i***h
发帖数: 12655 | 1 我觉得土共对中国的最大改造就是把它变成了一个高度组织化的现代国家.
如果同意这个结论的话, 土共是什么年代完成这一点的? 在什么年代它对
社会的组织超过了国民党?
延安整风?
土改运动?
建国后的三反五反?
人民公社? |
t******i
发帖数: 2688 | 2 在瑞金时代，就已经是高度组织起来了。
延安整风更是在组织上和思想上高度的集中起来。 |
j****w
发帖数: 3020 | 3 中国老百姓从来没被组织起来过，所以老毛要文革，
把人民组织起来。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得土共对中国的最大改造就是把它变成了一个高度组织化的现代国家.
: 如果同意这个结论的话, 土共是什么年代完成这一点的? 在什么年代它对
: 社会的组织超过了国民党?
: 延安整风?
: 土改运动?
: 建国后的三反五反?
: 人民公社?
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i***h
发帖数: 12655 | 4 文革以前就已经完成了吧?
不然朝鲜战争远在国境外作战
(对比一下前朝的类似战争, 基本把国家拖垮了)
还有工业基础的建立
不是一个无组织的国家能做到的吧
【在 j****w 的大作中提到】
: 中国老百姓从来没被组织起来过，所以老毛要文革，
: 把人民组织起来。
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e********3
发帖数: 18578 | 5 你看看史书就知道，开国皇帝都能把人民组织起来，早在2千年前，秦国就是一个高效
运转的战争机器，后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
能够保证几十万大军后勤的兵员和粮食供应，没有高度组织化的后方根据地，基本上是
不可能的吧？
关键问题在于，战争就是拼的生产力和动员能力，这些都要靠高度组织化，做不到高度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得土共对中国的最大改造就是把它变成了一个高度组织化的现代国家.
: 如果同意这个结论的话, 土共是什么年代完成这一点的? 在什么年代它对
: 社会的组织超过了国民党?
: 延安整风?
: 土改运动?
: 建国后的三反五反?
: 人民公社?
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i***h
发帖数: 12655 | 6 试着不同意一下
秦国的时候不错, 统一以后立马垮了.
后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
是不可能的吧？
不知道楚汉相争时的政治和后勤体制是什么样的. 不过那时候打仗是不是对后勤要求低
, 一半靠抢就可以了?
度组织化，
汉隋唐几次远征差点把自己搞垮吧.
中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能
做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争的结果,
survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，又越来越
没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
我觉得组织化是个历史性的进步, 一旦上去了就不会随便掉回来. 虽然现在社会比较自
由, 但一旦国家机器动员比国民党前清的力量要大多了吧. 比如几次救灾.
【在 e********3 的大作中提到】
: 你看看史书就知道，开国皇帝都能把人民组织起来，早在2千年前，秦国就是一个高效
: 运转的战争机器，后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
: 能够保证几十万大军后勤的兵员和粮食供应，没有高度组织化的后方根据地，基本上是
: 不可能的吧？
: 关键问题在于，战争就是拼的生产力和动员能力，这些都要靠高度组织化，做不到高度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
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s******8
发帖数: 7105 | 7
中共对社会的控制在中国历史上是空前的，但是这个并不是现代化。
【在 i***h 的大作中提到】
: 试着不同意一下
:
: 秦国的时候不错, 统一以后立马垮了.
: 后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
: 是不可能的吧？
: 不知道楚汉相争时的政治和后勤体制是什么样的. 不过那时候打仗是不是对后勤要求低
: , 一半靠抢就可以了?
: 度组织化，
: 汉隋唐几次远征差点把自己搞垮吧.
