c***h
发帖数: 1862 | 1 历史给中国留下一个台湾 -“幸亏中国有个台湾”
台湾大选日 “幸亏中国有个台湾”微博走红
（大岩记者骆亚报导）1月14日台湾总统大选日，大陆除了一批前往的观选团成员外，
更多的大陆民众通过网络上台湾各大电视台的直播间观摩。众人一致认为台湾大选对大
陆的影响相当深远。拥有近4百万微博粉丝的著名经济学家韩志国的一条微博“幸亏中
国有个台湾”迅速网络走红，取得大陆各界的共鸣。很多人还在他的微博基础上再创作
成新的组合，成为2012台湾大选日中网络的一个精彩片段。
经济学家微博“幸亏中国有个台湾”附议者众
北京著名经济学家韩志国在大陆中午发了题为【幸亏中国有个台湾】的微博：“幸亏中
国有个台湾，让世界知道中国也有大选；幸亏中国有个台湾，让‘素质论’面临羞愧破
产；幸亏中国有个台湾，让社会懂得什么是人的尊严；幸亏中国有个台湾，让制度划分
出主人仆人的严格界限；幸亏中国有个台湾，让历史记载这个瞬间；幸亏中国有个台湾
，让未来知晓统一条件。”
这条微博在网络上短时间内就获得很多人，包括专家、学者、企业主管等人的共鸣，转
发者众，人们叫好并竖大拇指。光韩志国自己微博上粉丝就有3896604之众。
江西酒类流通协会副秘书长杨承平表示赞同说：“说的太好了，幸亏中国有个台湾。”
著名的培训专家杨立仁说：“事实胜于胡编。”大陆的于国富律师说：“一国两制真好
，有对比组这实验才有结论。”上海普陀区的一民众则认为，这是深刻的社会学教材，
包括从南北韩、东西德、大陆港台、东欧俄、八九前后，横向纵向活生生的对比。
香港一企业的董事长叶中平也肯定道：“历史给中国留下一个香港、也留下一个台湾。
”四川一家企业的总经理说：“几年前我们就调侃，‘世界幸亏有个美国，中国幸亏有
个台湾’。”
大陆唐博士也对经济学家韩志国微博中的“素质论”作了进一步解读，台湾的政治文明
结合了传统和现代，其社会转型堪称亚洲典范，更堪大陆的榜样，也更是华人的骄傲—
—那种“华人素质低，不适合民主”的论调实际上是对华人精神品质的极大否定和羞辱。
“幸亏中国有个台湾” 网络再创作
很多大陆民众对韩志国这条微博叫好之外，还根据这个韵味，再创作了不少新的词句。
令人深感中华文化的丰富多姿、幽默诙谐。
深圳的徐天明律师表示，幸亏中国有个台湾，保留了绿水青山；幸亏中国有个台湾，保
留了中华传统文化；幸亏中国有个台湾，让我们知道了华夏总统，也可上可下。
北京海淀区的“比尔张望”说，幸亏中国有台湾，还能听到亲切温婉，不同于CCTV联播
腔的国语；幸亏中国有台湾，才能品尝到那么多精致可口的水果与美食；幸亏中国有台
湾，才晓得什么叫温良恭俭让，什么叫礼义廉耻。
广州的一位美食爱好者则说，幸亏中国有个台湾，保留了繁体字和传统文化的种子。还
有人说，幸亏中国还有个台湾，拯救中华民族的诺亚方舟。甚至浙江杭州的一民众表示
，幸亏老毛把老蒋赶到了台湾，台湾才有今天！
未来预测 八仙过海各显神通
这次台湾大选，很多外媒都关注到了，大选中的大陆因素。台海两岸的未来走向，也是
世界关注的焦点。韩志国的这条“幸亏中国有个台湾”的微博也引起了一些学者等对未
来领导人和两岸关系的预测的探讨。
大陆著名宪政学者陈永苗先生认为对抗大陆，台湾才有出路。相信大陆与大陆谈判的，
会死的很惨。就像大陆沦陷区人民如果相信改革不革命，与专制合作改良，会死的很惨
。大陆专制的存在，会拉低台湾民主的水准，令其变质。
山西影视管理干部学院的杨柳青表示，无论选谁，台湾人民都是幸福的，因为他们有选
择的权利！即便选了蔡英文，蔡也会兢兢业业，恪尽职守，这是制度所决定。
深圳的宋子雄律师预测两岸关系的未来，表示两岸问题最终还是以老蒋的胜利告终，敬
请拭目以待。
香港的著名策展人黄蕉风表示，大陆想要统一台湾根本是痴人梦话。连最起码的前提—
—大陆的政府是非法的，台湾的政府是合法的，都不一致。要统一也是台湾来统一大陆
来，用文明来统一独裁。
台湾大选 世界关注 中共媒体低调
台湾这次大选，中共似乎吸取了上次大选的教训，外界通常认为中共挺谁谁倒霉，因此
台湾大选几次电视辩论会等，中共当局一直不敢发声，不敢有很明确的表态。不过，也
有媒体披露大陆暗暗动员了20万台商回台湾积极参选。
下去有不少民众在网络上不满大陆媒体对台湾大选只字不提。广西南宁的johnny表示：
“非常赞同韩志国的观点，并披露说，CCTV居然都不报导一个字，过分哦，中国幸亏有
一个台湾，这才是真正的民主！“
上海苏渝教授则说：“全世界媒体都在播台湾地区今日大选，央视好像忘了今天有这桩
事，忘了中国还有个台湾岛？“
福建厦门的“刀客-阿潘”也说，海峡两岸的节目咋不宣传台湾的选举啊！
从事媒体业的“秀才江湖”质疑表示，台湾大选，大陆的新闻报导为什么不能像报导美
国总统选举那样，直接说台湾总统选举，而要说台湾地区领导人选举？而且总统两个字
别打引号！
海峡两岸的制度差异
著名经济学家韩志国还在微博中阐述了“台湾大选提升大陆民主意识”。他说：“台湾
大选是一次真正的民主选举，不仅证明中国人可以搞民主，而且还可以搞得很好。大陆
民众关注的已不是谁输谁赢，而是在比较和分析两岸选举制度的内在差距。60多年前的
台湾由战争败将统领，今日的两岸在民众素质上已有了显著差距，这种差距从本质上来
说就是制度差距。”
他对“海峡两岸的制度差异”进一步分析，认为民主化是中国从大国走向强国的必由之
路。人类的历史已经表明，民主政治是迄今为止最好也无可替代的文明制度，没有一个
非民主国家能成为经济与政治强国。台湾的大选在大中华区开创了范例，这是一次真正
的文明选举。5年后香港也会跟上，到那时我们才会更深切地感受出制度差异。 |
o**n
发帖数: 2130 | |
l*********8
发帖数: 4642 | 3 台湾在独裁情况下得到了跨越式转变，进入亚洲四小龙。 现在民主得到了可喜的进步
，但经济却不幸在四小龙里面最后一名。 没有中国大陆，台湾怎么显示一下优越性啊。
【在 c***h 的大作中提到】
: 历史给中国留下一个台湾 -“幸亏中国有个台湾”
: 台湾大选日 “幸亏中国有个台湾”微博走红
: （大岩记者骆亚报导）1月14日台湾总统大选日，大陆除了一批前往的观选团成员外，
: 更多的大陆民众通过网络上台湾各大电视台的直播间观摩。众人一致认为台湾大选对大
: 陆的影响相当深远。拥有近4百万微博粉丝的著名经济学家韩志国的一条微博“幸亏中
: 国有个台湾”迅速网络走红，取得大陆各界的共鸣。很多人还在他的微博基础上再创作
: 成新的组合，成为2012台湾大选日中网络的一个精彩片段。
: 经济学家微博“幸亏中国有个台湾”附议者众
: 北京著名经济学家韩志国在大陆中午发了题为【幸亏中国有个台湾】的微博：“幸亏中
: 国有个台湾，让世界知道中国也有大选；幸亏中国有个台湾，让‘素质论’面临羞愧破
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g*******2
发帖数: 1184 | 4 你讲讲怎么个最后一名法?
