u****r
发帖数: 1163 | 1 失败之始末
天津处于渤海之滨的交通枢纽，战略地位重要，为华北重镇。对日抗战胜利后，为防止
共军进犯，驻防于此的国军将士不断地加强城防工事。国共内战期间，为抵御林彪部队
的攻击，国军尽管奋战不懈，然终因后援不济而告弃守…
天津，位于河北省境内，它东临渤海，北依燕山、海河（大清、子牙、永定、南运、北
运五条河流在天津汇聚成海河，经塘沽入渤海）贯穿市区。
华北工商金融重镇
天津距北平仅一百二十公里，是北平最近的出海口，也是京畿重要屏障。它是津浦铁路
的起点，北宁铁路中枢站；设备完善的大沽码头，轮船可通往国内外各商港；张贵庄国
际机场，有定期班机飞往世界各地。天津的陆、海、空交通，可谓四通八达，便捷顺畅
。
天津的工商业有近三百余年悠久历史，基础良好，发展快速的链钢、造船、采矿、制车
、化学、军火、水泥、纺织、造纸、面粉等轻重工业；南来北往繁荣的货物集散商业，
促成天津为北方工业和金融中心。在繁华的往日，天津与上丅海并列为中国两大商埠，
当时人们都称天津为「大天津」，上丅海叫「大上丅海」。
政丅府在大陆时期，天津是我国十二个院辖市之一。从清末民初至抗丅日胜利之前，因
为我国曾惨遭帝国主义的侵略，在一八六○年以后，英、法、美、德、日、俄、比、奥
、义等九国，在天津市区建立了租界，天津成了中国租界区最多的通商口岸。
由于十九世纪中叶以降，西方强权不断从海上前来进犯，清廷几经挫败，开始重视国防
，加强天津的防御，在大沽、北塘二地修筑炮台，捍卫北京。
守军加强城防工事迎战共军
我国抗丅日战争胜利后，天津市民万众欢腾，咸认今后不会再有战事发生，人民将永远
过着幸福太平的日子。不料，毛共趁政丅府历经八年抗丅日苦战，筋疲力竭之际，公然
叛乱，内战因此而起。
从一九四五年八月十五日起，至一九四八年十二月十日止，此其间，虽然河北省境内战
火连天，国共双方军事冲突不断，但由于天津在战略地位特殊重要，华北广大地区军民
所需物资，均仰赖天津大沽港进口供应，因此在历经第十一战区、保定绥靖公署、华北
剿总等各不同军事机构的加强戒护下，天津市内，繁荣依旧，各项民生所需，不虞匮乏
，二百万市民仍能维持正常安定生活。
天津市区南北长十二五公里，东西宽五公里，地势低平，多淀洼，是天津地形的突出特
点。一九四七年四月，内战加剧，保定绥靖公署副主任兼天津指挥所主任上官云相与天
津市长杜建时携手合作，动用六百亿法币工程费，增强天津防御阵地。在天津市郊修筑
一道环城工事，在城防线上筑有高四公尺、宽二公尺的土墙，墙外挖有宽十公尺，深三
公尺之护城河，并把南运河的水，引入护城河内。
一九四七年六月，陈长捷将军接掌天津警备司令，他盱衡华北局势之危艰，心怀忧患意
识，更积极加强城防工事，督导部队增建城内及城外各要点防御阵地。每日征用民工八
千人，夜以继日协助守军在城防阵地前，构筑营、连碉堡，并架置多重铁丝网及电网。
为了清扫射界，拆毁大量民房。在城防线前缘，埋设数以万计地雷，构成环城宽四十公
尺，长四十二公里的地雷区。陈长捷声称：「天津是固若金汤的钢铁城。」
一九四八年十二月十一日，平津铁路遭敌破坏，从此平、津陷于隔离。此时天津守备兵
力，计有第八十六军三个师（军长刘云瀚）、六十二军二个师（军长林伟俦）、九十四
军之四十三师（师长王治熙）、天津警备旅、宪兵第二十团、六个警丅察大队、三个保
安团及新编成丅立的五个步兵师（每师兵力不足五千人），防守天津总兵力，共达九万
余人。
