g***j
发帖数: 40861 | |
t******t
发帖数: 15246 | 2 已经很多了，去莫斯科带了50万人，从皇帝开始，欧洲开始玩大的了 |
T*****y
发帖数: 18592 | 3 天朝也没打多大的仗
不要动不动被什么四十万赵卒，八十三万曹军骗住
【在 g***j 的大作中提到】
: 和天朝还是不能比
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w****j
发帖数: 5581 | 4 古罗马也有十几万对十几万的战斗，规模很大了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 已经很多了，去莫斯科带了50万人，从皇帝开始，欧洲开始玩大的了
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m********c
发帖数: 13337 | 5 斯巴达勇士，多少人来着？
【在 w****j 的大作中提到】
: 古罗马也有十几万对十几万的战斗，规模很大了。
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jd
发帖数: 138 | 6 第一次家太挤战争罗马海军打胜了回程遇上风暴，一次就损失了十来万人。陆战最惨一
次也死了有六七万人。
【在 w****j 的大作中提到】
: 古罗马也有十几万对十几万的战斗，规模很大了。
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d********f
发帖数: 43471 | 7 天朝都是不识数
【在 g***j 的大作中提到】
: 和天朝还是不能比
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a*******9
发帖数: 1987 | 8 你这博导没当好啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 天朝都是不识数
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m********c
发帖数: 13337 | 9 罗马军队的后勤怎么供应？
【在 jd 的大作中提到】
: 第一次家太挤战争罗马海军打胜了回程遇上风暴，一次就损失了十来万人。陆战最惨一
: 次也死了有六七万人。
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B*******u
发帖数: 3789 | 10 赤壁曹阿瞒二十几万，
彝陵之战刘备有10万，孙权约5万，数量都不小。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 11 恩，这些写史书的都是数学盲，不奇怪。就像波斯人的史籍里面经常有千万大军的记载
，坑爹啊
【在 a*******9 的大作中提到】
: 你这博导没当好啊
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d********f
发帖数: 43471 | 12 这个也是不确定的，也有曹军8万，孙刘3万的说法。中国古代的后勤很难支持几十万正
规军队满中国的跑
【在 B*******u 的大作中提到】
: 赤壁曹阿瞒二十几万，
: 彝陵之战刘备有10万，孙权约5万，数量都不小。
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r**o
发帖数: 4614 | 13 秦灭楚
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个也是不确定的，也有曹军8万，孙刘3万的说法。中国古代的后勤很难支持几十万正
: 规军队满中国的跑
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r**o
发帖数: 4614 | 14 万人坑都挖出来了， 难道埋的都是打酱油的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 天朝也没打多大的仗
: 不要动不动被什么四十万赵卒，八十三万曹军骗住
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d********f
发帖数: 43471 | 15 战国的数字不要说了，被质疑的太多了，赵国长平之战的40w，秦国灭楚的60w都被认为
是瞎写。而且你可以想象一下作为围城战，动用这么大的兵力本来就很奇怪，有什么用处
【在 r**o 的大作中提到】
: 秦灭楚
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s****r
发帖数: 31686 | 16 那个年代的城市， 尺寸可能不大
用处
【在 d********f 的大作中提到】
: 战国的数字不要说了，被质疑的太多了，赵国长平之战的40w，秦国灭楚的60w都被认为
: 是瞎写。而且你可以想象一下作为围城战，动用这么大的兵力本来就很奇怪，有什么用处