啊。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 台湾在独裁情况下得到了跨越式转变，进入亚洲四小龙。 现在民主得到了可喜的进步
: ，但经济却不幸在四小龙里面最后一名。 没有中国大陆，台湾怎么显示一下优越性啊。
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s****n
发帖数: 4266 | |
S*******r
发帖数: 11017 | 6 国内一帮文人真脑残
这么恶心舔台巴子屁眼
人家是要和你一边一国的 谁说中国有个台湾？
中国是中国 台湾是台湾！ |
r***l
发帖数: 9084 | 7 国内的文人是挺恶心。
台湾这次选举和头几次选举，特别是00年和04年选举，还是有很大进步，成熟了很多。
但应该看到，台湾民主是经过了20年的成长，中间进过的痛苦和破坏是巨大的。蓝绿两
党的争斗，特别是绿营的煽动种群斗争的流氓民主作风，近两年才得到不少改观。大陆
要也弄出个民进党搞流氓民主，国家马上就大乱。经过20年甚至更长才能成熟，到时候
中国也差不多玩完了。其实所谓的西方民主，最近越来越显现其弊端，逐渐走进了死胡
同。刘晓波之流总谈什么普世准则，我就不懂了，谁承认你这个是普世准则？你们就
assume中国人都这么想？不这么想的都是“不普世”？ 世界在发展，观念在改变，皇
权在上的观念早已一去不复返，马列主义所产生的暴力革命恐怖统治也早已灭亡，你们
怎么就敢说近现代西方一人一票的民主是万古不变的真理制度？ 一人一票的民主制度
终归会走向一个人数较多的利益集团用选票“民主合法的“剥夺另外一个人数较少利益
集团的利益。美国和西欧的民主早已是选票政治，当美国和西欧的穷人在数量上彻底压
倒富人和中产阶级，多半也就是西方民主制度破产之时。 |
B****o
发帖数: 1393 | 8 幸亏中国有个台湾!
we will see... |
e********3
发帖数: 18578 | 9 要说破坏性，不知道大跃进+文革，58年-78年这20年的痛苦和破坏，和台湾这20年的民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
独裁向民主转变是最近100年甚至1000年的历史大势，最近100年和1000年，你可以算算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
【在 r***l 的大作中提到】
: 国内的文人是挺恶心。
: 台湾这次选举和头几次选举，特别是00年和04年选举，还是有很大进步，成熟了很多。
: 但应该看到，台湾民主是经过了20年的成长，中间进过的痛苦和破坏是巨大的。蓝绿两
: 党的争斗，特别是绿营的煽动种群斗争的流氓民主作风，近两年才得到不少改观。大陆
: 要也弄出个民进党搞流氓民主，国家马上就大乱。经过20年甚至更长才能成熟，到时候
: 中国也差不多玩完了。其实所谓的西方民主，最近越来越显现其弊端，逐渐走进了死胡
: 同。刘晓波之流总谈什么普世准则，我就不懂了，谁承认你这个是普世准则？你们就
: assume中国人都这么想？不这么想的都是“不普世”？ 世界在发展，观念在改变，皇
: 权在上的观念早已一去不复返，马列主义所产生的暴力革命恐怖统治也早已灭亡，你们
: 怎么就敢说近现代西方一人一票的民主是万古不变的真理制度？ 一人一票的民主制度
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k**0
发帖数: 19737 | 10 台湾还没统一是件好事，中国往往是一旦统一就开始从强盛的顶点走向衰弱， 留着做
个目标也是好的。
台湾的民主真的做到了家，等中国百姓的民主意识真的跟上了，那么慢慢实行民主未尝
不是件好事。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 11 跃进和文革有什么到底有什么历史影响，现在还早，台湾的民主化也一样，现在反正是
族群分裂的祸根种下来了，将来能不能搞成巴尔干那个吊样就看他们造化了
民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，
像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋
了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
【在 e********3 的大作中提到】
: 要说破坏性，不知道大跃进+文革，58年-78年这20年的痛苦和破坏，和台湾这20年的民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
: 独裁向民主转变是最近100年甚至1000年的历史大势，最近100年和1000年，你可以算算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
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r***l
发帖数: 9084 | 12 只是因为文革等等20年没有把中国折腾垮，也不是民主精英有权利代言全体中国人鼓吹
，中国再折腾20年，生活水平倒退甚至四分五裂（看看苏联东欧）达到民主也值得的理
由。你以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和糊涂？想怎么摆弄就怎么摆弄？
其实西方普世民主现在也没功夫转变别人了，自己的问题都搞不定，遇到了大瓶颈。我
说了，一人一票的制度，当穷人的数量彻底压倒富人和中产阶级，多半就是西方民主破
产之时了。现在美国和西欧国家天天吵的赤字问题社会福利问题，本质就是这个。留给
美国和一些欧洲国家的时间已经不多了，而且这问题基本无解，大家走着看吧。
民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，
像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋
了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
【在 e********3 的大作中提到】
: 要说破坏性，不知道大跃进+文革，58年-78年这20年的痛苦和破坏，和台湾这20年的民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
: 独裁向民主转变是最近100年甚至1000年的历史大势，最近100年和1000年，你可以算算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
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o****y
发帖数: 26355 | 13 没有吧，台湾的选举如今也是越来越和谐。
台湾的老一代来自大陆的对大陆有感情，新一代都是台湾人啊。
弱？
【在 o**n 的大作中提到】
: 跃进和文革有什么到底有什么历史影响，现在还早，台湾的民主化也一样，现在反正是
: 族群分裂的祸根种下来了，将来能不能搞成巴尔干那个吊样就看他们造化了
:
: 民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，
: 像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋
: 了？你太小看中国人民的韧性了，以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和脆弱？
: 算从独裁转向民主的国家多，还是由民主转向独裁的国家多？
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e********3
发帖数: 18578 | 14 恩，只准你党妈独裁者往死里折腾中国人20年，就不能民主精英让中国人民为了民主过
上更好的日子，让中国人小小的阵痛20年，你这双重标准真是牛逼呀。
台湾经济不行的原因根本不是啥民主20年造成的，本质上是韩国崛起挤压台湾的中上层
经济，你看看台湾的电脑手机业被南韩打压成什么样子了，和中国的改革开放，政治从
极度集权，变成开明君主统治的模式，一下子释放了几亿廉价劳动力，挤压台湾的中下
层经济和就业人群的东亚经济大趋势造成的，你真以为民主党和国民党那点过家家一样
的闹闹就能让经济崩溃了？要那样就能经济崩溃的话，中国58年到78年经济崩溃了不知
道多少回了。
苏联和东欧分裂了，人民生活水平下降了？反正现在都是民选了，如果真的这么苦不堪
言，为啥群众不再投票苏共，东欧共产党给选回去？或者甚至投票再度合并？子非鱼，
安知鱼之乐？
美国和西欧吵了已经有几百年，以前的斗争比现在激烈多了，经常流血死人，但是只看
到美国和西欧国家在全世界的综合影响力一天比一天大，人民平均生活水平一天比一天
好，倒是独裁和共产国家是王小二过年，一年不如一年。
你光看人民日报,CCAV当然觉得美帝西欧人民都活在水深火热中，需要中国人民来拯救
呢，放到50年前，饿着肚子的中国人民还在帮缺衣少食没有医保的美国白人孩子担心了
，就连现在无数北韩人民还和你一样傻乎乎的觉得美国西欧国家的民主制度就快玩完了,他们毕竟还是被金家王朝洗脑没办法，你这样在美国还主动自我洗脑的那是真傻了.
