m**d
发帖数: 21441 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bigjohn (科研穷三代,读博毁一生), 信区: Military
标 题: 传世两千多年古文《尚书》被证实确系伪书 sohu
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 4 22:15:29 2012, 美东)
http://cul.sohu.com/20120105/n331228847.shtml
古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
《书》及诸子百家的著作，全都要送交官府，集中烧毁。秦代的焚书给《尚书》的流传
带来毁灭性打击，原有的《尚书》抄本几乎全部被焚毁。汉代重新重视儒学，由秦博士
伏生口授、用汉代通行文字隶书写的《尚书》，共28篇，被称为今文《尚书》。
西汉时期，相传鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时，发现了另一部《尚书》，是用
先秦六国时的字体书写的，人们称之为古文《尚书》。古文《尚书》经过孔子后人孔安
国的整理，篇目比今文《尚书》多16篇。
然而，在西晋永嘉年间的战乱中，今、古文《尚书》全都散失。东晋初年，豫章内
史梅赜给朝廷献上一部《尚书》。这部《尚书》共有58篇，包括今文《尚书》33篇、古
文《尚书》25篇。现今流传两千多年的《尚书》就是根据梅赜所献版本编修。
中国宋、元、明、清的许多学者，都对梅赜所献的这本来历蹊跷的《尚书》产生疑
问。
在上海文艺出版集团中西书局出版的“清华简”第一辑整理报告《清华大学藏战国
竹简（壹）》中，收录了《尹至》、《尹诰》、《程寤》、《保训》、《耆夜》、《金
縢》、《皇门》、《祭公》和《楚居》共9篇简文。
其中，属于古文《尚书》一类的文献有《尹诰》篇，专家将其与传世的古文《尚书
》中《咸有一德》篇进行比对后发现，“清华简”《尹诰》属于秦始皇焚书之前真正的
《尹诰》写本，而传世的古文《尚书》中《咸有一德》篇与之没有任何共同之处。
相同的例子还见于《说命》篇。传世的古文《尚书》中的《说命》篇共由3篇组成
，记载了商王武丁与其大臣傅说之间的相关事迹。“清华简”中也有《说命》篇，题为
《傅说之命》，也是由3篇组成。其中部分内容与《国语·楚语》的引文完全一致，证
明是先秦时期《说命》篇的原貌。
然而，同《尹诰》篇一样，传世的古文《尚书》中《说命》篇与“清华简”《傅说
之命》也完全不同，证明是后人编造。
“从"清华简"提供的这些证据来看，传世两千多年的古文《尚书》确实是一部伪书
，自北宋以来，许多学者对它的怀疑和否定是完全正确的。”刘国忠说，“通过"清华
简"，我们不仅看到了真正古文《尚书》的原貌，还可为多年来古文《尚书》真伪之争
画上圆满句号。” |
P*P
发帖数: 324 | |
g*******g
发帖数: 9753 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 4 完了，俺还没来得及动手
我国文明的画皮又被人家虚无掉了一层
【在 m**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bigjohn (科研穷三代,读博毁一生), 信区: Military
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: http://cul.sohu.com/20120105/n331228847.shtml
: 古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
: 两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
: 在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
: 现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
: 据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 无所谓了
这个世道，无所谓真假了
【在 P*P 的大作中提到】
: 太阳，清华简自己是不是真的？
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w*********e
发帖数: 6093 | |
k***g
发帖数: 7244 | 7 古文尚书早就被证明是伪作了，清华简与古文尚书不同，并不能证明清华简就是真作
……
【在 m**d 的大作中提到】
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: 标 题: 传世两千多年古文《尚书》被证实确系伪书 sohu
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: 古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
: 两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
