F******k
发帖数: 197 | 1 南北朝还是五代十国时期？
那时候象《花木兰》中的大汗是指突厥的大汗吗？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 五代十国？你想说的是五胡十六国吧？出现是在南北朝晚期（感谢维基大神和国学网）:
北史/卷099
"突厥者，其先居西海之右，獨為部落，蓋匈奴之別種也。姓阿史那氏。後為鄰國所破，盡滅其族。有一兒，年且十歲，兵人見其小，不忍殺之，乃刖足斷其臂，棄草澤中。有牝狼以肉餌之，及長，與狼交合，遂有孕焉。彼王聞此兒尚在，重遣殺之。使者見在狼側，並欲殺狼。于時若有神物，投狼於西海之東，落高昌國西北山。山有洞穴，穴內有平壤茂草，周迥數百里，四面俱山。狼匿其中，遂生十男。十男長，外托妻孕，其後各為一姓，阿史那即其一也，最賢，遂為君長。故牙門建狼頭纛，示不忘本也。漸至數百家，經數世，有阿賢設者，率部落出於穴中，臣於蠕蠕。至大葉護，種類漸強。當魏之末，有伊利可汗，以兵擊鐵勒，大敗之，降五萬餘家。遂求婚於蠕蠕主。阿那瑰大怒，遣使罵之。伊利斬其使，率眾襲蠕蠕，破之。卒，弟阿逸可汗立，又破蠕蠕。病且卒，舍其子攝圖，立其弟俟叔稱為木杆可汗。"
花木兰里的“可汗”指得是北魏的皇帝，是自己人。因为出身也是蛮族鲜卑，在当时也称“可汗”。花木兰的对手应该是北魏的主要北方敌人：柔然。突厥那时整部都是柔然的奴仆。
【在 F******k 的大作中提到】
: 南北朝还是五代十国时期？
: 那时候象《花木兰》中的大汗是指突厥的大汗吗？
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k***g
发帖数: 7244 | 3 中国的史书里，最早提及突厥的，如果没记错的话，应该是《周书·宇文测传》，里面
提到北周大统八年（也就是公元542年），突厥寇掠，这是关于突厥的记载最早出现在
中国的史书上。 也有人认为铁勒或者敕勒是突厥的不同译名，如果是这样话，那突厥
在史书里出现的时间要更早些。
《木兰诗》本身就是一桩公案，黄庭坚以前的宋人都认为这首诗是唐人所作，因为“寒
光照铁衣”那句，太“唐”了（不是唐僧的唐，是唐诗的唐），不过后来认为是北魏民
间创作，后来被文人修饰，如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。
【在 F******k 的大作中提到】
: 南北朝还是五代十国时期？
: 那时候象《花木兰》中的大汗是指突厥的大汗吗？
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 不是吧，"可汗大点兵"说的是本方的（北魏）“天子"吧？敌酋的代号应该没有被提及
一次啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 中国的史书里，最早提及突厥的，如果没记错的话，应该是《周书·宇文测传》，里面
: 提到北周大统八年（也就是公元542年），突厥寇掠，这是关于突厥的记载最早出现在
: 中国的史书上。 也有人认为铁勒或者敕勒是突厥的不同译名，如果是这样话，那突厥
: 在史书里出现的时间要更早些。
: 《木兰诗》本身就是一桩公案，黄庭坚以前的宋人都认为这首诗是唐人所作，因为“寒
: 光照铁衣”那句，太“唐”了（不是唐僧的唐，是唐诗的唐），不过后来认为是北魏民
: 间创作，后来被文人修饰，如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。
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k***g
发帖数: 7244 | 5 对，《木兰诗》里提到的可汗是北魏鲜卑人的可汗/天子，LZ 问突厥，我就下意识的想
到柔然了，呵呵
【在 f**********4 的大作中提到】
: 不是吧，"可汗大点兵"说的是本方的（北魏）“天子"吧？敌酋的代号应该没有被提及
: 一次啊。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 其实我也是，后来回过劲来，就偷偷改了贴子...
