o**4 发帖数: 35028 | 1 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。
澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。
感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊 |
m*****d 发帖数: 13718 | 2 被普世了
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。 : 澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。 : 感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊
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o**4 发帖数: 35028 | 3 ????
【在 m*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被普世了
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m*****d 发帖数: 13718 | 4 忙着向文明社会接轨呢
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ????
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o**4 发帖数: 35028 | 5 契丹内部杀戮多的要命,典型的游牧民族特征啊
【在 m*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忙着向文明社会接轨呢
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f****r 发帖数: 5118 | 6 契丹人是最有民主精神,契约精神的民族,唯一的黄人民主文明,如果不是耶律阿保机
废除了民主选举制度,大辽入主中原以后,接触北宋的物质文明,说不定就爆发产业革
命了,比英吉利早400年
比较一下两宋,两次背约,之所以被忽必烈封为第四等级人种,就是因为credit score
太低了 |
o**4 发帖数: 35028 | 7 契丹人不是游牧民族么?
怎么会这么有契约精神呢?
score
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 契丹人是最有民主精神,契约精神的民族,唯一的黄人民主文明,如果不是耶律阿保机 : 废除了民主选举制度,大辽入主中原以后,接触北宋的物质文明,说不定就爆发产业革 : 命了,比英吉利早400年 : 比较一下两宋,两次背约,之所以被忽必烈封为第四等级人种,就是因为credit score : 太低了
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v*****s 发帖数: 20290 | 8 利益。
北汉一完,整个中原被统一以后,必然要北伐征辽,当然要主动援助。大辽其实在这个
问题上犯浑了,柴荣伐汉的关键一仗,辽军三万精骑光在旁边围观酱油了,要不然一个
猛子扑过去,柴荣啊,艺祖啊统统挂点,大辽可得五十年和平。
澶渊,辽军的损失本来就很大,实际上已经得不偿失了,所以之后也不愿意主动去招惹
北宋。不过还是和西夏结盟,给宋上点眼药,后来也闹翻了。
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。 : 澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。 : 感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊
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o**4 发帖数: 35028 | 9 宋朝不好惹,为什么西夏老来惹?
西夏跟宋朝开战的时候,如果辽背信弃约,跟西夏两面夹攻,难道不比30万岁币赚的多?
为什么辽就是那么守约呢?就是因为宋朝不好惹?这个太牵强了
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 利益。 : 北汉一完,整个中原被统一以后,必然要北伐征辽,当然要主动援助。大辽其实在这个 : 问题上犯浑了,柴荣伐汉的关键一仗,辽军三万精骑光在旁边围观酱油了,要不然一个 : 猛子扑过去,柴荣啊,艺祖啊统统挂点,大辽可得五十年和平。 : 澶渊,辽军的损失本来就很大,实际上已经得不偿失了,所以之后也不愿意主动去招惹 : 北宋。不过还是和西夏结盟,给宋上点眼药,后来也闹翻了。
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f*******l 发帖数: 8811 | 10 抢劫得到的未必比岁币多啊.
而且还要大动干戈,还未必打得赢.
还要背负违盟的恶名.
得不偿失.