: 在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
: 现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
: 据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
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R*******a
发帖数: 2463 | |
y**g
发帖数: 2492 | 9 这个用未知真假的清华简来证伪尚书,
没准也是浦西的一步棋,
看来这个清华简的水实在是深
【在 R*******a 的大作中提到】
: 古文尚书证明为伪的时候
: 工业革命还没开始呢
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B*******e
发帖数: 142 | 10 《竹书纪年》和《尚书》很有意思，都分为今本和古本。
我倒是希望《竹书纪年》的原本能被人挖出来。 |
o*****h
发帖数: 2082 | 11 看这两段比较，如果这个简是伪造的，那造假者的国学根底恐怕也是顶级水平了
其中，属于古文《尚书》一类的文献有《尹诰》篇，专家将其与传世的古文《尚书
》中《咸有一德》篇进行比对后发现，“清华简”《尹诰》属于秦始皇焚书之前真正的
《尹诰》写本，而传世的古文《尚书》中《咸有一德》篇与之没有任何共同之处。
相同的例子还见于《说命》篇。传世的古文《尚书》中的《说命》篇共由3篇组成，记
载了商王武丁与其大臣傅说之间的相关事迹。“清华简”中也有《说命》篇，题为《傅
说之命》，也是由3篇组成。其中部分内容与《国语·楚语》的引文完全一致，证明是
先秦时期《说命》篇的原貌。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 12 国学本来就是民间学问，迄今为止所有的国学大师都是从民间出来的
没一个是官办学堂里教出来的
所以，绝不要低估民间学士的水平。放一百年前，当时的学子秉承清代朴学的高峰
搞出什么样的以假乱真的伪文献都不奇怪
【在 o*****h 的大作中提到】
: 看这两段比较，如果这个简是伪造的，那造假者的国学根底恐怕也是顶级水平了
: 其中，属于古文《尚书》一类的文献有《尹诰》篇，专家将其与传世的古文《尚书
: 》中《咸有一德》篇进行比对后发现，“清华简”《尹诰》属于秦始皇焚书之前真正的
: 《尹诰》写本，而传世的古文《尚书》中《咸有一德》篇与之没有任何共同之处。
: 相同的例子还见于《说命》篇。传世的古文《尚书》中的《说命》篇共由3篇组成，记
: 载了商王武丁与其大臣傅说之间的相关事迹。“清华简”中也有《说命》篇，题为《傅
: 说之命》，也是由3篇组成。其中部分内容与《国语·楚语》的引文完全一致，证明是
: 先秦时期《说命》篇的原貌。
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y*d
发帖数: 2226 | 13 这个东西很有意思。但是清华简的真伪，应该不会成为历史疑案。
要鉴定清华简，还是有很多手段的
一方面竹子可以做同位素检验。同位素这个东西现在还没有做假的技术
当然，也有可能是在出土的无字简上写字来伪造
但是在已经腐朽、破损的简上写字，和原有的字应该还是有很大不同吧?
据说现在只是用无字简做了同位素测年。这个还是不太够。也可能造假
者故意搞了些真的无字的战国竹简，放在里面，等着你们检测。所以
最好是在有字简，特别是对其内容有怀疑的有字简上，抠下一点来检测。
二是字体很难伪造。战国时期各地的字体都不相同。和其他在楚地出土的
竹简比对来鉴定，不是什么难事。但是做假者要保证所有字都不写错是
非常难的。这个事情，楼上说的晚清的人也干不了，因为当时没有那么多
出土竹简资料。
三是看内容。这么多字、涉及内容如此广泛。要想编得天衣无缝，基本是
不太可能的。以前流传的各种伪尚书版本，不都是因为内容不合理而被证
伪的？
四看其他可靠文献里的引用。尚书、乐经、逸周书都是非常重要的文献。
战国时期的文章里就有很多引用。如果有其他、新的、可靠的出土文献里
引用了尚书里的内容，就可以拿来比对。造假的人就算能把所有已知文献
里的引用都编进去，也不可能连地下未出土的文字都有吧？
只要有这四点，应该就不可能是伪造的了
当然，不能排除战国人伪造。三代以前的东西本来就是存疑的。
能找到战国人的伪书，也就算是非常早的东西了。至少孔孟所说的
“尚书”也就基本上是这个了 |
h***i
发帖数: 89031 | 14 清华简不是伪造的么？
【在 m**d 的大作中提到】
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: 古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
: 两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
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: 现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
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