s*****V
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 夏志清：鲁迅书读得很少
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 11:37:00 2012, 美东)
http://www.dfdaily.com/html/1170/2011/10/23/683848_2.shtml
1961年3月，到美国已经十多年的夏志清终于出版了《中国现代小说史》，这也是英语
世界第一本严肃、全面论述中国现代文学的英文著作。1968年，《中国古典小说史论》
的出版再次引起学术界震动，这两本用英文创作的中国文学研究著作也奠定了夏志清的
学术地位。
在学术地位之外，夏志清颇像一位预言者。在张爱玲几乎被遗忘的1960年代，他把
张爱玲推到了一个令人不解的高度，但他从来不看这几年整理出来的张爱玲晚期作品，
认为“写的都是老东西，现在很多人靠张爱玲吃饭”；他欣赏的沈从文、钱锺书，他们
的作品依然在被人阅读，“如果不是《中国现代小说史》，大陆还是台湾都要把沈从文
忘记了”。与此同时，夏志清把许多作家从神坛上拉下来。以历史的后见之明而言，当
时两岸各自出于政治和意识形态需要而曾推崇的作家，许多人的确只成了文学史上的一
个词条。
在纽约曼哈顿，夏志清已经住了半个世纪，在他老旧的公寓里，他接受了《上海书
评》的专访。尽管很多人认为夏志清对左翼文学的批评是出于偏见，但夏志清说，他的
判断标准一向是文学标准，没有什么意识形态、政治立场的原因，比如他推崇的张天翼
和萧红就是左翼作家。
石剑峰
您认为在中国现代小说家里，还有谁被低估或者忽略了？
夏志清：我的《中国现代小说史》着重讲了四个人，张爱玲、沈从文、钱锺书、张
天翼。前面三个人的书，大家现在都还在看，可是对张天翼大家都忽略了，这是大家的
损失啊，怎么能不关注呢？鲁迅妒忌张天翼，因为张天翼的讽刺能力比鲁迅还厉害。鲁
迅是一直在变的，有些方面懂的不多。可能是张天翼的左翼作家身份让大家现在对他不
感兴趣了，他虽然是左翼作家，但他是同时代作家里短篇写的最好的，尤其是写人的阴
暗心理以及喜剧。
去年是张爱玲诞辰九十周年，无论大陆还是香港、台湾都很热闹地去纪念她。
夏志清：我讲的很多人，说他们的书好或者不好，都是有道理的。我认为，中国从
来有没有像张爱玲这样的作家，我看了《金锁记》感动得一塌糊涂。我是为了写《 中
国现代小说史 》才开始看张爱玲的，因为以前不读中文书，到了美国读书和工作，为
了写书才看中文小说，之前只看一点点周作人、沈从文，一些鲁迅，其他不太看的。我
说张爱玲好，果然是好，你看大家到现在都还在看。在我看来，《金锁记》是中国文学
史上最好的小说，但是人家不敢讲这样的话。中国人就是喜欢客气，什么都要讲之一，
好就好，有什么之一！
在美国的时候，我是和张爱玲联系最多的人。她这人你们都知道的，不大理别人。
我这里留着不少她的信。其实我很早就见过张爱玲，那还是在上海的时候，那个时候我
可没有注意她，因为我不读中国文学嘛。
这几年挖掘出了那么多张爱玲晚期作品，您看过吗？
夏志清：我都没有看过。我只听说，写的都是老东西，都是以前她小说里写过的内
容，而现在很多人靠张爱玲吃饭。有时候，我觉得自己确实伟大，那个时候大家都说张
爱玲是什么汉奸作家，台湾那边认为她是1949年之后才过去的“大陆作家”，但我就发
现了她。有的人，没有勇气、魄力，所以看不出来张爱玲的好，就算觉得好，也讲不出
道理来。你看，现在普通读者还去读的现代小说，还都是我书里面提到的那些作家，张
爱玲、钱锺书、沈从文等几位，大家现在都不觉得他们落伍，这是我厉害的地方。《中
国现代小说史》到现在还受到推崇，也说明我对了。
今年是鲁迅诞辰一百三十周年，上个月在中国大陆有一个很盛大的纪念仪式。我们
都知道您对鲁迅在文学方面的评价一直是有所保留的。
夏志清：有一个观点我是不会改变的，我个人始终还是觉得，鲁迅在某种程度上被
高估了，这可能跟毛泽东有关。我个人认为，鲁迅还是胆子不够大，他当时名气那么大
，其实可以做更多事情。对于他个人，我也是有保留的，他爱钱，对原配夫人也不够好
。鲁迅跟弟弟周作人年轻时候关系那么好，翻译上的事情鲁迅一直找周作人，两人配合
得很好，可是后来两人闹翻了，我觉得是互相妒忌。周作人出了书做了教授，鲁迅还是
写杂文，当然还写了本《中国小说史略》，这本书不怎么样，引用原文然后在后面写几
句话，怎么能这么写东西呢？那个时候他还年轻，哪有时间看那么多中国古代小说，他
看的也都是短篇而已，更不用说读外国小说了。
鲁迅他们那代留学生里面，周作人、郁达夫、梁实秋是好的，他们外语都很好。郭
沫若后来的东西没办法看，我到中国大陆去一次，什么地方都有他的名字；茅盾这个人
很规矩，老舍这个人又自杀。 鲁迅并不聪明，书念的不多，比他弟弟周作人少多了。
周作人就是人太好，做人太客气，后来被“冤枉”当作汉奸。哥哥太好了，作为弟弟的
周作人真是吃亏。
您的《中国现代小说史》里没有提到萧红，最近几年萧红开始在大陆又红了，今年
还是萧红诞辰一百周年。
夏志清：端木蕻良和萧红都是我朋友。其实我一开始要写萧红，但没有写好，就写
了端木。开始写端木，那你一定要研究萧红，你就发现萧红太厉害了，张爱玲下来的女
作家就是她了，《生死场》和《呼兰河传》都是非常好的小说。后来我决定要去写萧红
的时候，我找了柳无忌，因为她妹妹柳无垢跟萧红是好朋友，所以我通过柳无忌找他妹
妹，了解萧红的情况。这个时候，柳无忌告诉我，他的学生葛浩文也在将萧红作为博士
论文的题目写。我想要是我把萧红写了，他就没得写了。所以，我最后没有写萧红，之
