Y*******e
发帖数: 108 | 1 闯贼鼓动饥民造反，一路抢掠作军需，为什么朝廷不这么做？如果派几个无间道，收拢
饥民，开放一省比如河南任其抢掠做军需，然后到关外死磕女真，明朝还真不一定亡。
或者，等闯贼势大，封官许愿，让贼军去辽东立功也是办法。朝廷还是太死板 |
c*****t
发帖数: 520 | 2 好像有人讨论过这个计划。结论是没有可操作性。
要收编有组织的敌方军队，让对方心悦诚服地成为本方军队，非常困难。朝廷如果用对
饥民头目封官许愿的方式来招降，招降之后还是得提防饥民再次造反。李自成又不是没
有诈降过。朝廷若是真的用河南的财力物力给饥民提供兵器和粮食，再让饥民出关打女
真，只怕是给了李自成之流在路过北京时组织饥民直取皇宫的机会。
即便朝廷准备在饥民还没有成组织地造反前，先行提供参军打女真的就业机会，解决饥
民问题也很困难。都已经准备造反的饥民凭什么答应去关外和女真拼命？明摆着是做炮
灰，没有多少人愿意背井离乡去打生还机会很小的恶仗。如果朝廷的控制力强到可以招
揽海量军队远征千里，那么饥民和女真根本就成为不了威胁。 |
d**o
发帖数: 5158 | 3 收编过，不过马上就反叛，打不过就投降，等势力大了农民就反了 |
m*****u
发帖数: 15526 | 4 太扯了。闯王造反就是因为被发动去打女真，没吃没饷半路就反了。造反就是为了有口
饭吃，那何不就近就反抢大户？长途跋涉去关外苦寒之地就有吃的了？没吃没喝跟谁去
死磕？
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 闯贼鼓动饥民造反，一路抢掠作军需，为什么朝廷不这么做？如果派几个无间道，收拢
: 饥民，开放一省比如河南任其抢掠做军需，然后到关外死磕女真，明朝还真不一定亡。
: 或者，等闯贼势大，封官许愿，让贼军去辽东立功也是办法。朝廷还是太死板
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y***k
发帖数: 1078 | 5 其实就是物资分配啊。要是官员们不贪，军饷能发下去，谁想去造反啊。就是穷人煤活
路了，他们才抢大户，自己来搞平均啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 太扯了。闯王造反就是因为被发动去打女真，没吃没饷半路就反了。造反就是为了有口
: 饭吃，那何不就近就反抢大户？长途跋涉去关外苦寒之地就有吃的了？没吃没喝跟谁去
: 死磕？
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b*******d
发帖数: 1823 | 6 饥民何不食肉糜？ 哈哈
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 闯贼鼓动饥民造反，一路抢掠作军需，为什么朝廷不这么做？如果派几个无间道，收拢
: 饥民，开放一省比如河南任其抢掠做军需，然后到关外死磕女真，明朝还真不一定亡。
: 或者，等闯贼势大，封官许愿，让贼军去辽东立功也是办法。朝廷还是太死板
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b****a
发帖数: 4465 | 7 女真第一次入关，崇祯抓了老袁，相当一部份各地来的勤王兵马散了，其中一小股来自
陕西的，一路烧杀抢掠回到了陕北， 老李同志就在里面。 |
j***g
发帖数: 11325 | 8 老李不是下岗驿卒么？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 太扯了。闯王造反就是因为被发动去打女真，没吃没饷半路就反了。造反就是为了有口
: 饭吃，那何不就近就反抢大户？长途跋涉去关外苦寒之地就有吃的了？没吃没喝跟谁去
: 死磕？
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a***r
发帖数: 2677 | 9 对女真只能议和，送岁币，关内加紧剿匪，等女真那几代牛人都死了就行了。 |
b********n
发帖数: 16354 | 10 一则，中国人故土情结很重，再怎么样也是不愿意去关外的；
二则，崇祯本人只是比他那些完全无法掌权的前几代皇帝好一点点，你看看他换人的频