: 中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能
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e********3
发帖数: 18578 | 8 秦始皇死的早，统一10年就死了，刚刚征服的子民还没有形成惯性和旧贵族还没有消灭，老死，而且接班人也没有来得及确定，才会发生扶苏被骗自杀的事情，要是和金二胖一样早早确立继承权，也轮不到赵高啥事把？
老毛统一以后活了27年，旧势力都完全肃清，40岁以下的青壮年都出生或者主要成长在新中国成立以后，对前朝没啥感情，而40岁以下的青壮年态度基本决定了政权受支持的程度，老头老太就算造反没有年轻人的相应也闹不出啥动静。
要是老毛1960年死，后面的继承人不给力，加上正好三年饥荒，国民党反攻大陆 还真不是没有可能，或者起码可能军阀混战。
几十万的大军打仗四年多主要靠抢维持后勤和兵员补充，你信吗？
你这个是主观臆想，秦朝的组织能力，后世估计一直到了土共时期才可以比拟，而且扣除技术生产力的进步，你觉得现在天朝的组织能有秦国灭六国时期紧密吗？
【在 i***h 的大作中提到】
: 试着不同意一下
:
: 秦国的时候不错, 统一以后立马垮了.
: 后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
: 是不可能的吧？
: 不知道楚汉相争时的政治和后勤体制是什么样的. 不过那时候打仗是不是对后勤要求低
: , 一半靠抢就可以了?
: 度组织化，
: 汉隋唐几次远征差点把自己搞垮吧.
: 中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能
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j****w
发帖数: 3020 | 9 战时的组织有党组织就够了，实际上内战时组织
也不错。
但是社会生产方面，实际上并没有什么组织，
特别是农业，公社化的组织是非常无效的。
实际上，后来发生的一系列问题根源就在于
怎么进行社会生产的组织，两派的不同意见
导致了文革。
【在 i***h 的大作中提到】
: 文革以前就已经完成了吧?
: 不然朝鲜战争远在国境外作战
: (对比一下前朝的类似战争, 基本把国家拖垮了)
: 还有工业基础的建立
: 不是一个无组织的国家能做到的吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 你显然说错了，秦是军国耕战体制，它的动员力是之后几千年都没有朝代达到的。
秦千万人口不到，一次能出动农兵六十万，这个是空前绝后的，汉唐宋元明清没有一个
能达到这个动员水平。
度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等
待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争
的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，
又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你看看史书就知道，开国皇帝都能把人民组织起来，早在2千年前，秦国就是一个高效
: 运转的战争机器，后来的汉朝，唐朝，元朝，清朝等莫不如是，比如萧何能保证后勤，
: 能够保证几十万大军后勤的兵员和粮食供应，没有高度组织化的后方根据地，基本上是
: 不可能的吧？
: 关键问题在于，战争就是拼的生产力和动员能力，这些都要靠高度组织化，做不到高度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
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w****j
发帖数: 5581 | 11 没错啊，秦真的是千年来很变态的一个另类。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你显然说错了，秦是军国耕战体制，它的动员力是之后几千年都没有朝代达到的。
: 秦千万人口不到，一次能出动农兵六十万，这个是空前绝后的，汉唐宋元明清没有一个
: 能达到这个动员水平。
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: 度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等
: 待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争
: 的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，
: 又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 突然意识到这是前一阵地争论又回来了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 没错啊，秦真的是千年来很变态的一个另类。
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m********c
发帖数: 13337 | 13 把楼盖歪是常事
【在 w****j 的大作中提到】
: 突然意识到这是前一阵地争论又回来了。
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e********3
发帖数: 18578 | 14 你阅读能力实在是太差了，我哪里说了其他朝代比秦国组织能力强的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你显然说错了，秦是军国耕战体制，它的动员力是之后几千年都没有朝代达到的。
: 秦千万人口不到，一次能出动农兵六十万，这个是空前绝后的，汉唐宋元明清没有一个
: 能达到这个动员水平。
:
: 度组织化，中国这么大的版图的前提下，就永远征服不了中国，只可能造成军阀割据等
: 待有能人能做到把自己根据地人民高度组织化的人出来一桶浆糊。优胜劣汰，自然竞争
: 的结果,survival instinct而已.但是国家安定以后，因为各种原因，慢慢熵值增大，
: 又越来越没有组织了，这个进程过去30年大家有眼睛的都看的见。
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