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r**o
发帖数: 4614 | 17 lol， 难道王翦只带几万兵就灭了楚国？
你以为灭国之战就是围城吗？ 游戏打多了吧。
用处
【在 d********f 的大作中提到】
: 战国的数字不要说了，被质疑的太多了，赵国长平之战的40w，秦国灭楚的60w都被认为
: 是瞎写。而且你可以想象一下作为围城战，动用这么大的兵力本来就很奇怪，有什么用处
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d********f
发帖数: 43471 | 18 你电视剧看多了吧。战国基本就是围城与反围城，那个时代的军队很难进行大规模的野
战。野战的难度是相当高的，在通讯能力低下的时代，你想要控制几十万人野战，简直
是痴人说梦阿。
【在 r**o 的大作中提到】
: lol， 难道王翦只带几万兵就灭了楚国？
: 你以为灭国之战就是围城吗？ 游戏打多了吧。
:
: 用处
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 几十万人也不可能都在一个地方，前锋到了楚国，后队可能还没出咸阳
【在 d********f 的大作中提到】
: 你电视剧看多了吧。战国基本就是围城与反围城，那个时代的军队很难进行大规模的野
: 战。野战的难度是相当高的，在通讯能力低下的时代，你想要控制几十万人野战，简直
: 是痴人说梦阿。
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r**o
发帖数: 4614 | 20 lol，长平之战可是正儿八经的野战。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你电视剧看多了吧。战国基本就是围城与反围城，那个时代的军队很难进行大规模的野
: 战。野战的难度是相当高的，在通讯能力低下的时代，你想要控制几十万人野战，简直
: 是痴人说梦阿。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 长平之战的数据被认质疑了不知多少遍了，长平之战之所以比较出名也就是因为算是战
国最大的野战，其实也算不上，最后的胜负还是通过围与被围来决定的，一旦进入了实
际的野战，没几下就胜负已定，假设这些数字都对的话，野战中赵军的损失都不到10%
，可见基本上就是一场胡闹
【在 r**o 的大作中提到】
: lol，长平之战可是正儿八经的野战。
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 在野战阵地上给围了就不叫野战了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 长平之战的数据被认质疑了不知多少遍了，长平之战之所以比较出名也就是因为算是战
: 国最大的野战，其实也算不上，最后的胜负还是通过围与被围来决定的，一旦进入了实
: 际的野战，没几下就胜负已定，假设这些数字都对的话，野战中赵军的损失都不到10%
: ，可见基本上就是一场胡闹
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r**o
发帖数: 4614 | 23 u make my day!
这样说来只有击溃战算野战了， 哈哈。 不对， 就是击溃战也不能算野战啊， 跑路的
要是没跑过路上停下来被围了还是围城战哦～
【在 d********f 的大作中提到】
: 长平之战的数据被认质疑了不知多少遍了，长平之战之所以比较出名也就是因为算是战
: 国最大的野战，其实也算不上，最后的胜负还是通过围与被围来决定的，一旦进入了实
: 际的野战，没几下就胜负已定，假设这些数字都对的话，野战中赵军的损失都不到10%
: ，可见基本上就是一场胡闹
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d********f
发帖数: 43471 | 24 简单的说吧，这个长平的数据就是一个孤证，太史公自己说多少就是多少，太史公编故
事的能力很强大，这个大家都有目共睹。我很难想象秦军60万人可以在野战环境中保卫
45万赵军达一个半月，秦军难道比常校长的空军还多，常校长连长春10万守军都支持不
了，2000多年前的秦军却能支持60，70万人，这简直太违反常识了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 在野战阵地上给围了就不叫野战了？
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d********f
发帖数: 43471 | 25 你可以研究一下中外战争史上，这种在野外围上40多天不战的有多少。就连TG淮海也没
折腾成这样，话说tg在淮海动用了多少民夫？100w最少把。秦军60，70十万人，我就算
用了120万民夫，也就是说秦国可以轻松动用200w壮劳力，这种组织能力把同期的天顶
星人甩出几条街阿。太史公瞎编的能力早就被证明不是凡人了。本来只能当作小说看
【在 r**o 的大作中提到】
: u make my day!
