在毛时代。
: 不服气的人可以去台湾看看，有谁敢公然讲政治权谋厚黑手段那么重要那么必要那么正
: 确，哪怕是正在使用它的人？
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H****r
发帖数: 33 | 31 你是男是女的? 还是？小公知
【在 k******k 的大作中提到】
: 海日你这么变态的性格，到底是男是女啊
: 搞得我很难断定你的性别
|
t*d
发帖数: 1290 | 32 俺昨晚瞅了一晚，其实高还是指出了，毛的早年的成功主要在于他的军事天才。朱、彭
、周等人最后跟了毛，主要还是因为按他们的打法打不赢，每次还得毛出山。江西反围
剿是这样，延安抗日也是这样。只要有一次他们成功了，毛都没得戏。
不过高的这本书，重点在讲毛的政治手腕，所以给人感觉毛似乎是靠玩政治成功的。
当然毛后来通过推高斯大林的本本，搞定自己的在理论上的地位，这一招很牛x。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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k******k
发帖数: 6800 | 33 高老师主要研究政治史，对军事史不太掌握。
网上看高老师讨论军事史的一些文章，有的居然说国军1946年一半以上是美械装备
可见他这方面了解不够。
中央苏区反围剿，要看黄道炫老师的研究。
毛的所谓军事才能，不用太详细看都知道了。
中央苏区第4次反围剿就是朱周指挥，结果打出了前所未有的胜利。
会理会议就更不用说了，连林彪都反对毛了。
【在 t*d 的大作中提到】
: 俺昨晚瞅了一晚，其实高还是指出了，毛的早年的成功主要在于他的军事天才。朱、彭
: 、周等人最后跟了毛，主要还是因为按他们的打法打不赢，每次还得毛出山。江西反围
: 剿是这样，延安抗日也是这样。只要有一次他们成功了，毛都没得戏。
: 不过高的这本书，重点在讲毛的政治手腕，所以给人感觉毛似乎是靠玩政治成功的。
: 当然毛后来通过推高斯大林的本本，搞定自己的在理论上的地位，这一招很牛x。
|
h********n
发帖数: 4079 | 34 不是历史选择了毛, 而是共产主义运动和共产党政权最终都会选择像斯大林毛泽东这样
的人物. 同意, 斯大林主义以及后来的毛泽东, 波尔布特, 金大胖/二胖等等, 都是共
产主义运动以后共产党夺取政权的选择, 各个国家都一样.
换句话说, 如果毛在早期挂了, 上台的也是差不多的人物.
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 比如说毛挂了张国焘坐了毛的位子，最后在历史上的实际表现估计也和毛差不多。
【在 h********n 的大作中提到】
: 不是历史选择了毛, 而是共产主义运动和共产党政权最终都会选择像斯大林毛泽东这样
: 的人物. 同意, 斯大林主义以及后来的毛泽东, 波尔布特, 金大胖/二胖等等, 都是共
: 产主义运动以后共产党夺取政权的选择, 各个国家都一样.
: 换句话说, 如果毛在早期挂了, 上台的也是差不多的人物.
|
c*****i
发帖数: 11737 | 36 那里能下载？
................
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 37 那个细节，列出来让大家都品味品味。
所谓品味，基本上都是从屁股出发的
【在 g*******0 的大作中提到】
: 叶永烈的书不直接点出来,
: 但是其实非常贬毛,要从细节里品味.
: 没办法,他的书要在大陆出.