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。 : 澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。 : 感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊
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f*******l 发帖数: 8811 | 11 当时北汉那个谁谁自以为是。
觉得自己就可以灭了北周军,后悔请辽军援助了。
辽军主帅劝他小心,他没给辽帅面子,让他欣赏北汉破敌。
辽帅就听他的到一边看热闹去了。
不过我觉得,就算辽军全力投入战场,和未必打得赢。
北周这点问题应该是考虑清楚了才来打得。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 利益。 : 北汉一完,整个中原被统一以后,必然要北伐征辽,当然要主动援助。大辽其实在这个 : 问题上犯浑了,柴荣伐汉的关键一仗,辽军三万精骑光在旁边围观酱油了,要不然一个 : 猛子扑过去,柴荣啊,艺祖啊统统挂点,大辽可得五十年和平。 : 澶渊,辽军的损失本来就很大,实际上已经得不偿失了,所以之后也不愿意主动去招惹 : 北宋。不过还是和西夏结盟,给宋上点眼药,后来也闹翻了。
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x**n 发帖数: 12542 | 12 看北唐里面高平一战还是赢得很艰辛的。
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时北汉那个谁谁自以为是。 : 觉得自己就可以灭了北周军,后悔请辽军援助了。 : 辽军主帅劝他小心,他没给辽帅面子,让他欣赏北汉破敌。 : 辽帅就听他的到一边看热闹去了。 : 不过我觉得,就算辽军全力投入战场,和未必打得赢。 : 北周这点问题应该是考虑清楚了才来打得。
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f*******l 发帖数: 8811 | 13 当时的确北周军右翼先被击溃了。
(其实是北周右翼自己跑了,右翼领军的两个将领的问题。
我怀疑这两个人居心不轨,想着坐收渔翁之利,借机篡位。
那个年代实在是太乱了。有支军队就可以独霸一方。)
但即使这样,北周军还是返攻大胜。
一些史书里面把赵匡胤等人写的十分神勇。
所以显得胜得艰苦吧。
柴荣后来派人去召回右翼溃军,派了几十个传令官都不好使。
谣言四起,说是北周军大败。
这个谣言哪里来的?是非常让人生疑的。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看北唐里面高平一战还是赢得很艰辛的。
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p********a 发帖数: 5352 | 14 "吾修文物,彬彬不异于中华".虽然只是耶律洪基说的,但他的祖宗们,几乎都是这么
认为的吧。
契丹是在草原上就开始汉化,废除了民主制度,接受了君主制,才逐渐强盛统一起来的
。大宋,对大辽来说,是老师,是同文同种的兄弟。这和女真不一样。女真基本就是强
盗出身。 |
d******a 发帖数: 32122 | 15 据猿腾飞说,打野旅阿保机开始,辽就自认为中国一部分了
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "吾修文物,彬彬不异于中华".虽然只是耶律洪基说的,但他的祖宗们,几乎都是这么 : 认为的吧。 : 契丹是在草原上就开始汉化,废除了民主制度,接受了君主制,才逐渐强盛统一起来的 : 。大宋,对大辽来说,是老师,是同文同种的兄弟。这和女真不一样。女真基本就是强 : 盗出身。
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c*********2 发帖数: 3402 | 16 不守信用的代价大于守信用的代价,谁也会选择守信用。
劳合·乔治那句话怎么说的?
“If there are nations that say they will only respect treaties when it is
to their interest to do so, we must make it to their interest to do so”。 |
f*******l 发帖数: 8811 | 17 后周,不是北周。
似乎也该是后汉,不是北汉。
被绕糊涂了。
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时的确北周军右翼先被击溃了。 : (其实是北周右翼自己跑了,右翼领军的两个将领的问题。 : 我怀疑这两个人居心不轨,想着坐收渔翁之利,借机篡位。 : 那个年代实在是太乱了。有支军队就可以独霸一方。) : 但即使这样,北周军还是返攻大胜。 : 一些史书里面把赵匡胤等人写的十分神勇。 : 所以显得胜得艰苦吧。 : 柴荣后来派人去召回右翼溃军,派了几十个传令官都不好使。 : 谣言四起,说是北周军大败。 : 这个谣言哪里来的?是非常让人生疑的。