: 这样说来只有击溃战算野战了， 哈哈。 不对， 就是击溃战也不能算野战啊， 跑路的
: 要是没跑过路上停下来被围了还是围城战哦～
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r**o
发帖数: 4614 | 26 不要因为自己智力不足而怀疑古人的智慧。
被围要多少兵力取决于地形，在平原100万可能都不够， 在山谷守住出口可能只需要
1000人。
【在 d********f 的大作中提到】
: 简单的说吧，这个长平的数据就是一个孤证，太史公自己说多少就是多少，太史公编故
: 事的能力很强大，这个大家都有目共睹。我很难想象秦军60万人可以在野战环境中保卫
: 45万赵军达一个半月，秦军难道比常校长的空军还多，常校长连长春10万守军都支持不
: 了，2000多年前的秦军却能支持60，70万人，这简直太违反常识了
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 算科普吧。
冷兵器时代后勤的要求比热兵器时代要低很多， 冷兵器时代消耗的粮食和弓箭比热兵
器时代的炮弹，油料可是好运太多了。 中国古代n个数万大军奔袭千里的战例了， 你
真没有妄自菲薄古人的智力和知识。
太史公的credit可比现在绝大多数历史学家好多了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以研究一下中外战争史上，这种在野外围上40多天不战的有多少。就连TG淮海也没
: 折腾成这样，话说tg在淮海动用了多少民夫？100w最少把。秦军60，70十万人，我就算
: 用了120万民夫，也就是说秦国可以轻松动用200w壮劳力，这种组织能力把同期的天顶
: 星人甩出几条街阿。太史公瞎编的能力早就被证明不是凡人了。本来只能当作小说看
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K****n
发帖数: 5970 | 28 不是60万？
【在 g***j 的大作中提到】
: 和天朝还是不能比
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K****n
发帖数: 5970 | |
N***i
发帖数: 4104 | 30 天朝古代作战的规模也不大
比如明末几次决定性的战役，萨尔浒之战、松锦之战、柿园之战等，明军倾其所有投入
兵力也就几万，最多十万出头。
清末咸丰同治年间兵连祸结，最大规模的作战也就是一方投入不到十万人的样子
【在 g***j 的大作中提到】
: 和天朝还是不能比
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 隋炀帝百万大军东征高句丽。
【在 N***i 的大作中提到】
: 天朝古代作战的规模也不大
: 比如明末几次决定性的战役，萨尔浒之战、松锦之战、柿园之战等，明军倾其所有投入
: 兵力也就几万，最多十万出头。
: 清末咸丰同治年间兵连祸结，最大规模的作战也就是一方投入不到十万人的样子
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g******t
发帖数: 18158 | 32 日本战国，能有上百人的战斗就是大战了，盔甲都是竹子做的
中国远古战争所谓的“流血漂杵”，杵就是木棒，所以能漂起来 |
g******t
发帖数: 18158 | 33 二战中苏联红军先后使用了42万人的惩戒营，从事最危险的战斗任务，仅1944年一年就
战损17万惩戒官兵。网络青年军史砖家上嘴皮一碰下嘴皮，哪有什么惩戒营啊？ |
d********f
发帖数: 43471 | 34 百人还是算不上，战国后期日本诸侯已经可以组织几千人规模的战役了，尤其是火器的
普及，让诸侯可以武装大批平民
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本战国，能有上百人的战斗就是大战了，盔甲都是竹子做的
: 中国远古战争所谓的“流血漂杵”，杵就是木棒，所以能漂起来
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 欧洲不能统一，很大程度是外来干预力量太大。罗马命好，周围没这个大力量，就统一
了。后来阿拉伯蒙古奥斯曼土耳其不断骚扰，都是无比强大的存在。好不容易进入火器
时代不怕蛮族了，拿破仑希特勒都短暂接近统一，又被俄罗斯坏事，现在则是被米国把
持。
天朝周边隔绝，自然就早早统一，奠定了大一统思想，深入人心，后来即便碰上西方猴
子，也不怕分裂了。 |
a******u
发帖数: 23 | 36 拿破仑是被英国坏了大事。当时英国是第一工业金融强国。没有殖民地的原材料和英国
的廉价产品。皇帝养不起欧洲人。大陆封锁也漏洞百出，耗不下去，还要靠卖路易斯安
娜筹集战争费。此外皇帝的军队也输不起，不像反法联盟总是有英国的资金支持卷土重
来。百日王朝banker们支持赌了一把滑铁卢就不再支持了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 欧洲不能统一，很大程度是外来干预力量太大。罗马命好，周围没这个大力量，就统一
: 了。后来阿拉伯蒙古奥斯曼土耳其不断骚扰，都是无比强大的存在。好不容易进入火器
: 时代不怕蛮族了，拿破仑希特勒都短暂接近统一，又被俄罗斯坏事，现在则是被米国把
: 持。
: 天朝周边隔绝，自然就早早统一，奠定了大一统思想，深入人心，后来即便碰上西方猴
: 子，也不怕分裂了。
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a******u