|
c*****i
发帖数: 11737 | 38 你真能胡扯，说这种话只能说明你是多幼稚。政治权谋，厚黑手段一直伴随中华民族走
过了五千年，不齿都是JB嘴上说说，实际上都这么干，越是尊儒，文人掌权的朝代越是
如此，比如宋明。世界范围来讲，这个世界上根本就没有不靠耍手腕，玩权术上位的领
导人。以前关于毛泽东的传记都是从政治正确和道德的高度出发，现在有这么一部书能
从政治手腕的角度出发很好，老将小将都应该学习学习。
【在 k******k 的大作中提到】
: 毛主席对中国最大最深远的改变，不是人民公社文化革命，而是对整个中华民族心灵世
: 界的扭转，楼主不就是个最好的例子么？
: 自古以来，政治权谋，厚黑手段，都是为中国君子所不齿的，即便是小人，也是只能做
: 不能说。从来没有像今天这个民族那样，公然把这些阴暗丑恶的东西讲出来，而且是不
: 以为耻反以为荣的讲出来，去为它辩护，甚至赞扬。
: 整个民族价值体系的扭曲，才是毛党最成功的“思想改造”。整个民族灵魂的堕落，才
: 造就了三鹿毒奶小悦悦地沟油，虽然没发生在毛时代。
: 不服气的人可以去台湾看看，有谁敢公然讲政治权谋厚黑手段那么重要那么必要那么正
: 确，哪怕是正在使用它的人？
|
h*****3
发帖数: 319 | 39 “如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久”
被土共洗脑后不自觉的流露：土共上台前就是“黑暗”，土共带来了“光明”。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 40 我靠，神马理解能力啊，说的是中共在黑暗中走很久
【在 h*****3 的大作中提到】
: “如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久”
: 被土共洗脑后不自觉的流露：土共上台前就是“黑暗”，土共带来了“光明”。
|
|
|
a*****a
发帖数: 1251 | 41 以前有请教过几个领兵打丈很厉害的人，他们大概意思就
是参加革命的，各种目的的人都有，就象一群人一起做一件
事情有人想的是给自己谋利益，有人想的是共同利益，有人
三分热血但是临了怕死。情况很复杂，还经常有人被暗杀。
人也分几种，有的能干老实，有的能干很坏欺负老实人，给自己
搞利益。有的人不能打仗却热衷于整治，而毛总能识破后两种
人的伎俩及时阻止恶劣事件发生，而且私利很重的人如果没兵
的可以清除有兵的却只能恩威并施。总之如果毛真是大恶人这么多
带兵的也不能听他的，只是那些被恩威并施的肯定心里不平，那些
革命为了家族利益的肯定不接受解放后这种统治方式。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
|
a*****a
发帖数: 1251 | 42
这毛也太神了，都反对他他竟然还泰山不倒，难道他真的是神仙下凡？
【在 k******k 的大作中提到】
: 高老师主要研究政治史，对军事史不太掌握。
: 网上看高老师讨论军事史的一些文章，有的居然说国军1946年一半以上是美械装备
: 可见他这方面了解不够。
: 中央苏区反围剿，要看黄道炫老师的研究。
: 毛的所谓军事才能，不用太详细看都知道了。
: 中央苏区第4次反围剿就是朱周指挥，结果打出了前所未有的胜利。
: 会理会议就更不用说了，连林彪都反对毛了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 43 显然是会给人下药，从全中国百姓到米国那尼克松访华，都被下药了。
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 这毛也太神了，都反对他他竟然还泰山不倒，难道他真的是神仙下凡？
|
q*d
发帖数: 22178 | 44 一条起码的事实是,因为毛,中国从黑暗走向了地狱
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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z***c
发帖数: 2959 | 45 正解
【在 q*d 的大作中提到】
: 一条起码的事实是,因为毛,中国从黑暗走向了地狱
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w*******r
发帖数: 2792 | 46 不是毛泽东是神仙，而是过去中国人自己的封建意识，换现在，江湖再牛逼也没法那么
搞 |
l******l
发帖数: 2651 | 47 >>>叶显然十分正统，
叶是作野史的。
高作为体制外人物，为了搞清一个课题，能这么下功夫，这就是堂堂正正地作历史。
偏巧他的结论不讨你喜，不讨五毛喜。写政治人物码，你还能要每个人都的热爱自己写
的主题？