繁迅速，对事情几乎没有真正的掌控力，看重谁立马扶起来，一击不中立马推翻杀掉，
他不是真正的帝王；
三则，那些人只是饥民不是傻子，几代皇帝把天下治成那样，人家为什么还要为皇家打
天下呢；历朝历代都有起义，武则天时代上承贞观之治下接开元盛事，还照样有起义军
呢，明朝的起义军能赢，不是他们本身如何天纵英才，而是明朝自己要垮了。 |
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Y*******e
发帖数: 108 | 11 梁山诏安后不是就被送去达方腊打女真，太祖也把国民党降军送去了朝鲜，为什么明朝
没有成功实施招抚政策？首先用人不当，同时没有真正重视招抚。反贼里也除了好几个
后来忠心耿耿的将军，而对张献忠这样的流氓就没有用合适的人来对付。张流氓第一次
降而复叛，第二次头像居然还被信任，那就是崇祯用人问题。老张第二次投向后，如果
派洪承畴监视张献忠降军，用计把老张等头目一网打尽，尽收其军，很可能用这支军队
用于辽东。
如果说农民军强自己任还行打女真就怂，我看未必。李自成不就带了农民军对阵多尔衮
，可见还是明朝用人问题。农民造反，图的就是升官发财。崇祯放开一些政策，比如默
许抢劫，默许分赃，农民军真可以成为一支炮灰生力军。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 好像有人讨论过这个计划。结论是没有可操作性。
: 要收编有组织的敌方军队，让对方心悦诚服地成为本方军队，非常困难。朝廷如果用对
: 饥民头目封官许愿的方式来招降，招降之后还是得提防饥民再次造反。李自成又不是没
: 有诈降过。朝廷若是真的用河南的财力物力给饥民提供兵器和粮食，再让饥民出关打女
: 真，只怕是给了李自成之流在路过北京时组织饥民直取皇宫的机会。
: 即便朝廷准备在饥民还没有成组织地造反前，先行提供参军打女真的就业机会，解决饥
: 民问题也很困难。都已经准备造反的饥民凭什么答应去关外和女真拼命？明摆着是做炮
: 灰，没有多少人愿意背井离乡去打生还机会很小的恶仗。如果朝廷的控制力强到可以招
: 揽海量军队远征千里，那么饥民和女真根本就成为不了威胁。
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w**********o
发帖数: 2099 | 12 这个比较难吧
至少要等到乾隆死了才行
少说也150年啊
【在 a***r 的大作中提到】
: 对女真只能议和，送岁币，关内加紧剿匪，等女真那几代牛人都死了就行了。
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k**o
发帖数: 15334 | 13 任其抢掠是不可能的，主要是之前如果能足粮足饷的募兵就好了，走宋朝模式。
可惜朝廷太穷募不起，明亡主要原因就是朝廷收不到税，然后就无法安抚流民。
像宋朝士兵地位也很低，而且大部分是流民被招募入伍，但是无论是流民还是
士兵，就是不造反，因为待遇好啊。
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 闯贼鼓动饥民造反，一路抢掠作军需，为什么朝廷不这么做？如果派几个无间道，收拢
: 饥民，开放一省比如河南任其抢掠做军需，然后到关外死磕女真，明朝还真不一定亡。
: 或者，等闯贼势大，封官许愿，让贼军去辽东立功也是办法。朝廷还是太死板
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f*******l
发帖数: 8811 | 14 皇太极死后，清（后金）内部就有点乱了。
如果不是李自成攻入北京，清内部说不定就内讧了。
再说顺治早死，康熙继位时才几岁。
这里面不确定因素太多了。
那里用得着等150年。
明朝还是亡在了自己手里。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 这个比较难吧
: 至少要等到乾隆死了才行
: 少说也150年啊
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f*******l
发帖数: 8811 | 15 李自成军和吴三桂军打得不可开交。
此时清军忽然杀入，李自成军瞬时崩溃。
然后就一路逃回陕西了。