发帖数: 23 | 37 战国中后期貌似大诸侯可以组织万人交战。本能寺之变就有万人群殴对方百人。后来侵
略朝鲜时候号称可以组织数十万人械斗，狂妄的要做掉中国了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 百人还是算不上，战国后期日本诸侯已经可以组织几千人规模的战役了，尤其是火器的
: 普及，让诸侯可以武装大批平民
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d********f
发帖数: 43471 | 38 这个就是日本的全国之力了，日本武士阶层的格斗能力应该超过了同期的中国军队中的
精锐，这点在明朝对日的战役中表现的很明显。明朝在朝鲜还是靠的火器优势才力克小
日本
【在 a******u 的大作中提到】
: 战国中后期貌似大诸侯可以组织万人交战。本能寺之变就有万人群殴对方百人。后来侵
: 略朝鲜时候号称可以组织数十万人械斗，狂妄的要做掉中国了。
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a******u
发帖数: 23 | 39 明军兵力不如日军，火炮强于日军，攻坚能力胜之。另外明军战役指挥能力也在日军之
上，麻贵一代名将。至于格斗，浙兵也不错。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个就是日本的全国之力了，日本武士阶层的格斗能力应该超过了同期的中国军队中的
: 精锐，这点在明朝对日的战役中表现的很明显。明朝在朝鲜还是靠的火器优势才力克小
: 日本
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r**o
发帖数: 4614 | 40 好像杵还有一说是木头盾牌。
日本的足轻才正真的是削木为兵啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本战国，能有上百人的战斗就是大战了，盔甲都是竹子做的
: 中国远古战争所谓的“流血漂杵”，杵就是木棒，所以能漂起来
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r**o
发帖数: 4614 | 41 碧蹄馆一役，小日本战国群英连内裤都输光， 每一点都差明军很多啊。
【在 a******u 的大作中提到】
: 明军兵力不如日军，火炮强于日军，攻坚能力胜之。另外明军战役指挥能力也在日军之
: 上，麻贵一代名将。至于格斗，浙兵也不错。
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a******u
发帖数: 23 | 42 倭骑突击能力确实不如辽东铁骑。只能说明朝地缘辽阔，各种兵种都有。
【在 r**o 的大作中提到】
: 碧蹄馆一役，小日本战国群英连内裤都输光， 每一点都差明军很多啊。
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 战国时代的日本骑兵突击只存在于黑泽明电影中。
【在 a******u 的大作中提到】
: 倭骑突击能力确实不如辽东铁骑。只能说明朝地缘辽阔，各种兵种都有。
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m********a
发帖数: 12601 | 44 别的CREDIT不知道，太史公对数字的CREDIT真不怎么样啊
一个例子，牧野之战，尚书说周王虎贲三百，到了太史公一下就变成了三千了
【在 r**o 的大作中提到】
: 算科普吧。
: 冷兵器时代后勤的要求比热兵器时代要低很多， 冷兵器时代消耗的粮食和弓箭比热兵
: 器时代的炮弹，油料可是好运太多了。 中国古代n个数万大军奔袭千里的战例了， 你
: 真没有妄自菲薄古人的智力和知识。
: 太史公的credit可比现在绝大多数历史学家好多了。
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a****g
发帖数: 8131 | 45 你也要考虑战国时期的后期就是粮食，连草料都不多
比起现在来要少很多
【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以研究一下中外战争史上，这种在野外围上40多天不战的有多少。就连TG淮海也没
: 折腾成这样，话说tg在淮海动用了多少民夫？100w最少把。秦军60，70十万人，我就算
: 用了120万民夫，也就是说秦国可以轻松动用200w壮劳力，这种组织能力把同期的天顶
: 星人甩出几条街阿。太史公瞎编的能力早就被证明不是凡人了。本来只能当作小说看
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T*****y
发帖数: 18592 | 46 运粮食的人，在路上要吃掉多少粮食？
牲畜呢？都养在战地？不把小猪小羊养大了不打仗？
兵器、器具、衣物要不要运送？
秦国有那么严格的产品质量要求
上了战场了就可以随地捡木棍子替代战损兵器？
比如弓箭，再比如盔甲。就算秦军大部分不着盔甲
十分之一总有吧
后勤补给不需要？
这种例子多了去了
越多的人数，越复杂的部队构成
越复杂和沉重的后勤
你再想想当时什么器具能实现大规模运输？
车，车不大，船，船不大
还都慢，运输本身需要的人力畜力
以及运输本身需要的后勤补给
都翻着翻往上走。
几十万对几十万，长期对峙
太逗了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你也要考虑战国时期的后期就是粮食，连草料都不多