此际，华北局势遽变，林彪东北野战军之主力业已入关，并分别进扑平、津、塘沽外围
。陈长捷依据守城部队现况，将天津划分为三个防守区，其兵丅力部署如次：
一、从新开河至南开大学附近，为西北防守区，以六十二军担任防守，由林伟俦将军指
挥。
二、从新开河至大直沽海河为东北防守区，以八十六军担任防守，由刘云瀚将军指挥。
三、从南开大学附近至灰堆区海河为南防区，以九十四军的四十三师及新编一八四师担
任防守，由陈长捷司令指挥。
其余部队编为总预备队，配置在市内中原公司、耀华中学及旧日租界海光寺之间的核心
阵地区域内。陈长捷司令并将各军、师炮兵营及第九十四军八门大口径野战炮，集中运
用，委由警备副司令秋宗鼎将军统一指挥。并在市内各高层建筑物上设立观测所，指挥
炮兵火力，支援各防守区作战。
共军先攻天津外围国军据点
一九四八年十二月上旬，中丅共中央军委在「平津战役」战略指导方案中决定：「力争
先歼灭塘沽之敌，控制海口，只要塘沽（最重要）及新保安两点攻克，就全局皆活了。
」中丅共军委决定先克塘沽、新保安二城之目的，主要是切断傅作义所辖华北国军西撤
或东移脱逃的退路。十二月十二日，林彪挥兵攻打塘沽，守军段澐第八十七军利用河川
与盐田地障，在港口舰炮火力支援下，英勇击退共军人海战术血腥的反覆攻击，塘沽得
以固守。林彪经过中丅共中央军委同意后，除留一部兵力监视塘沽外，其余六个纵队兵
力，转战天津。
一九四八年十二月十六日，共军先以第六、第八纵队，向天津郊区发起攻击，重点指向
军粮城。守军第四十三师奋起迎战，嗣以共军不断增援，战至十八日，该师自知不敌，
主动放弃军粮城，敌则跟踪直迫张贵庄；另共军第十二纵队，攻陷杨柳青，守护国军二
个护路旅，除一个团撤返津市外，余皆损失殆尽。
当天津外围鏖战正酣，国防部参谋次长李及兰和第三厅厅长罗泽闓二位将军，冒险于十
二月十八日，携带蒋中正总统亲笔信函，衔命飞津，与天津防守司令陈长捷共商共军攻
津对策，建议乘敌尚未合围前，突围撤往塘沽，再循海运青岛，支援徐州方面之作战。
以当时天津及塘沽共约十一个师兵力所需调度之舰船，以及时、空之考虑，均确认并无
问题。
陈长捷错估情势；其对天津四周工事，深具信心，认为坚守三、四个月，绝无问题。故
对国防部次长李及兰的建议，未予采纳。
十二月十九日下午，共军猛扑张贵庄飞机场，经激战后，机场终为敌陷，空中通路，由
是中断。天津防守司令部，为重启空中交通，另择市区内跑马场，辟建应急跑道，以利
空运补给。一九四八年十二月底，中丅共东北野战军在杨柳青设置了「天津前线指挥部
」，统一指挥共军部队攻打天津，总指挥员由林彪所率领的东北野战军参谋长刘亚楼担
任。
共军天津前线指挥部，于一九四九年一月四日，对其部队下达攻击天津外围据点之命令
。五日起，共军选定向天津东南角之灰堆据点进攻。灰堆距天津护城河约一公里，是天
津外围重要的坚固防御阵地。在阵地内，筑有三十余座明、暗堡，阵地四周挖有一道深
达一公尺五壕沟，壕沟前设置有铁丝网、鹿砦等障碍物，在交通要道接近阵地区域，埋
设大量地雷，防守灰堆国军的兵力，有四千人。
五日深夜三时，共军第九纵队派出第二十六、二十七两个师兵力，在夜幕掩护下，以人
海战术攻向灰堆。守军奋勇迎战，国军官兵在各碉堡内，以炽烈火网，将一波波敌军击
退。由于敌优势兵力不断涌入阵地，处于绝对劣势下的守军，伤亡逐渐增加，但战士们
士气高昂，无畏无惧，前后继，浴血奋战。
从五日三时，到二十三时，历经二十小时惨烈激战，守军始终坚守阵地，孤苦待援。最