弱？
【在 r***l 的大作中提到】
: 只是因为文革等等20年没有把中国折腾垮，也不是民主精英有权利代言全体中国人鼓吹
: ，中国再折腾20年，生活水平倒退甚至四分五裂（看看苏联东欧）达到民主也值得的理
: 由。你以为大家和你一样都是幼儿园小孩子那么幼稚和糊涂？想怎么摆弄就怎么摆弄？
: 其实西方普世民主现在也没功夫转变别人了，自己的问题都搞不定，遇到了大瓶颈。我
: 说了，一人一票的制度，当穷人的数量彻底压倒富人和中产阶级，多半就是西方民主破
: 产之时了。现在美国和西欧国家天天吵的赤字问题社会福利问题，本质就是这个。留给
: 美国和一些欧洲国家的时间已经不多了，而且这问题基本无解，大家走着看吧。
:
: 民主的痛苦和破坏哪个更加巨大？大跃进加文革那么乱了差不多20年，中国都没完蛋，
: 像台湾那么选举闹闹个20年，不缺衣少食，不大规模武斗批斗游街把人往死里整就完蛋
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 党妈摸得，我民主精英摸不得？
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，只准你党妈独裁者往死里折腾中国人20年，就不能民主精英让中国人民为了民主过
: 上更好的日子，让中国人小小的阵痛20年，你这双重标准真是牛逼呀。
: 台湾经济不行的原因根本不是啥民主20年造成的，本质上是韩国崛起挤压台湾的中上层
: 经济，你看看台湾的电脑手机业被南韩打压成什么样子了，和中国的改革开放，政治从
: 极度集权，变成开明君主统治的模式，一下子释放了几亿廉价劳动力，挤压台湾的中下
: 层经济和就业人群的东亚经济大趋势造成的，你真以为民主党和国民党那点过家家一样
: 的闹闹就能让经济崩溃了？要那样就能经济崩溃的话，中国58年到78年经济崩溃了不知
: 道多少回了。
: 苏联和东欧分裂了，人民生活水平下降了？反正现在都是民选了，如果真的这么苦不堪
: 言，为啥群众不再投票苏共，东欧共产党给选回去？或者甚至投票再度合并？子非鱼，
|
e********3
发帖数: 18578 | 16 只能你党妈轮奸，不准我民主精英摸几把屁股？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 党妈摸得，我民主精英摸不得？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 那你们明珠精英就去摸好了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 只能你党妈轮奸，不准我民主精英摸几把屁股？
|
e********3
发帖数: 18578 | 18 那也得你的党妈先从人民身上爬下来再说了，不然民主精英现在就去摸，摸到你党妈和
你的脸一样珠圆玉润的屁股就不好玩了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你们明珠精英就去摸好了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 呵呵，党妈忙着呢，请你先自摸好了。
没记错的话，好像您就是那个因为自己收入不错就骂别人做破四刀没资格跟你辩论那位？
【在 e********3 的大作中提到】
: 那也得你的党妈先从人民身上爬下来再说了，不然民主精英现在就去摸，摸到你党妈和
: 你的脸一样珠圆玉润的屁股就不好玩了。
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r***l
发帖数: 9084 | 20 你砸看出来美国西方国力天天蒸蒸日上，人民生活水平天天提高？你知不知道美国贫穷
率快速上升10年了？美国国力比10年前差远了。西方美国内斗了几百年，度过危机了，
但不代表这次就能度过危机。这次危机是国家内部造成的，畸形的社会福利制度导致天
文国债和国家负担，一旦降低福利马上就是社会动荡，希腊欧洲已经例子了，美国的
medicaid/medicare/social secuirty再有20年统统破产，每年财政收入都要附国债利
息，民主精英最好还是关心下的好。美国议员paul ryan早就大声疾呼，we are
approaching a cliff. 可人都使不见棺材不落泪，每个议员都有自己代表的一个地区
，一个group. 很多时候给正确的事情投yes票，就意味着自己失去自己选民的支持，终
结自己的政治生涯。这种分赃式的选票政治导致政府效率低下，对的事情无法实行，错
误的事情无法纠正。美国各级议院除了少数优秀的人，其他大部分都使见票使舵的垃圾
政客，这就是西方目前一人一票制度的瓶颈。
再说了，双重标准西方美国是鼻祖最牛逼。你提到苏联为什么不投票再统一，其实前苏
联解体时候就搞过公投，70%赞成统一，人家压根就不想分开，可西方民主国家压根不
理这个民主公投. 叶利钦坦克炮轰议会谁吭声了？土耳其镇压屠杀库尔德人西方国家有
啥实质措施了？
anyway,世界上没有长盛不衰的国家和制度，强如罗马帝国，大英帝国，当他们强大时
候，世人都觉的他们的制度是最完美的，根本无法相信他们的衰落。美国欧洲现在也一
样，you never say never. 一人一票的制度需要改革了，在情况相对简单的国家，比
如新加坡北欧等国，一人一票制度仍然很完美。但在国情复杂的国家，比如美国西欧，
已经蜕变为分赃选票政治了。中国作为一个人口众多的大国，你砸知道转变就是小小阵
痛？后果不会是个灾难？特别是面对目前美国欧洲选票政治的困境，中国完全有理由说
，“等一等，我先看看美国欧洲会走向何方”
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，只准你党妈独裁者往死里折腾中国人20年，就不能民主精英让中国人民为了民主过
: 上更好的日子，让中国人小小的阵痛20年，你这双重标准真是牛逼呀。
: 台湾经济不行的原因根本不是啥民主20年造成的，本质上是韩国崛起挤压台湾的中上层
: 经济，你看看台湾的电脑手机业被南韩打压成什么样子了，和中国的改革开放，政治从
: 极度集权，变成开明君主统治的模式，一下子释放了几亿廉价劳动力，挤压台湾的中下
: 层经济和就业人群的东亚经济大趋势造成的，你真以为民主党和国民党那点过家家一样
: 的闹闹就能让经济崩溃了？要那样就能经济崩溃的话，中国58年到78年经济崩溃了不知
: 道多少回了。
: 苏联和东欧分裂了，人民生活水平下降了？反正现在都是民选了，如果真的这么苦不堪
: 言，为啥群众不再投票苏共，东欧共产党给选回去？或者甚至投票再度合并？子非鱼，
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e********3
发帖数: 18578 | 21 可惜中国实在政治体制和社会风气更加向美国西欧靠近以后人民才从缺衣少食，物资紧缺的憋屈日子走出来，这你都忘了？
要说折腾中国这么多人民，谁能比的上你党妈折腾的厉害？民主精英折腾台湾人民那几下子，在你党妈眼里看起来不过是小孩子过家家罢了。
美国100年前女人，黑人，无财产白男还没有选票权呢，现在居然还在你心目中退步了？前苏联人民还想统一,你做梦吧，俄罗斯70%人支持统一我相信，那是因为他们可以继续做老大哥剥削加盟联邦过，乌克兰，波罗的海，格鲁吉亚这些地方可能有70%的人投票支持回归苏联？请你找个链接给我看看。
对了，苏共，东欧共产党还在，怎么人民不选他们呢？难道是选上了美国西欧武力干涉不准共产党候选人上任？
世界上怎么可能有永恒的东西，地球都有灭亡的一天，但是关键是罗马共和国，希腊城邦国家开创的西方民主制度的根基流传到了现在，在欧洲彻底消灭了历史更加悠久的奴隶制，王制和帝制，谁的生命力更强，更有进步性还需要争论吗？
还有，你真以为你党妈能千秋万世，一桶浆糊？我可以肯定寿命肯定不会有西方的民主制度长，先祈祷你的党妈挺过下一次经济大危机再说吧。
【在 r***l 的大作中提到】
: 你砸看出来美国西方国力天天蒸蒸日上，人民生活水平天天提高？你知不知道美国贫穷
: 率快速上升10年了？美国国力比10年前差远了。西方美国内斗了几百年，度过危机了，