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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t*********l
发帖数: 566 | 48
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这个见仁见智。叶的书确实不是来自国家历史课题，但的确是国家层面支持的纪实书籍
。大量的访谈录音及当事人的反复回忆（很多电报，签名，叶都能够找到原件，说明很
多党史资料一路绿灯）。很多当事人已都是老干部，接受此类采访没有高层同意不能进
行。这个意义上说，叶的书体现着国家意志，称之为“野史”值得商榷。
但也因为如此，叶的书或多或少有些欲盖弥彰的意思，可以说象大义觉密录，毕竟不是
一个大历史学家的著作（找到这样一个人阐述这样的问题，有难度）。又因如此，叶作
书才格外注意依赖实际材料来印证结论，力图尽可能立的住。
～～～～
我丝毫不怀疑高的学问之高和治学之严禁。但也如他自己所说，史家剖析历史不可能做
到真正客观陈述，总有自己的见解倾向。本来当代人不著当代史，道理也许在此。
但我谓之有局限性，是因为，高虽最终结论承认了毛因为理论路线赢得了权力，但着大
力解析的却是毛如何操控军权，暂时让步国际理论派，以宋明心学杂糅马列哲学自创毛
思想，以联共党史为蓝本，将党内10年来斗争上升为路线斗争而让路线代表人物或升或
降，并辅以抢救运动彻底击溃旧有的、从形式（中央研究院等）到个人（王明，闻天，
博古）到每个人心灵深处（3年半的审干）的苏共的影响，从而在毛建立起军事权威以
后又建立起理论权威并组织权威（康生系，少奇系）乃至威权权威。这一场毛的策划，
完成了党的改造，并且事实上为毛对改造人的心灵建立了自信，也是日后文革的一个预
演（王明语）。
高的分析很深入，很细致，讲的却是毛的一个策划过程，阴暗的地方（毛默许很多康生
的做法），狡诈的地方（毛在整理材料时改了很多电报原始日期以合自己的逻辑），有
诡秘的地方（少奇和毛多次的隔空的投桃报李，心照不宣）。凡此种种，抽丝剥茧，十
分符合毛当日的动机逻辑，倒使本书更像是一部厚黑学的教科书。
并且，高对毛的种种手段如此剖白并昭示天下，似乎表达着一种不齿。一段段紧锣密鼓
，高潮迭起的分析之后，文章落句在日后文化大革命中刘少奇“搬起石头砸了自己的脚
！！”。让人有种异样感觉。
政治不能细看，中国的政治尤其如此。其中残忍，阴刻，无谓牺牲，人为制造恐怖来树
立威权，千百年来，连绵不绝。我相信高华绝不仅仅立意于揭露一个狠辣的毛的形象。
此整风后，中共组织更改，风格重塑，威权统一，开始大踏步的走上历史舞台（在随后
解放战争中当蒋介石为派系斗争烦而无尽烦恼，中共则表现出极强的团结【至少是分歧
不影响大局】）。而同时，此新的风格流毒无穷，直至文革，甚至毛所输出的革命（部
分北棒，全部的红色高棉等）。一些审干方法，影响直至今日的文化教育。因此，我更
愿意认为高华描绘着中共政治的一个极其重要的断面（1939～1943）。或者，他甚至是
描绘着那个旧有农业社会进行乌托邦实验仍然不能摆脱传统政治的一个剪影：所有毛的
“崇高”理想，正确军事理念，都必须通过比较nasty的手段来完成推广，这不啻我们
民族的悲哀所在。
缺乏更多的史料是本书的软肋。有写序者说本书全部采用已公开史料是其特色。但我仍
要说，没有更多当事人的话语而依靠大量的材料互相印证以发幽思，未必真正得当。高
以大努力使推导出的毛的策略make sense，不能采访叶所见的人，恐怕也是囿于权力所
及。
【在 l******l 的大作中提到】
: >>>叶显然十分正统，
: 叶是作野史的。
: 高作为体制外人物，为了搞清一个课题，能这么下功夫，这就是堂堂正正地作历史。
: 偏巧他的结论不讨你喜，不讨五毛喜。写政治人物码，你还能要每个人都的热爱自己写
: 的主题？
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z***c
发帖数: 2959 | 49 不懂为什么要拿叶永烈的书来说事，叶书和高书侧重点完全不同。
叶的书几乎没有谈整风的内容。高华甚至全书没有一处引用叶永烈。
另外一个很简单的判断方法，就是高华的书出来后，中共笔杆子有
没有出来反驳？不符合事实的话，他们绝对不会沉默。毛家后人呢？
在乌有之乡那里，高和叶是并列被批的，但瞄了一眼他们搞的“历史
真相”专栏，也没有对整风一书的反驳。当然，如果笔杆子都不出来，
根本不要指望这群人。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
: 看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
: 就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
: 三刀，各种精心准备，etc。
: 而不去剖析事情为什么是这样。