: 比起现在来要少很多
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w****j
发帖数: 5581 | 47 你这要是说你看过史记，我就有些不信了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你电视剧看多了吧。战国基本就是围城与反围城，那个时代的军队很难进行大规模的野
: 战。野战的难度是相当高的，在通讯能力低下的时代，你想要控制几十万人野战，简直
: 是痴人说梦阿。
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w****j
发帖数: 5581 | 48 您老战例研究不够啊，照您老这么讲，Battle of Philippi别打了，大家回家老实种粮
食刨地是真的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 运粮食的人，在路上要吃掉多少粮食？
: 牲畜呢？都养在战地？不把小猪小羊养大了不打仗？
: 兵器、器具、衣物要不要运送？
: 秦国有那么严格的产品质量要求
: 上了战场了就可以随地捡木棍子替代战损兵器？
: 比如弓箭，再比如盔甲。就算秦军大部分不着盔甲
: 十分之一总有吧
: 后勤补给不需要？
: 这种例子多了去了
: 越多的人数，越复杂的部队构成
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t*n
发帖数: 14458 | 49 看什么东西
跟秦有关的数字司马迁还是记录很准确的，因为那些基本都是从秦记里头出来的
每次战役人数，战果有x万数字的基本都是跟秦有关
其他的就很少写具体数字
这一点上司马迁相当的严谨
别的CREDIT不知道，太史公对数字的CREDIT真不怎么样啊
一个例子，牧野之战，尚书说周王虎贲三百，到了太史公一下就变成了三千了
【在 m********a 的大作中提到】
: 别的CREDIT不知道，太史公对数字的CREDIT真不怎么样啊
: 一个例子，牧野之战，尚书说周王虎贲三百，到了太史公一下就变成了三千了
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C********g
发帖数: 9656 | 50 咱们现在谈二战历史，都说小日本忽视后勤；
红军长征，几万人跑几万里，一路上到处是敌人，没有根据地，他们的后勤咋解决的？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 51 所以你明白为啥博古让大家抗着现大洋跑路了
【在 C********g 的大作中提到】
: 咱们现在谈二战历史，都说小日本忽视后勤；
: 红军长征，几万人跑几万里，一路上到处是敌人，没有根据地，他们的后勤咋解决的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 夷陵刘备也就五六万吧。和孙权差不多。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 赤壁曹阿瞒二十几万，
: 彝陵之战刘备有10万，孙权约5万，数量都不小。
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d********f
发帖数: 43471 | 53 问题是秦记在那里？现在秦记不见了，太史公怎么写怎么算
【在 t*n 的大作中提到】
: 看什么东西
: 跟秦有关的数字司马迁还是记录很准确的，因为那些基本都是从秦记里头出来的
: 每次战役人数，战果有x万数字的基本都是跟秦有关
: 其他的就很少写具体数字
: 这一点上司马迁相当的严谨
:
: 别的CREDIT不知道，太史公对数字的CREDIT真不怎么样啊
: 一个例子，牧野之战，尚书说周王虎贲三百，到了太史公一下就变成了三千了
|
e********3
发帖数: 18578 | 54 就算有10万，和60万也差了很多吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 夷陵刘备也就五六万吧。和孙权差不多。
|
e********3
发帖数: 18578 | 55 你没有考虑到冷兵器时代的运输能力比现代也差远了，古代上千里的补给线，从出发地
到接收地，能收到出发的时候1/10的粮食就算合格了。现在一个18轮，古代需要多少小
推车呀？最关键的还是18轮只要2个司机吃饭，1000里一个下午就到，10个汉堡包顶天
了；古代200辆小推车，走个1000里，最快也得15天才能到，这得消耗多少粮食呀？自
己算算。
【在 r**o 的大作中提到】
: 算科普吧。
: 冷兵器时代后勤的要求比热兵器时代要低很多， 冷兵器时代消耗的粮食和弓箭比热兵
: 器时代的炮弹，油料可是好运太多了。 中国古代n个数万大军奔袭千里的战例了， 你
: 真没有妄自菲薄古人的智力和知识。
: 太史公的credit可比现在绝大多数历史学家好多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 谁说有60万？蜀国人口100万，养10万兵顶天了。三国演义说刘备出动了75万。呵呵。
【在 e********3 的大作中提到】
: 就算有10万，和60万也差了很多吧？
|
e********3
发帖数: 18578 | 57 记错了，反正三国演义里面是个很夸张的数字，以后大唐，大明，大清，鼎盛时期没有