: 但不代表这次就能度过危机。这次危机是国家内部造成的，畸形的社会福利制度导致天
: 文国债和国家负担，一旦降低福利马上就是社会动荡，希腊欧洲已经例子了，美国的
: medicaid/medicare/social secuirty再有20年统统破产，每年财政收入都要附国债利
: 息，民主精英最好还是关心下的好。美国议员paul ryan早就大声疾呼，we are
: approaching a cliff. 可人都使不见棺材不落泪，每个议员都有自己代表的一个地区
: ，一个group. 很多时候给正确的事情投yes票，就意味着自己失去自己选民的支持，终
: 结自己的政治生涯。这种分赃式的选票政治导致政府效率低下，对的事情无法实行，错
: 误的事情无法纠正。美国各级议院除了少数优秀的人，其他大部分都使见票使舵的垃圾
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e********3
发帖数: 18578 | 22 没办法，民主精英现在还打不过你的党妈，摸不到大奶，只能到台湾摸摸二奶了，同时
也让大奶看看其实做人，没有必要一定要被一群矮短粗的胖子按着强奸的，也可以选择
让高富帅来搞。
位？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，党妈忙着呢，请你先自摸好了。
: 没记错的话，好像您就是那个因为自己收入不错就骂别人做破四刀没资格跟你辩论那位？
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c*c
发帖数: 2397 | 23 呵呵
【在 e********3 的大作中提到】
: 那也得你的党妈先从人民身上爬下来再说了，不然民主精英现在就去摸，摸到你党妈和
: 你的脸一样珠圆玉润的屁股就不好玩了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 24 哪方面最后一名？新加坡和香港都是城市经济，没有可比性。南韩和台湾
比较相近。南韩人均GDP与台湾不相上下，但是物价比台湾贵得多，生活
水平远远赶不上台湾。
啊。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 台湾在独裁情况下得到了跨越式转变，进入亚洲四小龙。 现在民主得到了可喜的进步
: ，但经济却不幸在四小龙里面最后一名。 没有中国大陆，台湾怎么显示一下优越性啊。
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r***l
发帖数: 9084 | 25 看来你得普及下苏联解体的民意了,失望了吧，公投问题大概是，你是否认为有必要保留联盟，在联盟作出改革的前提下” 乌克兰大部分人赞成留在联盟，中亚国家赞同的更多，格鲁吉亚波罗的海的自愿投票也是大多数人赞同，虽然不被计算在内。其实要真是尊重民意，为什么要抵制，有啥怕的呢？你要非说公投作假，我没话讲。
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
其实民主投票民意这个东西真不用供奉太高尚，美国南方独立时候南方肯定是大多数人支持，北方一样武力统一了你，现在大家都给林肯歌功颂德。换到苏联，人家想保持联盟却没门。都是利益都是利益
anyway,苏联事情已经过去了，现在就看10-20年后美国怎么解决福利制度和天文国债吧，要是能挺过去，找到不流血的解决办法，我也支持中国马上阵痛变一人一票。
紧缺的憋屈日子走出来，这你都忘了？
几下子，在你党妈面前看起来不过是小孩子过家家罢了。
了？前苏联人民还想统一,你做梦吧，俄罗斯70%人支持统一我相信，那是因为他们可以
继续做老大哥剥削加盟联邦过，乌克兰，波罗的海，格鲁吉亚这些地方可能有70%的人
投票支持回归苏联？请你找个链接给我看看。
涉不准共产党候选人上任？
城邦国家开创的西方民主制度的根基流传到了现在，在欧洲彻底消灭了历史更加悠久的
奴隶制，王制和帝制，谁的生命力更强，更有进步性还需要争论吗？
主制度长。
【在 e********3 的大作中提到】
: 可惜中国实在政治体制和社会风气更加向美国西欧靠近以后人民才从缺衣少食，物资紧缺的憋屈日子走出来，这你都忘了？
: 要说折腾中国这么多人民，谁能比的上你党妈折腾的厉害？民主精英折腾台湾人民那几下子，在你党妈眼里看起来不过是小孩子过家家罢了。
: 美国100年前女人，黑人，无财产白男还没有选票权呢，现在居然还在你心目中退步了？前苏联人民还想统一,你做梦吧，俄罗斯70%人支持统一我相信，那是因为他们可以继续做老大哥剥削加盟联邦过，乌克兰，波罗的海，格鲁吉亚这些地方可能有70%的人投票支持回归苏联？请你找个链接给我看看。
: 对了，苏共，东欧共产党还在，怎么人民不选他们呢？难道是选上了美国西欧武力干涉不准共产党候选人上任？
: 世界上怎么可能有永恒的东西，地球都有灭亡的一天，但是关键是罗马共和国，希腊城邦国家开创的西方民主制度的根基流传到了现在，在欧洲彻底消灭了历史更加悠久的奴隶制，王制和帝制，谁的生命力更强，更有进步性还需要争论吗？
: 还有，你真以为你党妈能千秋万世，一桶浆糊？我可以肯定寿命肯定不会有西方的民主制度长，先祈祷你的党妈挺过下一次经济大危机再说吧。
|
e********3
发帖数: 18578 | 26 独联体不是苏联呀，人家加入你这个联盟的前提是联盟一员但是独立，类似于欧盟17国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一段时间，最后还是慢慢解散了，而且还是回答我这个问题，在前苏联国家，为什么共产党选不上呢？如果人民真的活在水深火热中，应该选上毫不费功夫呀？
南北战争这事确实做的不民主，但是我也认为中国就算民主了，也不应该分裂，民主不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度，太自由主义了也不行，不过你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出去吗? 先问问12亿汉族和完全汉化的少数民族同不同意。中国只可能会对疆独，藏独分子更加强硬，而不是你党妈这样75大规模屠杀汉民以后，还这么护着新疆的维族崽子和全国各地维族扒手。
你放心，美国比这严重的问题都解决了，这福利制度和国债的问题肯定会和台湾这20年闹的一团糟，或许有些活动者留些鼻血，但是大规模流血死人是不可能的，对社会经济的破坏和摧毁也绝对不会比58年-78年的党妈对中国人民的摧残来的程度恶劣。
美国人民的韧性也没有你想象的那么不堪，独立战争，南北战争，一战，大萧条，二战，民权运动，冷战，都挺过去了，这点屁大点事挺不过去？你自己从中立者的角度来思考一下，可能吗？
【在 r***l 的大作中提到】
: 看来你得普及下苏联解体的民意了,失望了吧，公投问题大概是，你是否认为有必要保留联盟，在联盟作出改革的前提下” 乌克兰大部分人赞成留在联盟，中亚国家赞同的更多，格鲁吉亚波罗的海的自愿投票也是大多数人赞同，虽然不被计算在内。其实要真是尊重民意，为什么要抵制，有啥怕的呢？你要非说公投作假，我没话讲。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991
: 其实民主投票民意这个东西真不用供奉太高尚，美国南方独立时候南方肯定是大多数人支持，北方一样武力统一了你，现在大家都给林肯歌功颂德。换到苏联，人家想保持联盟却没门。都是利益都是利益
: anyway,苏联事情已经过去了，现在就看10-20年后美国怎么解决福利制度和天文国债吧，要是能挺过去，找到不流血的解决办法，我也支持中国马上阵痛变一人一票。
:
: 紧缺的憋屈日子走出来，这你都忘了？
: 几下子，在你党妈面前看起来不过是小孩子过家家罢了。
: 了？前苏联人民还想统一,你做梦吧，俄罗斯70%人支持统一我相信，那是因为他们可以
: 继续做老大哥剥削加盟联邦过，乌克兰，波罗的海，格鲁吉亚这些地方可能有70%的人
: 投票支持回归苏联？请你找个链接给我看看。