兵败虽然有强弩之末的因素。
但怎么也不能说明李自成军对清军战斗力强。
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 梁山诏安后不是就被送去达方腊打女真，太祖也把国民党降军送去了朝鲜，为什么明朝
: 没有成功实施招抚政策？首先用人不当，同时没有真正重视招抚。反贼里也除了好几个
: 后来忠心耿耿的将军，而对张献忠这样的流氓就没有用合适的人来对付。张流氓第一次
: 降而复叛，第二次头像居然还被信任，那就是崇祯用人问题。老张第二次投向后，如果
: 派洪承畴监视张献忠降军，用计把老张等头目一网打尽，尽收其军，很可能用这支军队
: 用于辽东。
: 如果说农民军强自己任还行打女真就怂，我看未必。李自成不就带了农民军对阵多尔衮
: ，可见还是明朝用人问题。农民造反，图的就是升官发财。崇祯放开一些政策，比如默
: 许抢劫，默许分赃，农民军真可以成为一支炮灰生力军。
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a***r
发帖数: 2677 | 16 纳贡，剿匪，与民休息，练兵，像唐对突厥。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 皇太极死后，清（后金）内部就有点乱了。
: 如果不是李自成攻入北京，清内部说不定就内讧了。
: 再说顺治早死，康熙继位时才几岁。
: 这里面不确定因素太多了。
: 那里用得着等150年。
: 明朝还是亡在了自己手里。
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b*****s
发帖数: 1124 | |
o**4
发帖数: 35028 | 18 mm很牛逼啊，分析的很不错嘛
【在 b********n 的大作中提到】
: 一则，中国人故土情结很重，再怎么样也是不愿意去关外的；
: 二则，崇祯本人只是比他那些完全无法掌权的前几代皇帝好一点点，你看看他换人的频
: 繁迅速，对事情几乎没有真正的掌控力，看重谁立马扶起来，一击不中立马推翻杀掉，
: 他不是真正的帝王；
: 三则，那些人只是饥民不是傻子，几代皇帝把天下治成那样，人家为什么还要为皇家打
: 天下呢；历朝历代都有起义，武则天时代上承贞观之治下接开元盛事，还照样有起义军
: 呢，明朝的起义军能赢，不是他们本身如何天纵英才，而是明朝自己要垮了。
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Y*******e
发帖数: 108 | 19 李自成大顺军不是弱旅，对阵的关宁军是明末第一强军还能打个平手；辫子军突袭大顺
军成功并不是李自成弱，只是被突袭乱了军心，加上已经被吴三桂消耗了军力。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 李自成军和吴三桂军打得不可开交。
: 此时清军忽然杀入，李自成军瞬时崩溃。
: 然后就一路逃回陕西了。
: 兵败虽然有强弩之末的因素。
: 但怎么也不能说明李自成军对清军战斗力强。
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d******e
发帖数: 2265 | 20 又不是现在有铁路。等这些饥民到了关外，抢的粮食早吃完了。
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 闯贼鼓动饥民造反，一路抢掠作军需，为什么朝廷不这么做？如果派几个无间道，收拢
: 饥民，开放一省比如河南任其抢掠做军需，然后到关外死磕女真，明朝还真不一定亡。
: 或者，等闯贼势大，封官许愿，让贼军去辽东立功也是办法。朝廷还是太死板
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K*****y
发帖数: 1793 | 21 既然是饥民，其目的当然只是吃饱肚子，既然在河南已经抢饱了，谁他妈跑关外给你卖
命去啊，傻啊？！
收拢
亡。
【在 d******e 的大作中提到】
: 又不是现在有铁路。等这些饥民到了关外，抢的粮食早吃完了。
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