w*********e
发帖数: 6093 | 1 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了，没有发展的眼光呀，没粮没人，很快就镇不
住手下了。
欧洲的国王啥的给自己留多了去了，下面人就很难翻天。
吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的，可惜了。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 一开始挺多的，烽火戏诸侯以后，就越来越少了，不要把周天子当傻子，都是没办法的
事情 |
T*****y
发帖数: 18592 | 3 欧洲不是封出去的
封大多是一种对现有状况的承认
不封之前，丫们也多少有点儿郡县制节度使的意思
就是太原始了，刚一搞就不小心搞成了割据
封建是一种基于现状的秩序重建
【在 w*********e 的大作中提到】
: 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了，没有发展的眼光呀，没粮没人，很快就镇不
: 住手下了。
: 欧洲的国王啥的给自己留多了去了，下面人就很难翻天。
: 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的，可惜了。
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a***k
发帖数: 563 | 4 武王周公所为是当时的最优解决方案
是当时国家机器运作的极致
【在 w*********e 的大作中提到】
: 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了，没有发展的眼光呀，没粮没人，很快就镇不
: 住手下了。
: 欧洲的国王啥的给自己留多了去了，下面人就很难翻天。
: 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的，可惜了。
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a***k
发帖数: 563 | 5 塔老板说得很好啊 -- 基于现状的秩序重建
彻底革命是有难度的，是不现实的
周的礼制是非常pragmatic的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 欧洲不是封出去的
: 封大多是一种对现有状况的承认
: 不封之前，丫们也多少有点儿郡县制节度使的意思
: 就是太原始了，刚一搞就不小心搞成了割据
: 封建是一种基于现状的秩序重建
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P***y
发帖数: 529 | 6 开始自留地肯定多，但是架不住子子孙孙持续地败家啊
子子孙孙的功臣也要分封，而一旦分封出去就很难再收回直辖
【在 w*********e 的大作中提到】
: 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了，没有发展的眼光呀，没粮没人，很快就镇不
: 住手下了。
: 欧洲的国王啥的给自己留多了去了，下面人就很难翻天。
: 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的，可惜了。
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 开始自留地相对诸侯很大，但诸侯国会吞并扩张。
比如齐国吞并山东东部N个小国和东夷，赵国灭中山娄烦等，燕国秦国都向外扩张很多。
周公分封制就象播种，到秦始皇开始丰收。秦朝比周初面积大多了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了，没有发展的眼光呀，没粮没人，很快就镇不
: 住手下了。
: 欧洲的国王啥的给自己留多了去了，下面人就很难翻天。
: 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的，可惜了。
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y*d
发帖数: 2226 | 8 周开始的时候给自己留的地实在是少得可怜
在畿内就有一大把诸侯：召、周、郑、虢等等十多个
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9D%E8%AB%B8%E4%BE%
算下来，周王直辖的，只有沣、镐二京、雒邑附近的一点地方
连祖宗龙兴之地的周原都封给周公了
当然，可能周王觉得诸姬的封地也是自家的吧
相比之下，感觉历史上商的直辖地区似乎要大很多 |
x****u
发帖数: 44466 | 9 直辖需要基础设施的。那时候连个像样的路和桥都没有，游牧民族动不动就来骚扰，本
地土匪盗贼横行，你怎么直辖？
商就更小了，连个都城都弄不清楚。
【在 y*d 的大作中提到】
: 周开始的时候给自己留的地实在是少得可怜
: 在畿内就有一大把诸侯：召、周、郑、虢等等十多个
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9D%E8%AB%B8%E4%BE%
: 算下来，周王直辖的，只有沣、镐二京、雒邑附近的一点地方
: 连祖宗龙兴之地的周原都封给周公了
: 当然，可能周王觉得诸姬的封地也是自家的吧
: 相比之下，感觉历史上商的直辖地区似乎要大很多
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y*d
发帖数: 2226 | 10
商都能迁来迁去，说明商的地盘还是挺大的
否则的话，你总不能迁都迁到别人的地盘去吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 直辖需要基础设施的。那时候连个像样的路和桥都没有，游牧民族动不动就来骚扰，本
: 地土匪盗贼横行，你怎么直辖？
: 商就更小了，连个都城都弄不清楚。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 游击队作风啊。
【在 y*d 的大作中提到】
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: 商都能迁来迁去，说明商的地盘还是挺大的
: 否则的话，你总不能迁都迁到别人的地盘去吧？
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 跟现在的管辖区域相比
那时候都得算点的概念
没有控制成片成片连绵不绝的区域的
没法儿说给别人分了多少，给自己留了多少
让你去哪个地区，你就去了
从那个地区的某个点开始经营你的势力
谁能想到几百年之后藩国能发展成为多大的区域？
近畿多封几个点，作为屏蔽和保障
也没啥错误
【在 P***y 的大作中提到】
: 开始自留地肯定多，但是架不住子子孙孙持续地败家啊
: 子子孙孙的功臣也要分封，而一旦分封出去就很难再收回直辖
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k**o
发帖数: 15334 | 13 分封制就是落后，最后必然出藩王作乱的事。汉有七王之乱，晋有八王之乱，唐中后期
基本上就是一部藩镇作乱史，明有靖难之乱，清有三藩之乱。
而不分封的秦朝和宋朝，就没有藩王作乱这回事。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 14 分封在西周时是先进的，使华夏文明区迅速扩张。
【在 k**o 的大作中提到】
: 分封制就是落后，最后必然出藩王作乱的事。汉有七王之乱，晋有八王之乱，唐中后期
: 基本上就是一部藩镇作乱史，明有靖难之乱，清有三藩之乱。
: 而不分封的秦朝和宋朝，就没有藩王作乱这回事。
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