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 普京跟以前的共产党什么区别？
帽子还是普京上来独裁日子才好过些
让叶利钦这种接轨派多搞几年就全饿死了
国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德
国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一
段时间，最后还是慢慢解散br />
民主了，也不应该分裂，民主不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度
，太自由主义了也不行，不过你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出
去吗? 先问问12亿汉族和完全汉化的少数民族同不同意。
年闹的一团糟，或许有些活动者留些鼻血，但是大规模流血死人是不可能的，对社会经
济的破坏和摧毁也绝对不会比58年-78年的党妈对中国人民的摧残来的程度恶劣。
战，民权运动，冷战，都挺过去了，这点屁大点事挺不过去？你自己从中立者的角度来
思考一下，可能吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 独联体不是苏联呀，人家加入你这个联盟的前提是联盟一员但是独立，类似于欧盟17国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一段时间，最后还是慢慢解散了，而且还是回答我这个问题，在前苏联国家，为什么共产党选不上呢？如果人民真的活在水深火热中，应该选上毫不费功夫呀？
: 南北战争这事确实做的不民主，但是我也认为中国就算民主了，也不应该分裂，民主不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度，太自由主义了也不行，不过你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出去吗? 先问问12亿汉族和完全汉化的少数民族同不同意。中国只可能会对疆独，藏独分子更加强硬，而不是你党妈这样75大规模屠杀汉民以后，还这么护着新疆的维族崽子和全国各地维族扒手。
: 你放心，美国比这严重的问题都解决了，这福利制度和国债的问题肯定会和台湾这20年闹的一团糟，或许有些活动者留些鼻血，但是大规模流血死人是不可能的，对社会经济的破坏和摧毁也绝对不会比58年-78年的党妈对中国人民的摧残来的程度恶劣。
: 美国人民的韧性也没有你想象的那么不堪，独立战争，南北战争，一战，大萧条，二战，民权运动，冷战，都挺过去了，这点屁大点事挺不过去？你自己从中立者的角度来思考一下，可能吗？
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r******y
发帖数: 12263 | |
e********3
发帖数: 18578 | 29 区别大了，起码不像以前集体经济瞎整老百姓排队买生活必需品，不像以前大肃反搞死流放几百万人，或者乌克兰饿死几百万农民那样瞎鸡巴整。
人民民选有权力选开明的领导人，也有权力选强硬的领导人，只要他们有能力把让他们不爽的领导人选下来就行了。普京做的好了，老百姓可以让他和他的朋党一直当政，做不好了下次选举就可以让他们滚蛋，共产党在位的时候可能吗？
而且，俄罗斯人民选出一个强硬的普京，把俄罗斯搞得蒸蒸日上，不是正好反驳了某些人觉得只要民选，就一定会选出来一个自由主义和普世精神泛滥的软蛋，或者李大师这样的神棍的理论吗？而且，独裁者还分三六九等，就算真要独裁者当政才能搞好国家，那也给人民点权力选个起码还算是爱民如子，有能力的独裁者好不好？你不会觉得毛泽东和刘少奇这两个独裁者的能力差不多吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 普京跟以前的共产党什么区别？
: 帽子还是普京上来独裁日子才好过些
: 让叶利钦这种接轨派多搞几年就全饿死了
:
: 国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德
: 国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一
: 段时间，最后还是慢慢解散br />
: 民主了，也不应该分裂，民主不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度
: ，太自由主义了也不行，不过你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出
: 去吗? 先问问12亿汉族和完全汉化的少数民族同不同意。
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 苏联解体之后是不用排队买面包了，因为根本就没有面包了
普京连竞选辩论都不用参加，想当总统可以修改宪法
比共党厉害多了
【在 e********3 的大作中提到】
: 区别大了，起码不像以前集体经济瞎整老百姓排队买生活必需品，不像以前大肃反搞死流放几百万人，或者乌克兰饿死几百万农民那样瞎鸡巴整。
: 人民民选有权力选开明的领导人，也有权力选强硬的领导人，只要他们有能力把让他们不爽的领导人选下来就行了。普京做的好了，老百姓可以让他和他的朋党一直当政，做不好了下次选举就可以让他们滚蛋，共产党在位的时候可能吗？
: 而且，俄罗斯人民选出一个强硬的普京，把俄罗斯搞得蒸蒸日上，不是正好反驳了某些人觉得只要民选，就一定会选出来一个自由主义和普世精神泛滥的软蛋，或者李大师这样的神棍的理论吗？而且，独裁者还分三六九等，就算真要独裁者当政才能搞好国家，那也给人民点权力选个起码还算是爱民如子，有能力的独裁者好不好？你不会觉得毛泽东和刘少奇这两个独裁者的能力差不多吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 31
位？
原来搞了半天，就是为了帮你的小弟出气，佩服佩服。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，党妈忙着呢，请你先自摸好了。
: 没记错的话，好像您就是那个因为自己收入不错就骂别人做破四刀没资格跟你辩论那位？
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e********3
发帖数: 18578 | 32 那我还真不知道俄罗斯人现在该吃米饭或者面条了？苏联解体都20多年了，这么多年还
没有面包吃怎么抗下来的哦呀。
普京比斯大林还要厉害？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 苏联解体之后是不用排队买面包了，因为根本就没有面包了
: 普京连竞选辩论都不用参加，想当总统可以修改宪法
: 比共党厉害多了
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s******8
发帖数: 7105 | 33
没面包，苏联人死绝了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 苏联解体之后是不用排队买面包了，因为根本就没有面包了
: 普京连竞选辩论都不用参加，想当总统可以修改宪法
: 比共党厉害多了
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 苏联解体人均寿命下降你当是太幸福了吃出脂肪肝么？
【在 e********3 的大作中提到】
: 那我还真不知道俄罗斯人现在该吃米饭或者面条了？苏联解体都20多年了，这么多年还
: 没有面包吃怎么抗下来的哦呀。
: 普京比斯大林还要厉害？
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r***l
发帖数: 9084 | 35 苏联事情其实讨论没意思了，西方只是从一开始就没有任何意愿想要苏联前国家保持任
何形势的联盟，哪怕是松散的联盟。公投结果，nobody cares.
