k*****r
发帖数: 21039 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 奠边府就是越南版的淮海战役啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 19 17:03:34 2012, 美东)
战术上也很像，越军靠大量的土工作业，把重武器运进去了，包围了黄兵团，歼灭之： |
t***e
发帖数: 3601 | |
s******8
发帖数: 7105 | 3 越南人火炮是法国人两倍，军队是四、五倍，不胜利就是傻瓜了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 4 步兵是土共训练的，重炮部队不知道是TG直接上还是训练的？炮兵按说训起来时间得长
点。作战方案应该是TG顾问团干的吧，当然武元甲老师不承认。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
: 标 题: 奠边府就是越南版的淮海战役啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 19 17:03:34 2012, 美东)
: 战术上也很像，越军靠大量的土工作业，把重武器运进去了，包围了黄兵团，歼灭之：
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 6 105榴，不少还是常校长送的米国货吧。
【在 p******r 的大作中提到】
: 步兵是土共训练的，重炮部队不知道是TG直接上还是训练的？炮兵按说训起来时间得长
: 点。作战方案应该是TG顾问团干的吧，当然武元甲老师不承认。
|
p******r
发帖数: 6213 | 7 毛子的说法是当时胡伯伯找约大叔要枪要炮，约大叔说，你去找人造奶油，让他们把自
己的美日装备给你，俺用新的给他们换。于是奶油从了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 105榴，不少还是常校长送的米国货吧。
|
w**h
发帖数: 1121 | 8 显然是中国人教的，中国同时还提供了高炮部队支援。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 105榴，不少还是常校长送的米国货吧。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 9 米越战争期间，中国的援助占了2/3，苏联东欧1/3.
【在 p******r 的大作中提到】
: 毛子的说法是当时胡伯伯找约大叔要枪要炮，约大叔说，你去找人造奶油，让他们把自
: 己的美日装备给你，俺用新的给他们换。于是奶油从了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 10 你这本来谈的是法越，怎么一下又到美越了？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米越战争期间，中国的援助占了2/3，苏联东欧1/3.
|
|
|
b*****d
发帖数: 271 | 11 中国军事顾问团援越抗法实录>里写的很多， 很久以前看的，还依稀记得一些points,
可能记忆有误差，欢迎补充。
1.）奠边府背后有中国顾问团， 越南人有点抗不住了，觉得死人太多。后来韦国清很
郁闷， 再咬咬牙就能胜利了， 后来还是请毛泽东出面push 越南坚持打下去。
2.) 感觉越南人对打大规模战役没有经验，没有敢于局部牺牲以赢得整体战役胜利的决
心和意识。最开始顾问团刚来的时候，越共明明自身力量很强，但都是以营连为单位分
散游记，从来没集中使用打过消灭一个营级别的歼灭战， 直到在顾问团的指挥下，才
发现自己其实力量很强，战可以这么打。
3.)奠边府战斗之前， 越共一度发展很顺， 不听顾问团意见，总是想往红河三角区附
近发展
，碰了钉子，才听顾问团的建议, 向西北法军力量薄弱的地区发展。
4.)中国出了顾问团到师团营级别， 中国基层军官有主动上前线的作风。 越南的军队
体制跟
中国不一样，军官不是从战士里提拔的，而是招收青年学生从士官学校培养出来，不愿
上前线，连长在后面待着，让小兵上去冲
锋，对前线的了解很不及时。有顾问了解战斗情况时，觉得越共的战士很勇敢很机智，
但是那个连长一问三不知，一直在后方待着。 而中国顾问团的军官很多看不惯这种作
风，还经常自己
带头上前线。 越共的军官就很不开心，觉得这很不和谐，提了一些意见。所以中国顾
问团就把营一级的顾问都撤走了。
5.)越南其实是反殖民地的战争， 越共的群众关系非常好， 从来不搞土改。斯大林不
信任越南， 经中国出面push， 越共才搞的土改。
6.) 中游战役后， 越南方面称为“陈兴道战役”，后来顾问才知道陈兴道是抵抗中国
入侵的越南民族英雄。 另外一次战役，也是类似情况。后来有次越南组织一个晚会，
粤剧(在越南属于国剧) ,演的是越南打败清朝军队的节目。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米越战争期间，中国的援助占了2/3，苏联东欧1/3.
|
d********f
发帖数: 43471 | 12 感谢欧洲的废材法国人才是真的，法国人除了强奸，其他军事素养和意大利不分伯仲
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米越战争期间，中国的援助占了2/3，苏联东欧1/3.
|
b*******n
发帖数: 8420 | 13 擅长以全副武装的骑士/职业军人掩杀农民/未开化地区土著。
【在 d********f 的大作中提到】
: 感谢欧洲的废材法国人才是真的，法国人除了强奸，其他军事素养和意大利不分伯仲
|
k*****r
发帖数: 21039 | 14 这个不奇怪。 武元甲同志本来是个教书的，半路出家打游击。 对正规战比较外行。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 中国军事顾问团援越抗法实录>里写的很多， 很久以前看的，还依稀记得一些points,
: 可能记忆有误差，欢迎补充。
: 1.）奠边府背后有中国顾问团， 越南人有点抗不住了，觉得死人太多。后来韦国清很
: 郁闷， 再咬咬牙就能胜利了， 后来还是请毛泽东出面push 越南坚持打下去。
: 2.) 感觉越南人对打大规模战役没有经验，没有敢于局部牺牲以赢得整体战役胜利的决
: 心和意识。最开始顾问团刚来的时候，越共明明自身力量很强，但都是以营连为单位分
: 散游记，从来没集中使用打过消灭一个营级别的歼灭战， 直到在顾问团的指挥下，才
: 发现自己其实力量很强，战可以这么打。
: 3.)奠边府战斗之前， 越共一度发展很顺， 不听顾问团意见，总是想往红河三角区附
: 近发展
|
p******x
发帖数: 1264 | |