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q**2 发帖数: 1850 | 18 不是契丹守信 而是 时事需要。。。
契丹武力 不是很强大, 在北方统治已经力不从心, 不可能灭全部南宋。。
南宋送岁币 ,即可保证北方安全, 契丹又可不劳而获。。。 |
l*****u 发帖数: 12114 | 19 脑残。吃了文化低的亏。其实宋给的那点钱买来和平是太赚了。到了后来汉化很久了以
后才意识到傻B了,但是那个时候局势已经不行了。
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。 : 澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。 : 感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊
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d******a 发帖数: 32122 | 20 什么乱七八遭的
【在 q**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是契丹守信 而是 时事需要。。。 : 契丹武力 不是很强大, 在北方统治已经力不从心, 不可能灭全部南宋。。 : 南宋送岁币 ,即可保证北方安全, 契丹又可不劳而获。。。
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p********a 发帖数: 5352 | 21 契丹要找到南宋还是很困难的吧。大石7万铁甲,都被沙漠吞噬了,连金兵影子都没看
见,更不用说宋了。。。哈哈 |
k********k 发帖数: 835 | 22 是北汉,北汉接的后汉。
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后周,不是北周。 : 似乎也该是后汉,不是北汉。 : 被绕糊涂了。
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d******a 发帖数: 32122 | 23 大石操之过切
这七万人估计有很多契丹人,当务之急应该是生孩子
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 契丹要找到南宋还是很困难的吧。大石7万铁甲,都被沙漠吞噬了,连金兵影子都没看 : 见,更不用说宋了。。。哈哈
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m******r 发帖数: 4351 | 24 契丹在北方来的少数民族里面,算是比较文明的
几次进中原,虽然也抢东西,大规模屠杀的记载似乎很少有
后来的金兵,就比契丹人牲口多了。当然蒙古人还要更胜一筹。
十六国的时候好像也有这个规律,越野蛮的武力越厉害。其实十六国的多数还是相对文
明的,象前燕后燕都还不错。除了赫连勃勃,石虎,可能得数拓跋鲜卑最野蛮了。
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟北汉结盟之后,北汉受攻击,基本都是出倾国之兵去援救。 : 澶渊之盟后,居然100多年不到宋朝去抢劫。 : 感觉契丹人都不太像强盗游牧民族了啊
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v*****s 发帖数: 20290 | 25 西夏1038年立国,1040年前后开始和宋朝开战,这期间西夏对辽是卑礼厚币的,辽军也
在边境集结了,但梭巡不进,1042年宋辽又立新盟,增加20万岁币,1044年辽夏就翻脸
开战了,辽皇亲征大败而归,驸马都被俘了。后来两国战争一直很频繁。到12世纪初,
女真人就起兵了。
从辽的方面来讲,宋对西夏一直是进攻态势,对辽则是防御态势,辽和宋火拼完全属于
替西夏火中取粟的nc行为。辽自己对宋发动大规模战争是得不偿失的。另外,辽对西夏
一直也是很忌惮的,特别是辽国内也有很多党项部族。
多?
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋朝不好惹,为什么西夏老来惹? : 西夏跟宋朝开战的时候,如果辽背信弃约,跟西夏两面夹攻,难道不比30万岁币赚的多? : 为什么辽就是那么守约呢?就是因为宋朝不好惹?这个太牵强了
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e********3 发帖数: 18578 | 26 党项很强悍吗,这么小的国家居然能同时和宋辽交战还不被灭。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西夏1038年立国,1040年前后开始和宋朝开战,这期间西夏对辽是卑礼厚币的,辽军也 : 在边境集结了,但梭巡不进,1042年宋辽又立新盟,增加20万岁币,1044年辽夏就翻脸 : 开战了,辽皇亲征大败而归,驸马都被俘了。后来两国战争一直很频繁。到12世纪初, : 女真人就起兵了。 : 从辽的方面来讲,宋对西夏一直是进攻态势,对辽则是防御态势,辽和宋火拼完全属于 : 替西夏火中取粟的nc行为。辽自己对宋发动大规模战争是得不偿失的。另外,辽对西夏 : 一直也是很忌惮的,特别是辽国内也有很多党项部族。 : : 多?