你不要说哦，最近摩尔多瓦议会就是共产党获胜。俄罗斯选举共产党得票最近选举也比
上次提高了将近一倍。俄罗斯的民主其实搞的也挺joke,普京搞2人转，和中国有点像，
就是管你民主不民主，我把自己国家搞强大了再说，叶利钦也一样，炮轰议会，老百姓
一样支持。
美国的事情这个是you never say never
美国的福利制度和这种选票分赃制度，如果不得到改善，的确很可能毁了国家。不能因
为过去挺过来很多次，这次一定涉险过关。美国的2M/SS制度关系到美国本土亿万人的
福祉，放任自流20年内美国财政收入只够付国债利息的。但要削减甚至控制简直是无法
克服的阻力。美国今后的5－10年很重要，我担心的是西方的一人一票制度无法纠正这
种关系到自身利益的改革，而国家最终衰落巨变甚至崩溃，毕竟让人投票赞同削减自己
的福利是件很困难的事情。一人一票制度比共产党专制统治当然好，好很多，但中国现
在说"等一等，我先看看再决定自己怎么走"，我也理解支持。最后贴个video吧，paul
ryan说的基本是对的，可议会能通过吗？
http://www.youtube.com/watch?v=Xwv5EbxXSmE
国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德
国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一
段时间，最后还是慢慢解散了，而且还是回答我这个问题，在前苏联国家，为什么共产
党选不上呢？如果人民真的活在水深火热中，应该选上毫不费功夫呀？
不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度，太自由主义了也不行，不过
你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出去吗? 先问问12亿汉族和完全
汉化的少数民族同不同意。中国只可能会对疆独，藏独分子更加强硬，而不是你党妈这
样75大规模屠杀汉民以后，还这么护着新疆的维族崽子和全国各地维族扒手。
年闹的一团糟，或许有些活动者留些鼻血，但是大规模流血死人是不可能的，对社会经
济的破坏和摧毁也绝对不会比58年-78年的党妈对中国人民的摧残来的程度恶劣。
战，民权运动，冷战，都挺过去了，这点屁大点事挺不过去？你自己从中立者的角度来
思考一下，可能吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 独联体不是苏联呀，人家加入你这个联盟的前提是联盟一员但是独立，类似于欧盟17国都投票愿意加入欧盟这个经济政治松散联盟，你让其他15个国家并入完全由法国和德国主导的Super State，你看有几个国家加入欧盟的？而且事实上独联体还是存在了一段时间，最后还是慢慢解散了，而且还是回答我这个问题，在前苏联国家，为什么共产党选不上呢？如果人民真的活在水深火热中，应该选上毫不费功夫呀？
: 南北战争这事确实做的不民主，但是我也认为中国就算民主了，也不应该分裂，民主不过是为了老百姓内部日子更好，但是什么东西都有个度，太自由主义了也不行，不过你放心，中国放开选举，有半点可能让新疆，西藏独立出去吗? 先问问12亿汉族和完全汉化的少数民族同不同意。中国只可能会对疆独，藏独分子更加强硬，而不是你党妈这样75大规模屠杀汉民以后，还这么护着新疆的维族崽子和全国各地维族扒手。
: 你放心，美国比这严重的问题都解决了，这福利制度和国债的问题肯定会和台湾这20年闹的一团糟，或许有些活动者留些鼻血，但是大规模流血死人是不可能的，对社会经济的破坏和摧毁也绝对不会比58年-78年的党妈对中国人民的摧残来的程度恶劣。
: 美国人民的韧性也没有你想象的那么不堪，独立战争，南北战争，一战，大萧条，二战，民权运动，冷战，都挺过去了，这点屁大点事挺不过去？你自己从中立者的角度来思考一下，可能吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 36 老黑劳模他多了，不交一定数额的税不给投票权就挺好
【在 r***l 的大作中提到】
: 苏联事情其实讨论没意思了，西方只是从一开始就没有任何意愿想要苏联前国家保持任
: 何形势的联盟，哪怕是松散的联盟。公投结果，nobody cares.
: 你不要说哦，最近摩尔多瓦议会就是共产党获胜。俄罗斯选举共产党得票最近选举也比
: 上次提高了将近一倍。俄罗斯的民主其实搞的也挺joke,普京搞2人转，和中国有点像，
: 就是管你民主不民主，我把自己国家搞强大了再说，叶利钦也一样，炮轰议会，老百姓
: 一样支持。
: 美国的事情这个是you never say never
: 美国的福利制度和这种选票分赃制度，如果不得到改善，的确很可能毁了国家。不能因
: 为过去挺过来很多次，这次一定涉险过关。美国的2M/SS制度关系到美国本土亿万人的
: 福祉，放任自流20年内美国财政收入只够付国债利息的。但要削减甚至控制简直是无法
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e********3
发帖数: 18578 | 37 苏联解体后，俄罗斯人均寿命下降主要是计划经济变成市场经济，很多人无法适应，所
以开始酗酒抽烟，而不是因为没有面包，你不要混淆概念。而且经过20年的阵痛，俄罗
斯的平均寿命也开始慢慢回来了。要看民主对俄罗斯这个民族好不好，要看100年以后
的人民相对生活水平如何，20年在一个民族的历史上简直是白驹过隙。
The average life expectancy in the country has grown by over one year to 69
years, according to the government.
"Life expectancy in Russia has been growing for several years now," Deputy
Prime Minister Alexander Zhukov said on Wednesday. "In 2009 it was up by
over 1.2 years, and it reached an average of 69 years for both men and women
."
Zhukov attributed this to the success of nationwide programs. He also stated
that the financing of the relevant national programs would not be affected
by the current financial difficulties.
"Despite the well-known financial problems we had last year, the financing
of the national programs has remained in full – some programs even get
additional financial support," he said.
Besides, according to Zhukov, as of the end of 2009, the Russian population,
on account of immigration, has risen for the first time in 15 years, to
about 142 million people.
Russia's transition from a socialist to market economy led to a dramatic
decline in the health of the population. Between 1991 and 1994, life
expectancy for males fell by over 6 years, and for females by over 3 years.
As of 2008, the average life expectancy in Russia was 61.83 years for males
and 74.16 years for females.
The population of Russia is 141.9 million people, as of 9 October 2009.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 苏联解体人均寿命下降你当是太幸福了吃出脂肪肝么？
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e********3
发帖数: 18578 | 38 很明显，咱们谁也不可能说服谁，我相信美国的民主制度可以自我修复弊端，当然要阵痛，你觉得美国的民主制度解决不了本质性的问题，只可能最后引发内战或者类似于三年大饥荒或者文革一样规模的内乱，那就看看10年，20年以后如何呗。
【在 r***l 的大作中提到】
: 苏联事情其实讨论没意思了，西方只是从一开始就没有任何意愿想要苏联前国家保持任
: 何形势的联盟，哪怕是松散的联盟。公投结果，nobody cares.
: 你不要说哦，最近摩尔多瓦议会就是共产党获胜。俄罗斯选举共产党得票最近选举也比
: 上次提高了将近一倍。俄罗斯的民主其实搞的也挺joke,普京搞2人转，和中国有点像，
: 就是管你民主不民主，我把自己国家搞强大了再说，叶利钦也一样，炮轰议会，老百姓
: 一样支持。
: 美国的事情这个是you never say never
: 美国的福利制度和这种选票分赃制度，如果不得到改善，的确很可能毁了国家。不能因
: 为过去挺过来很多次，这次一定涉险过关。美国的2M/SS制度关系到美国本土亿万人的
: 福祉，放任自流20年内美国财政收入只够付国债利息的。但要削减甚至控制简直是无法
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b*****e
发帖数: 53215 | 39 土共不过掌权60年，不是已经给骂成狗屎了么，你怎么不等100年再看？
69
women
【在 e********3 的大作中提到】
: 苏联解体后，俄罗斯人均寿命下降主要是计划经济变成市场经济，很多人无法适应，所
: 以开始酗酒抽烟，而不是因为没有面包，你不要混淆概念。而且经过20年的阵痛，俄罗
: 斯的平均寿命也开始慢慢回来了。要看民主对俄罗斯这个民族好不好，要看100年以后
: 的人民相对生活水平如何，20年在一个民族的历史上简直是白驹过隙。
: The average life expectancy in the country has grown by over one year to 69
: years, according to the government.
