w*********e 发帖数: 6093 | 1 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了,没有发展的眼光呀,没粮没人,很快就镇不
住手下了。
欧洲的国王啥的给自己留多了去了,下面人就很难翻天。
吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的,可惜了。 |
f****r 发帖数: 5118 | 2 一开始挺多的,烽火戏诸侯以后,就越来越少了,不要把周天子当傻子,都是没办法的
事情 |
T*****y 发帖数: 18592 | 3 欧洲不是封出去的
封大多是一种对现有状况的承认
不封之前,丫们也多少有点儿郡县制节度使的意思
就是太原始了,刚一搞就不小心搞成了割据
封建是一种基于现状的秩序重建
【在 w*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了,没有发展的眼光呀,没粮没人,很快就镇不 : 住手下了。 : 欧洲的国王啥的给自己留多了去了,下面人就很难翻天。 : 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的,可惜了。
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a***k 发帖数: 563 | 4 武王周公所为是当时的最优解决方案
是当时国家机器运作的极致
【在 w*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了,没有发展的眼光呀,没粮没人,很快就镇不 : 住手下了。 : 欧洲的国王啥的给自己留多了去了,下面人就很难翻天。 : 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的,可惜了。
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a***k 发帖数: 563 | 5 塔老板说得很好啊 -- 基于现状的秩序重建
彻底革命是有难度的,是不现实的
周的礼制是非常pragmatic的
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧洲不是封出去的 : 封大多是一种对现有状况的承认 : 不封之前,丫们也多少有点儿郡县制节度使的意思 : 就是太原始了,刚一搞就不小心搞成了割据 : 封建是一种基于现状的秩序重建
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P***y 发帖数: 529 | 6 开始自留地肯定多,但是架不住子子孙孙持续地败家啊
子子孙孙的功臣也要分封,而一旦分封出去就很难再收回直辖
【在 w*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了,没有发展的眼光呀,没粮没人,很快就镇不 : 住手下了。 : 欧洲的国王啥的给自己留多了去了,下面人就很难翻天。 : 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的,可惜了。
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f*******e 发帖数: 2791 | 7 开始自留地相对诸侯很大,但诸侯国会吞并扩张。
比如齐国吞并山东东部N个小国和东夷,赵国灭中山娄烦等,燕国秦国都向外扩张很多。
周公分封制就象播种,到秦始皇开始丰收。秦朝比周初面积大多了。
【在 w*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 觉得核心就是周天子给自己留得地太少了,没有发展的眼光呀,没粮没人,很快就镇不 : 住手下了。 : 欧洲的国王啥的给自己留多了去了,下面人就很难翻天。 : 吞并的结果就是两千年的独裁传统。俺瞅着战国的文明还是挺有发展希望的,可惜了。
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y*d 发帖数: 2226 | 8 周开始的时候给自己留的地实在是少得可怜
在畿内就有一大把诸侯:召、周、郑、虢等等十多个
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9D%E8%AB%B8%E4%BE%
算下来,周王直辖的,只有沣、镐二京、雒邑附近的一点地方
连祖宗龙兴之地的周原都封给周公了
当然,可能周王觉得诸姬的封地也是自家的吧
相比之下,感觉历史上商的直辖地区似乎要大很多 |
x****u 发帖数: 44466 | 9 直辖需要基础设施的。那时候连个像样的路和桥都没有,游牧民族动不动就来骚扰,本
地土匪盗贼横行,你怎么直辖?
商就更小了,连个都城都弄不清楚。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周开始的时候给自己留的地实在是少得可怜 : 在畿内就有一大把诸侯:召、周、郑、虢等等十多个 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9D%E8%AB%B8%E4%BE% : 算下来,周王直辖的,只有沣、镐二京、雒邑附近的一点地方 : 连祖宗龙兴之地的周原都封给周公了 : 当然,可能周王觉得诸姬的封地也是自家的吧 : 相比之下,感觉历史上商的直辖地区似乎要大很多
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y*d 发帖数: 2226 | 10
商都能迁来迁去,说明商的地盘还是挺大的
否则的话,你总不能迁都迁到别人的地盘去吧?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直辖需要基础设施的。那时候连个像样的路和桥都没有,游牧民族动不动就来骚扰,本 : 地土匪盗贼横行,你怎么直辖? : 商就更小了,连个都城都弄不清楚。
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x****u 发帖数: 44466 | 11 游击队作风啊。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 商都能迁来迁去,说明商的地盘还是挺大的 : 否则的话,你总不能迁都迁到别人的地盘去吧?
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T*****y 发帖数: 18592 | 12 跟现在的管辖区域相比
那时候都得算点的概念
没有控制成片成片连绵不绝的区域的
没法儿说给别人分了多少,给自己留了多少
让你去哪个地区,你就去了
从那个地区的某个点开始经营你的势力
谁能想到几百年之后藩国能发展成为多大的区域?
近畿多封几个点,作为屏蔽和保障
也没啥错误
【在 P***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开始自留地肯定多,但是架不住子子孙孙持续地败家啊 : 子子孙孙的功臣也要分封,而一旦分封出去就很难再收回直辖
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k**o 发帖数: 15334 | 13 分封制就是落后,最后必然出藩王作乱的事。汉有七王之乱,晋有八王之乱,唐中后期
基本上就是一部藩镇作乱史,明有靖难之乱,清有三藩之乱。
而不分封的秦朝和宋朝,就没有藩王作乱这回事。 |
f*******e 发帖数: 2791 | 14 分封在西周时是先进的,使华夏文明区迅速扩张。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 分封制就是落后,最后必然出藩王作乱的事。汉有七王之乱,晋有八王之乱,唐中后期 : 基本上就是一部藩镇作乱史,明有靖难之乱,清有三藩之乱。 : 而不分封的秦朝和宋朝,就没有藩王作乱这回事。
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