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s*****e 发帖数: 16824 | 27 海拔高,一般人受不了吧。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 党项很强悍吗,这么小的国家居然能同时和宋辽交战还不被灭。
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p********a 发帖数: 5352 | 28 党项确实很厉害,金兵把辽宋都灭了,居然奈何不了西夏。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 党项很强悍吗,这么小的国家居然能同时和宋辽交战还不被灭。
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d******a 发帖数: 32122 | 29 没什么油水吧
北宋的西军打西夏的时候是龙,跟金一打,就是虫
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 党项确实很厉害,金兵把辽宋都灭了,居然奈何不了西夏。
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d*****0 发帖数: 68029 | 30 契丹早在灭了后晋的时候就进军过中原了,据说是嫌太热了。
多?
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋朝不好惹,为什么西夏老来惹? : 西夏跟宋朝开战的时候,如果辽背信弃约,跟西夏两面夹攻,难道不比30万岁币赚的多? : 为什么辽就是那么守约呢?就是因为宋朝不好惹?这个太牵强了
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f*******l 发帖数: 8811 | 31 根本守不住吧。
契丹皇帝先撤了。留个王爷镇守洛阳。
后来也呆不住,跑路了。
而且都跑得比较狼狈。
契丹皇帝在边境林子还得病死翘翘了。
那边林子被称为杀胡林。
【在 d*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 契丹早在灭了后晋的时候就进军过中原了,据说是嫌太热了。 : : 多?
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r*******3 发帖数: 10886 | 32 银川那嘎达海拔不高
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 海拔高,一般人受不了吧。
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o**4 发帖数: 35028 | 33 赵光义伐烟云的时候,有一次把运辎重的百姓弄丢了,契丹人发现后,百姓们居然毫发
无损,不得不说契丹人文明,甚至超过宋
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 契丹在北方来的少数民族里面,算是比较文明的 : 几次进中原,虽然也抢东西,大规模屠杀的记载似乎很少有 : 后来的金兵,就比契丹人牲口多了。当然蒙古人还要更胜一筹。 : 十六国的时候好像也有这个规律,越野蛮的武力越厉害。其实十六国的多数还是相对文 : 明的,象前燕后燕都还不错。除了赫连勃勃,石虎,可能得数拓跋鲜卑最野蛮了。
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o**4 发帖数: 35028 | 34 打不死的小强,
主要是西夏那太穷了,没人稀罕,要攻打的话,千里戈壁滩,困难太大了
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 党项很强悍吗,这么小的国家居然能同时和宋辽交战还不被灭。
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o**4 发帖数: 35028 | 35 入过开封,后来自己走了,据说是后院不稳
【在 d*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 契丹早在灭了后晋的时候就进军过中原了,据说是嫌太热了。 : : 多?
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o**4 发帖数: 35028 | 36 撤的原因是后院起火了
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根本守不住吧。 : 契丹皇帝先撤了。留个王爷镇守洛阳。 : 后来也呆不住,跑路了。 : 而且都跑得比较狼狈。 : 契丹皇帝在边境林子还得病死翘翘了。 : 那边林子被称为杀胡林。
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f*******l 发帖数: 8811 | 37 后院不起火也守不住吧。
契丹能入主中原,完全是因为中原军阀内斗。
最著名的当然是儿皇帝石敬塘。
不过石敬塘治理国家还算可以。
他死后儿子继位,重用他姐夫。
他姐夫带重兵和契丹军隔江对峙。本来万无一失。
但这斯想走老路投降契丹自己当中原皇帝。把他妹夫给出卖了。
契丹大军进入洛阳, 但这次没把皇帝让给中原人了。
单凭契丹军自己的实力,至少是当时应该是没什么可能占领中原的。
契丹占领洛阳后,也没有好好治理,毕竟还没有完全汉化。
(这点和清政府不一样)。
契丹军四处骚扰劫掠,号称打草谷,造成千里荒芜。
这更加激起了民愤。加上中原军阀实力仍在。
很快契丹就发现在中原呆不下去了。
契丹撤退的时候也是一路战斗过来的。反正是混战。
不过契丹倒是可以算作比较文明的。没有大规模杀俘的纪录。
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 撤的原因是后院起火了
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