【在 k***g 的大作中提到】
: 对，《木兰诗》里提到的可汗是北魏鲜卑人的可汗/天子，LZ 问突厥，我就下意识的想
: 到柔然了，呵呵
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D*********y
发帖数: 183 | 7 应该是西魏大统，不是北周大统吧。
【在 k***g 的大作中提到】
: 中国的史书里，最早提及突厥的，如果没记错的话，应该是《周书·宇文测传》，里面
: 提到北周大统八年（也就是公元542年），突厥寇掠，这是关于突厥的记载最早出现在
: 中国的史书上。 也有人认为铁勒或者敕勒是突厥的不同译名，如果是这样话，那突厥
: 在史书里出现的时间要更早些。
: 《木兰诗》本身就是一桩公案，黄庭坚以前的宋人都认为这首诗是唐人所作，因为“寒
: 光照铁衣”那句，太“唐”了（不是唐僧的唐，是唐诗的唐），不过后来认为是北魏民
: 间创作，后来被文人修饰，如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。
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K****n
发帖数: 5970 | 8 "如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。"?
【在 k***g 的大作中提到】
: 中国的史书里，最早提及突厥的，如果没记错的话，应该是《周书·宇文测传》，里面
: 提到北周大统八年（也就是公元542年），突厥寇掠，这是关于突厥的记载最早出现在
: 中国的史书上。 也有人认为铁勒或者敕勒是突厥的不同译名，如果是这样话，那突厥
: 在史书里出现的时间要更早些。
: 《木兰诗》本身就是一桩公案，黄庭坚以前的宋人都认为这首诗是唐人所作，因为“寒
: 光照铁衣”那句，太“唐”了（不是唐僧的唐，是唐诗的唐），不过后来认为是北魏民
: 间创作，后来被文人修饰，如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。
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K****n
发帖数: 5970 | 9 en..
【在 k***g 的大作中提到】
: 对，《木兰诗》里提到的可汗是北魏鲜卑人的可汗/天子，LZ 问突厥，我就下意识的想
: 到柔然了，呵呵
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F******k
发帖数: 197 | 10 呵呵，光百度搜索，看不到这么多讨论的细节。
另外一个问题，从匈奴到突厥，这中间主要的胡族鲜卑、羯、氐、羌似乎进入中原后由
于种族乱杀，人口大量减少，或融入汉族，或被灭族。但是匈奴和突厥为什么没有？是
人口基数大，还是碰到汉族雄主，被击溃，不能进据中原，只能远遁？祸兮福所倚？ |
k******k
发帖数: 888 | 11 在公元46年，匈奴南北分裂，南匈奴降汉，他们之后就居住于汉朝北部诸郡。三国时
曹操将其分为五部，西晋末年，五胡乱华，仅匈奴一族便建立起三个政权：屠各部的前
赵（刘渊）、铁弗部的夏（赫连勃勃）以及卢水部的北凉（沮渠蒙逊）。那个前赵就是
进据中原的一支匈奴，北匈奴应该在东汉政府的打击下逐步西迁。
关于突厥，我们就来谈谈后突厥，它在公元745年被回鹘消灭，大部分部众归附回鹘，
少部分人南迁或者迁入中亚。不过在公元684-687年时，后突厥闹灾，武则天曾下令安
置不少逃亡来的突厥人。突厥人也在武则天的统治期间骚扰过内地，但未像前赵那样灭
掉中央政府。
【在 F******k 的大作中提到】
: 呵呵，光百度搜索，看不到这么多讨论的细节。
: 另外一个问题，从匈奴到突厥，这中间主要的胡族鲜卑、羯、氐、羌似乎进入中原后由
: 于种族乱杀，人口大量减少，或融入汉族，或被灭族。但是匈奴和突厥为什么没有？是
: 人口基数大，还是碰到汉族雄主，被击溃，不能进据中原，只能远遁？祸兮福所倚？
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