后在敌猛烈战火摧残及二万二千共军攻击下，四千英勇守军，均牺牲殆尽，壮烈成仁。
而共军在伤亡高达五千余人的惨重代价下，终于占领了灰堆。
一月七日，共军第七纵队对津东外围最重要核心阵地东局子展开猛攻。敌以五十门野战
炮强大火力，将守军大部工事摧毁，再以二万部队冲锋攻击，激战中守军将士用命坚强
抵抗，造成共军三千余人伤亡。当惨烈战斗进行到下午十＊＊十分时，守军一个团的兵
力，已伤亡殆尽。十六时五十分，敌冲入东局子镇内，守军只能以仅存的三百余英勇战
士，与敌展开惨烈的白刃战。最后终于抵挡不住蜂拥而至的人海攻势，下午十七时，东
局子陷入敌手。天津外围阵地，逐次为共军攻陷，林彪已成功的将天津团团围住。由于
此时北平及塘沽之国军，已自身难保，因此天津顿时成为孤城。
守军拒绝放下武器
共军在攻占天津外围据点期间，一月六日，东北野战军司令员林彪、政委罗荣桓，联名
写信给天津警备司令陈长捷、第六十二军军长林伟俦、第八十六军军长刘云瀚，力劝三
位将军仿效东北长春守城司令郑洞国，命令天津守军部队自动放下武器，但遭陈长捷司
令拒绝。
一月十一日，林彪再次向陈长捷发出最后通牒，令守军放下武器，停止抵抗，以避天津
市区及二百余万居民生命财产遭受严重损失，守军应在二十四小时内答覆。同时限定守
军部队最迟应在一月十三日十二时开出城外，否则共军将在十四日开始总攻击。
天津警备司令陈长捷在十一日晚上，召集市长杜建时、林伟俦及刘云瀚三人，对共军的
最后通牒，共商对策。由于无法做成决定，只有再度向北平傅作义报告实情，并请给予
指示。结果傅作义还是以语意不明的那句「坚定守住，就有办法」来应付陈长捷。最后
陈司令在失落、愁困心情下，决定由陈口述，副司令秋宗鼎执笔，写下「武器是军人的
第二生命，放下武器是军人之耻」的回函，拒绝了林彪的最后通牒。
得知陈长捷拒绝放下武器，共军于十二日，立即完成对天津发起总攻击施行要点如下：
共军以主力第一、第二纵队及第七、第八纵队，分由天津西、东两面，向天津市区实施
「向心夹攻」，并预定在河东区金汤桥会师；另以第九纵队，由天津南郊尖山之线，向
北攻击，以资策应。第十二纵队控制于杨柳青以东地区，为总预备队，并随时阻止北平
援军之东进。
参加攻略天津之共军，计有第一、第二、第七、第八、第九、第十二等六个纵队（每纵
队辖三个步兵师），另配属炮兵纵队一（野战炮三百门）、装甲纵队一（战车二百辆）
、后勤及人力支援单位（五万余人），共军参战之总兵力，共达三十五万余人。对陷入
孤立无援，只有兵力九万的守军而言，共军已处于绝对压倒性之优势地位。
一九四九年一月十四日上午十时整，共军利用浓雾，发起总攻。守军虽处于劣势，惟战
志昂扬，兼以护城河环绕城垣，在密集碉堡相互掩护下，未使敌越雷池一步。共军在不
断猛烈进攻中，遭受重大伤亡，而天津城防工事，也在此时大部毁于炮火，守军只得依
托野战工事，继续英勇奋战。
十四日中午十二时起，共军在数百辆战车及五百门各型野战炮之掩护下，引领步兵突进
。敌先以战车驶入已结冰之护城河中，供作共军超越护城河之跳板，随即蜂拥而上，攻
入城内。守军面临落弹如雨猛烈炮火轰击，又遭受如潮水般涌进的敌军强攻下，浴血奋
起迎战，前后继，视死如归，与敌展开惨烈肉搏。最后终以敌众我寡，城西和平门及城
东民权门，相继被敌突入，遂即发生激烈巷战，战况惨烈。战至十四日晚上二十二时左
右，天津市内，包括中原公司及各重要建筑物，多被敌炮火击中而发生大火。熊熊火焰