后我还写了书评捧葛浩文的这本关于萧红的书。结果大家都以为我没有写。但我挺欣赏
葛浩文的，因为他英文、中文都好，对中国也很有感情。所以在他写萧红的时候，我也
没告诉他，我本来也要写的。葛浩文后来对萧红研究还是有很多贡献的。但我可以说，
在我之前，真没有人写过文章说萧红的好，这就跟我之前写张爱玲的好一样。萧红和张
爱玲，都是我看文章看出来的， 钱锺书也是我第一个看出来的，以前人家说他是学问
家不是小说家。
除了萧红，我在书里李劼人也没有讲，这也很遗憾。主要是，我那个时候到美国时
间不长，生活条件也不好，手头资料非常有限，都是从图书馆借回来的，有些是凭着以
前的记忆。由于我在耶鲁大学受到完整的英语文学研究的教育，所以再回头来看中国现
代小说，肯定不一样。
您对老舍后来评价不高，这让我们很意外的，因为老舍在大陆地位始终是很高的，
当然他的自杀有一定原因。
夏志清：老舍是很好的，最初他是英美派，开头他是很有骨气的人，可是后来不知
道为什么，他在运动中自己改造自己。另外，我对《四世同堂》是批评的，这么厚的一
本书，其实内容很空。相比老舍，你看沈从文从不改造自己。但我想说，要是没有我这
本《中国现代小说史》，无论大陆还是台湾都要把沈从文忘记了。
您骂中国古典文学中很多名著，批评左翼文学，但又对左翼作家代表张天翼非常推
崇，那你的标准到底是什么呢？
夏志清：当然还是文学标准，没有什么意识形态、政治立场的原因。所以一度我被
看作“反共”学者，我自己都很奇怪，你看我推崇张天翼、萧红吧。所以，还是剔除政
治立场之后的文学价值，所以我又会说，普通散文家里，像朱自清、冰心的书，都用不
着太认真读。
您和余英时先生好像有一些共通点——都喜欢骂。
夏志清：我和余英时确实都喜欢骂，但他比我凶。其实我跟余英时没有联系的，我
的作风跟他很不一样。他讲中国思想的好处，我觉得中国没什么思想。他是不会说中国
和中国思想坏的，我是一直认为中国传统思想是坏的。我骂中国传统思想，所以大陆不
喜欢、台湾不喜欢，美国也不喜欢。我说中国文学一无是处，跟西方文学不好比。但有
人就会把《红楼梦》搬出来，我看得都腻死了，一天到晚讲《红楼梦》，我的朋友都写
《红楼梦》，一本本书出来。《水浒传》、《三国演义》和《西游记》也都是没什么好
写的。
您哥哥的《夏济安日记》前几天又重版了。
夏志清：我哥哥的日记，也就是《夏济安日记》当年很流行，很讨女孩子喜欢。我
哥哥可怜，女孩子不爱他。真可惜，那个时候他还没有名气。哥哥去世之后，我发现了
日记，然后帮助出版的。他同情共产党作家。他很有才，可惜死得早。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 再说张爱玲和钱钟书真是丫二次捧红的么？张的书民国的时候就红得发紫。 他极力鼓
吹的张天翼不也没有红起来。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 who cares
【在 s*****V 的大作中提到】
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: 标 题: 夏志清：鲁迅书读得很少
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 11:37:00 2012, 美东)
: http://www.dfdaily.com/html/1170/2011/10/23/683848_2.shtml
: 1961年3月，到美国已经十多年的夏志清终于出版了《中国现代小说史》，这也是英语
: 世界第一本严肃、全面论述中国现代文学的英文著作。1968年，《中国古典小说史论》
: 的出版再次引起学术界震动，这两本用英文创作的中国文学研究著作也奠定了夏志清的
: 学术地位。
: 在学术地位之外，夏志清颇像一位预言者。在张爱玲几乎被遗忘的1960年代，他把
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 总觉得张爱玲，沈从文，钱钟书一直很火，除了中间搞革命那几年
【在 h***i 的大作中提到】
: who cares
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h***i
发帖数: 89031 | 5 有金庸良玉笙火么？
也就跟二月河的销量差不多
【在 s*****V 的大作中提到】
: 总觉得张爱玲，沈从文，钱钟书一直很火，除了中间搞革命那几年
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 当年识字的都没几个，绝对数量不能比，
【在 h***i 的大作中提到】
: 有金庸良玉笙火么？
: 也就跟二月河的销量差不多
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h***i
发帖数: 89031 | 7 相对数量也比不过金庸
【在 s*****V 的大作中提到】
: 当年识字的都没几个，绝对数量不能比，
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O****X
发帖数: 24292 | |
w*****n
发帖数: 2693 | 9 围城耍小聪明的地方太多了，而且耍的很赤裸
也难怪钱钟书后来自己都不好意思看了
估计有种成年人看小学日记的感觉
【在 s*****V 的大作中提到】
: 当年识字的都没几个，绝对数量不能比，
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