: "Life expectancy in Russia has been growing for several years now," Deputy
: Prime Minister Alexander Zhukov said on Wednesday. "In 2009 it was up by
: over 1.2 years, and it reached an average of 69 years for both men and women
: ."
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 你意思是日子太好过了，毛子群众都高兴得酗酒？
69
women
【在 e********3 的大作中提到】
: 苏联解体后，俄罗斯人均寿命下降主要是计划经济变成市场经济，很多人无法适应，所
: 以开始酗酒抽烟，而不是因为没有面包，你不要混淆概念。而且经过20年的阵痛，俄罗
: 斯的平均寿命也开始慢慢回来了。要看民主对俄罗斯这个民族好不好，要看100年以后
: 的人民相对生活水平如何，20年在一个民族的历史上简直是白驹过隙。
: The average life expectancy in the country has grown by over one year to 69
: years, according to the government.
: "Life expectancy in Russia has been growing for several years now," Deputy
: Prime Minister Alexander Zhukov said on Wednesday. "In 2009 it was up by
: over 1.2 years, and it reached an average of 69 years for both men and women
: ."
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b*****e
发帖数: 53215 | 41 对了，土工改革开放也是经济转型，中国有没有大量酗酒人均寿命下降？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你意思是日子太好过了，毛子群众都高兴得酗酒？
:
: 69
: women
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r***l
发帖数: 9084 | 42 嗯，所以我说中国可以等10－20年看看再说
阵痛，你觉得美国的民主制度解决不了本质性的问题，只可能最后引发内战或者类似于
三年大饥荒或者文革一样规模的内乱，那就看看10年，20年以后如何呗。
【在 e********3 的大作中提到】
: 很明显，咱们谁也不可能说服谁，我相信美国的民主制度可以自我修复弊端，当然要阵痛，你觉得美国的民主制度解决不了本质性的问题，只可能最后引发内战或者类似于三年大饥荒或者文革一样规模的内乱，那就看看10年，20年以后如何呗。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 49年以前是刚刚内战结束好不好？按照你的理论，27年到37年，和46年到49年的非正常
死亡率那个高？要为了短时间的人民平均寿命长和非正常死亡率低，你的党妈妈闹个鸡
毛革命？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对了，土工改革开放也是经济转型，中国有没有大量酗酒人均寿命下降？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 44 改革开放跟49年内战有神马关系？
【在 e********3 的大作中提到】
: 49年以前是刚刚内战结束好不好？按照你的理论，27年到37年，和46年到49年的非正常
: 死亡率那个高？要为了短时间的人民平均寿命长和非正常死亡率低，你的党妈妈闹个鸡
: 毛革命？
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l**k
发帖数: 45267 | 45 拿台湾的经历直接套大陆，也是不恰当的
【在 r***l 的大作中提到】
: 国内的文人是挺恶心。
: 台湾这次选举和头几次选举，特别是00年和04年选举，还是有很大进步，成熟了很多。
: 但应该看到，台湾民主是经过了20年的成长，中间进过的痛苦和破坏是巨大的。蓝绿两
: 党的争斗，特别是绿营的煽动种群斗争的流氓民主作风，近两年才得到不少改观。大陆
: 要也弄出个民进党搞流氓民主，国家马上就大乱。经过20年甚至更长才能成熟，到时候
: 中国也差不多玩完了。其实所谓的西方民主，最近越来越显现其弊端，逐渐走进了死胡
: 同。刘晓波之流总谈什么普世准则，我就不懂了，谁承认你这个是普世准则？你们就
: assume中国人都这么想？不这么想的都是“不普世”？ 世界在发展，观念在改变，皇
: 权在上的观念早已一去不复返，马列主义所产生的暴力革命恐怖统治也早已灭亡，你们
: 怎么就敢说近现代西方一人一票的民主是万古不变的真理制度？ 一人一票的民主制度
|
l**k
发帖数: 45267 | 46 台湾就一个小岛，岛上的两派想分都分不开，只能靠“选战”中的死掐来发泄仇恨。
中华大地幅员辽阔民族众多，历史上又富有合久必分的传统，所以要是乱糟糟民主了，
互相看不惯的地区首先是直接分家单过，不会忍气吞声跟仇家在一个屋檐下过日子。
首先，新疆和西藏肯定是要独立的了。接下来很有可能独立的有内蒙古地区，华南地区
，吴越地区。就国力来说，新疆和西藏分出去影响不太大，关键在华南和吴越独不独。
至于分家之后各兄弟是和睦友爱还是同室操戈，就看造化了－－周围的恶邻是肯定要挑
拨你内斗的，中国人的内斗传统和文化向心力这对矛盾谁占上风，很难预料。但无论怎
么说，想分家的直接就出去单过了，那各个小家庭内部还是不会学台湾那样自残的。
多。
绿两
大陆
【在 l**k 的大作中提到】
: 拿台湾的经历直接套大陆，也是不恰当的
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r**o
发帖数: 4614 | 47 米国南北战争
【在 l**k 的大作中提到】
: 台湾就一个小岛，岛上的两派想分都分不开，只能靠“选战”中的死掐来发泄仇恨。
: 中华大地幅员辽阔民族众多，历史上又富有合久必分的传统，所以要是乱糟糟民主了，
: 互相看不惯的地区首先是直接分家单过，不会忍气吞声跟仇家在一个屋檐下过日子。
: 首先，新疆和西藏肯定是要独立的了。接下来很有可能独立的有内蒙古地区，华南地区
: ，吴越地区。就国力来说，新疆和西藏分出去影响不太大，关键在华南和吴越独不独。
: 至于分家之后各兄弟是和睦友爱还是同室操戈，就看造化了－－周围的恶邻是肯定要挑
: 拨你内斗的，中国人的内斗传统和文化向心力这对矛盾谁占上风，很难预料。但无论怎
: 么说，想分家的直接就出去单过了，那各个小家庭内部还是不会学台湾那样自残的。
:
: 多。
|
l**k
发帖数: 45267 | 48 咱这就应该是东西战争了，西征收复西藏新疆，呵呵
要不考虑国际势力的话收复西藏新疆简直太容易了，可事实上不会那么简单
了，
地区
独。
要挑
论怎
【在 r**o 的大作中提到】
: 米国南北战争
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r**o
发帖数: 4614 | 49 要打早就打了，国际势力没你想得那么善良。
【在 l**k 的大作中提到】
: 咱这就应该是东西战争了，西征收复西藏新疆，呵呵
: 要不考虑国际势力的话收复西藏新疆简直太容易了，可事实上不会那么简单
:
: 了，
: 地区
: 独。
: 要挑
: 论怎
|
a**i
发帖数: 5846 | 50 那人标题一点没错啊，幸亏有个台湾可以比照着看，台湾民主了有好处咱们可以学习，
台湾民主了有教训咱们也可以看热闹啊。
【在 r***l 的大作中提到】
: 嗯，所以我说中国可以等10－20年看看再说
:
: 阵痛，你觉得美国的民主制度解决不了本质性的问题，只可能最后引发内战或者类似于
: 三年大饥荒或者文革一样规模的内乱，那就看看10年，20年以后如何呗。
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e********3
发帖数: 18578 | 51 这个人均寿命，和俄罗斯人的生活习惯，人种和东亚人的生活习惯，人种差别有关系，那我还可以说俄罗斯人民主以后物资丰富了可以抽烟喝酒了，前苏联时期面包都要排队，伏特加是特供的时候被迫活的很健康，所以平均寿命下降呢。
你可以看看改革开放30年以后，中国人的人均寿命被韩国甩的越来越远，说明什么问题？
人均寿命，1980年，中国68岁，韩国67岁；改革近30年后，2006年，中国72岁，韩国变成77岁。
http://chinese.yonhapnews.co.kr/n_society/2009/11/12/8200000000