哪个能拉出来75万的正规军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说有60万？蜀国人口100万，养10万兵顶天了。三国演义说刘备出动了75万。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 三国演义里说是75万，其实大概只有一个零头5万是真的。那边吴军兵力5万是真的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 记错了，反正三国演义里面是个很夸张的数字，以后大唐，大明，大清，鼎盛时期没有
: 哪个能拉出来75万的正规军。
|
R***a
发帖数: 41892 | 59 这个，著名的长條之战
【在 f**********4 的大作中提到】
: 战国时代的日本骑兵突击只存在于黑泽明电影中。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 60 夷陵之战，刘的军队是孙的倍数，孙约5万左右，刘在10万,你算上江北的黄权部。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 夷陵刘备也就五六万吧。和孙权差不多。
|
|
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R***a
发帖数: 41892 | 61 运动战都是就地吃大户的。
相持战对后勤要求大多了
【在 C********g 的大作中提到】
: 咱们现在谈二战历史，都说小日本忽视后勤；
: 红军长征，几万人跑几万里，一路上到处是敌人，没有根据地，他们的后勤咋解决的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 江北黄权1万人而已。算黄权刘备军大约6万，不算实际没参战的黄权军刘备军也就5万
。和吴军兵力一样。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 夷陵之战，刘的军队是孙的倍数，孙约5万左右，刘在10万,你算上江北的黄权部。
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f**********4
发帖数: 2617 | 63 长筱之战正是整个武田家骑兵神话的来源。实际上以当时哪怕是顶级大名的动员能力，
骑兵这样昂贵的兵种也没法成规模建制。武家都是首领武士自为骑兵，所带一族郎党皆
为足轻。武田家最著名的军记物语《甲陽軍鑑》所载：“武田家の大将や役人は、一備
え（千名ほど）の中に、七人か八人が馬に乗り。”这种规模的骑兵，即使集中起来使
用，和中国北方的骑兵作战比起来就是过家家。黑泽明电影，也就是“乱”，就是按照
大陆式的骑兵突击方式，演义了长筱之战，流毒之广，以至于游戏文明4里面骑士兵种
在远东的形象居然是日本骑马武士，令人无语。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个，著名的长條之战
|
T*****y
发帖数: 18592 | |
R***a
发帖数: 41892 | 65 你这个比率分母包括了非武装人员啊，战斗人员比率武田家有10%是骑兵。
“騎馬3、鉄砲5、持鑓5、長刀5、長柄10、弓2、旗3”
所以长条战场上如果骑兵和其他兵种也是同比例的话，差不多有1500骑兵
【在 f**********4 的大作中提到】
: 长筱之战正是整个武田家骑兵神话的来源。实际上以当时哪怕是顶级大名的动员能力，
: 骑兵这样昂贵的兵种也没法成规模建制。武家都是首领武士自为骑兵，所带一族郎党皆
: 为足轻。武田家最著名的军记物语《甲陽軍鑑》所载：“武田家の大将や役人は、一備
: え（千名ほど）の中に、七人か八人が馬に乗り。”这种规模的骑兵，即使集中起来使
: 用，和中国北方的骑兵作战比起来就是过家家。黑泽明电影，也就是“乱”，就是按照
: 大陆式的骑兵突击方式，演义了长筱之战，流毒之广，以至于游戏文明4里面骑士兵种
: 在远东的形象居然是日本骑马武士，令人无语。
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f**********4
发帖数: 2617 | 66 就算是1500名骑兵，这和大陆的骑兵比起来是什么概念？而且在这个动员体制里，“一備”
本来就是一个作战单位。作为一族郎党的领袖，骑兵不能总是被抽调出来集中。能够发
起集团冲锋的人数还得再打个大折扣。还有一个大问题就是，一万五千武田军人数里为
什么就不包括了非武装人员？
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这个比率分母包括了非武装人员啊，战斗人员比率武田家有10%是骑兵。
: “騎馬3、鉄砲5、持鑓5、長刀5、長柄10、弓2、旗3”
: 所以长条战场上如果骑兵和其他兵种也是同比例的话，差不多有1500骑兵
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R***a
发帖数: 41892 | 67 我可没说日本骑兵能和大陆上的骑兵比，
我只是反驳你说的日本没有骑兵突击而已。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 就算是1500名骑兵，这和大陆的骑兵比起来是什么概念？而且在这个动员体制里，“一備”
: 本来就是一个作战单位。作为一族郎党的领袖，骑兵不能总是被抽调出来集中。能够发
: 起集团冲锋的人数还得再打个大折扣。还有一个大问题就是，一万五千武田军人数里为
: 什么就不包括了非武装人员？
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