: 一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
: 。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
: 诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
: 是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
: 蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
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z***c
发帖数: 2959 | 50 看红太阳想起我读高中最后一年，之前每个学期结束也就是每个人
写一个学习思想总结，交上去也就完事了。
最后一年，1991-92年的时候，突然搞了一次同学之经互相评估，
就是分成小组做到一起，每组五六个人，先是每个人自我评估，
然后其他人对你进行评估，最后打分上交。分两个阶段。
我当时倒是没任何压力，现在想来应该很多同学压力巨大。 |
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a*****a
发帖数: 1251 | 51 他搞的不就是政治史么？就是套整人的把戏
什么时候中国满脑政治的人死光了什么时候
中国有希望了。
【在 l******l 的大作中提到】
: >>>叶显然十分正统，
: 叶是作野史的。
: 高作为体制外人物，为了搞清一个课题，能这么下功夫，这就是堂堂正正地作历史。
: 偏巧他的结论不讨你喜，不讨五毛喜。写政治人物码，你还能要每个人都的热爱自己写
: 的主题？
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q*d
发帖数: 22178 | 52 叶写的东西我基本看不下去.
枯燥,冗长,乏味
两面
消散
威的
【在 z***c 的大作中提到】
: 不懂为什么要拿叶永烈的书来说事，叶书和高书侧重点完全不同。
: 叶的书几乎没有谈整风的内容。高华甚至全书没有一处引用叶永烈。
: 另外一个很简单的判断方法，就是高华的书出来后，中共笔杆子有
: 没有出来反驳？不符合事实的话，他们绝对不会沉默。毛家后人呢？
: 在乌有之乡那里，高和叶是并列被批的，但瞄了一眼他们搞的“历史
: 真相”专栏，也没有对整风一书的反驳。当然，如果笔杆子都不出来，
: 根本不要指望这群人。
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g*****g
发帖数: 6798 | 53 叶这个人是非常反毛的。
只不过中宣部的人太弱智，
（或者一部分人很聪明）
他的书在大处不加个人评价，但是细节上把毛的自私写的很明显。
举个例子，
毛要求下面给自己盖房子，下面在1960-1962年投资1个亿给毛盖了滴水洞别墅
（什么意思，自己揣摩）
【在 l******l 的大作中提到】
: >>>叶显然十分正统，
: 叶是作野史的。
: 高作为体制外人物，为了搞清一个课题，能这么下功夫，这就是堂堂正正地作历史。
: 偏巧他的结论不讨你喜，不讨五毛喜。写政治人物码，你还能要每个人都的热爱自己写
: 的主题？
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l******l
发帖数: 2651 | 54 >>>>>十分符合毛当日的动机逻辑，倒使本书更像是一部厚黑学的教科书
老毛不厚黑，太阳西边出。
官史除了要找当事人反复确认，用党性保证外，还需要跟档案对照。无法盖棺的，绝大
多数情况下不让发表。
你去问叶，看他会同意你把他的作品当官史吗？
中央又不是只有一个声音。照你的说法，象罗冰在80年代“争鸣”的采访，张张附上与
国家领导人的合影，“争鸣”怎么同时会被禁？
【在 t*********l 的大作中提到】
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: 这个见仁见智。叶的书确实不是来自国家历史课题，但的确是国家层面支持的纪实书籍
: 。大量的访谈录音及当事人的反复回忆（很多电报，签名，叶都能够找到原件，说明很
: 多党史资料一路绿灯）。很多当事人已都是老干部，接受此类采访没有高层同意不能进
: 行。这个意义上说，叶的书体现着国家意志，称之为“野史”值得商榷。
: 但也因为如此，叶的书或多或少有些欲盖弥彰的意思，可以说象大义觉密录，毕竟不是
: 一个大历史学家的著作（找到这样一个人阐述这样的问题，有难度）。又因如此，叶作
: 书才格外注意依赖实际材料来印证结论，力图尽可能立的住。
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