1985年韩国人的平均预期寿命仅为66.8岁，1990年、1995年、2000年和2005年分别增至69.8岁、72.7岁、74.4岁和77.5岁。2010年韩国人的平均预期寿命为79岁... 2010年中国人的平均预期寿命为73岁，位居第51位。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对了，土工改革开放也是经济转型，中国有没有大量酗酒人均寿命下降？
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e********3
发帖数: 18578 | 52 这个态度是正确的，台湾和我们完全同文同种，先让他们摸着石头过河，以后可以照搬
全收。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那人标题一点没错啊，幸亏有个台湾可以比照着看，台湾民主了有好处咱们可以学习，
: 台湾民主了有教训咱们也可以看热闹啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 53 然后发现阿扁就贪了那么点钱就进大牢了， 改革就完全悲剧了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个态度是正确的，台湾和我们完全同文同种，先让他们摸着石头过河，以后可以照搬
: 全收。
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e********3
发帖数: 18578 | 54 这个是摸石头的一部分，这点个别政治家坐牢的小事就算悲剧了，那党妈做的那些实验
改革算什么，人间惨剧吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 然后发现阿扁就贪了那么点钱就进大牢了， 改革就完全悲剧了。
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r**o
发帖数: 4614 | 55 拜托， 按阿扁坐牢那个标准， 土共以后开会估计不在中南海， 改秦城算了。 换你，
政治改革改得大家都进班房， 你有那个决心， 你的同僚手下会乐意不？
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个是摸石头的一部分，这点个别政治家坐牢的小事就算悲剧了，那党妈做的那些实验
: 改革算什么，人间惨剧吗？
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h********0
发帖数: 12056 | 56 独裁真好！ 据说金胖子正在带领北朝鲜跑步进入小龙的行列。
啊。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 台湾在独裁情况下得到了跨越式转变，进入亚洲四小龙。 现在民主得到了可喜的进步
: ，但经济却不幸在四小龙里面最后一名。 没有中国大陆，台湾怎么显示一下优越性啊。
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m**********2
发帖数: 6568 | 57 “幸亏我们这儿有个台湾”
【在 c***h 的大作中提到】
: 历史给中国留下一个台湾 -“幸亏中国有个台湾”
: 台湾大选日 “幸亏中国有个台湾”微博走红
: （大岩记者骆亚报导）1月14日台湾总统大选日，大陆除了一批前往的观选团成员外，
: 更多的大陆民众通过网络上台湾各大电视台的直播间观摩。众人一致认为台湾大选对大
: 陆的影响相当深远。拥有近4百万微博粉丝的著名经济学家韩志国的一条微博“幸亏中
: 国有个台湾”迅速网络走红，取得大陆各界的共鸣。很多人还在他的微博基础上再创作
: 成新的组合，成为2012台湾大选日中网络的一个精彩片段。
: 经济学家微博“幸亏中国有个台湾”附议者众
: 北京著名经济学家韩志国在大陆中午发了题为【幸亏中国有个台湾】的微博：“幸亏中
: 国有个台湾，让世界知道中国也有大选；幸亏中国有个台湾，让‘素质论’面临羞愧破
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y**c
发帖数: 6307 | 58 还没有民主过呢，就乱糟糟的民主了。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 台湾就一个小岛，岛上的两派想分都分不开，只能靠“选战”中的死掐来发泄仇恨。
: 中华大地幅员辽阔民族众多，历史上又富有合久必分的传统，所以要是乱糟糟民主了，
: 互相看不惯的地区首先是直接分家单过，不会忍气吞声跟仇家在一个屋檐下过日子。
: 首先，新疆和西藏肯定是要独立的了。接下来很有可能独立的有内蒙古地区，华南地区
: ，吴越地区。就国力来说，新疆和西藏分出去影响不太大，关键在华南和吴越独不独。
: 至于分家之后各兄弟是和睦友爱还是同室操戈，就看造化了－－周围的恶邻是肯定要挑
: 拨你内斗的，中国人的内斗传统和文化向心力这对矛盾谁占上风，很难预料。但无论怎
: 么说，想分家的直接就出去单过了，那各个小家庭内部还是不会学台湾那样自残的。
:
: 多。
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V***a
发帖数: 221 | 59 在这里以外的其他地方很少有看见这么多痛恨民主支持独裁的。。。 看看国内网站
上普通人是怎么想？现在的年轻人，学生是怎么想？人民希望有权利参与国家的管理，
有权利参与决定和自己休憩相关的各种政策，很难理解么？ |
k**0
发帖数: 19737 | 60 谁在这儿痛恨民主了？没看见啊？
国内新浪73万老将马甲发来贺电
【在 V***a 的大作中提到】
: 在这里以外的其他地方很少有看见这么多痛恨民主支持独裁的。。。 看看国内网站
: 上普通人是怎么想？现在的年轻人，学生是怎么想？人民希望有权利参与国家的管理，
: 有权利参与决定和自己休憩相关的各种政策，很难理解么？
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l**********r
发帖数: 1865 | |
o**4
发帖数: 35028 | 62 哥们，跟beatie这个无良五毛争个啥啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个是摸石头的一部分，这点个别政治家坐牢的小事就算悲剧了，那党妈做的那些实验
: 改革算什么，人间惨剧吗？
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c***h
发帖数: 1862 | 63 写出这种文字的人竟然自以为很文明。
【在 o**n 的大作中提到】
: 真鸡巴恶心
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c***h
发帖数: 1862 | 64 台湾经济却不幸在四小龙里面最后一名? 太无知。
目前中国最先进的半导体晶片厂中芯国际还是依靠台商建立起来的。
啊。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 台湾在独裁情况下得到了跨越式转变，进入亚洲四小龙。 现在民主得到了可喜的进步
: ，但经济却不幸在四小龙里面最后一名。 没有中国大陆，台湾怎么显示一下优越性啊。
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y****1
发帖数: 671 | 65 真是讽刺啊。
经过民主的洗礼之后，中国或者中国人在民主的台湾变成一个藏词。
还好意思说中国的台湾，写这个文章的人去了台湾肯定被打成支那猪。
民主的好处就是将一帮中国人或者中国人的后代搞成张嘴闭嘴“支那猪”。 |
C*********n
发帖数: 150 | 66 Well said!
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，只准你党妈独裁者往死里折腾中国人20年，就不能民主精英让中国人民为了民主过
: 上更好的日子，让中国人小小的阵痛20年，你这双重标准真是牛逼呀。
: 台湾经济不行的原因根本不是啥民主20年造成的，本质上是韩国崛起挤压台湾的中上层
: 经济，你看看台湾的电脑手机业被南韩打压成什么样子了，和中国的改革开放，政治从
: 极度集权，变成开明君主统治的模式，一下子释放了几亿廉价劳动力，挤压台湾的中下
: 层经济和就业人群的东亚经济大趋势造成的，你真以为民主党和国民党那点过家家一样
: 的闹闹就能让经济崩溃了？要那样就能经济崩溃的话，中国58年到78年经济崩溃了不知
: 道多少回了。
: 苏联和东欧分裂了，人民生活水平下降了？反正现在都是民选了，如果真的这么苦不堪
: 言，为啥群众不再投票苏共，东欧共产党给选回去？或者甚至投票再度合并？子非鱼，
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z*******i
发帖数: 673 | |