，使黑暗夜空，变成白昼，烧亮了天津市区每一角落……此时，在震耳欲聋的枪炮声笼
罩下，市区内各主要道路及巷子内，血流遍地，布满着攻守双方激烈争战后，遗留下来
的大量尸体。
天津，这座我国北方工商业最繁荣的名埠，因残酷无情战火之蹂躏，已成为可怕的人间
地狱，近临沉沦、消失的边缘……
浴血奋战，天津失陷
十五日凌晨二时，天津市区大部已被敌军占领，但英勇的守军，依然寸土必争，浴血奋
勇抵抗。此时共军第一、第八纵队已通过海河两岸，在河东区金汤桥会师。
十五日四时，共军在市内向据守高大建筑物之国军，展开进攻。守军第三二六师及六十
七师在装甲车支援下，奋勇逐屋击退敌之进攻。在惨烈激战中，守军仅在青年会大楼、
中国银行、修械所三处制高点，就击毙共军二千余人。由于敌援兵不断，短兵相接后，
发生激烈白刃战，最后据守在各大楼之国军，难以抵挡汹涌进攻之敌人，一一战死。
十五日上午四时三十分，共军向旧日租界海光寺展开攻击。海光寺是天津守军核心阵地
重要组成部分，驻有第九十二军及第九十四军留守处官兵二千余人。共军以人海战术进
攻海光寺，守军坚守阵地、沉着应战，前后击退敌军二次猛烈攻击，造成共军一千余人
伤亡。随后敌调动三十辆战车，协同攻坚，守军在苦无援兵情况下，战至最后一兵一卒
，全部壮烈牺牲。十五日晨五时四十分，共军攻打天津城防作战指挥中心警备司令部。
防守在警备司令部四周之国军，以猛烈火网，阻止敌军进攻。激战中，敌以战车及大炮
等重武器之火力，向警备司令部大楼施行毁灭性破坏射击。共军不顾伤亡，一波倒下，
另一波再上丅，街道上，到处都是敌军伤亡的士兵。共军不断蜂拥冲锋进攻，守军亦前
后继誓死浴血抵抗。惨烈战斗进行到上午七时，守军一千八百余人，已伤亡逾半。
十五日上午六时二十分，敌后援部队大量拥至，此时警备司令部大楼，全部被敌占领。
最后敌军冲入司令部地下室，陈长捷司令正忙于指挥，不及走避，当场被敌所执，并被
胁迫下令停战，至此天津守军有组织之抵抗，乃全告瓦解。
一九四九年一月十六日，晨光熹微，刺骨的寒风伴着漫天飞舞的雪花，大地显现出奇的
晦盲与苍凉！就在这一天，共军彻底摧毁了天津守军所有的一切零星抵抗，共丅产党的
五星旗，在天津市政丅府上空，迎风冉冉升起！
天津守军，在四倍优势之共军围攻下，孤军苦战，达一阅月之久。这群惊天地，泣鬼神
，令人无限感佩的英烈守军战士们，在惨烈战斗中，前后继，视死如归，浴血奋战，使
敌蒙受四万余人之重大伤亡，虽最后天津不保，然已尽军人天职。
http://tieba.baidu.com/f?kz=961729548 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 天津本来就是海防城市，另外四野入关之后炮兵和机械化部队的实力已经超过国军完全
不稀奇
【在 u****r 的大作中提到】
: 失败之始末
: 天津处于渤海之滨的交通枢纽，战略地位重要，为华北重镇。对日抗战胜利后，为防止
: 共军进犯，驻防于此的国军将士不断地加强城防工事。国共内战期间，为抵御林彪部队
: 的攻击，国军尽管奋战不懈，然终因后援不济而告弃守…
: 天津，位于河北省境内，它东临渤海，北依燕山、海河（大清、子牙、永定、南运、北
: 运五条河流在天津汇聚成海河，经塘沽入渤海）贯穿市区。
: 华北工商金融重镇
: 天津距北平仅一百二十公里，是北平最近的出海口，也是京畿重要屏障。它是津浦铁路
: 的起点，北宁铁路中枢站；设备完善的大沽码头，轮船可通往国内外各商港；张贵庄国
: 际机场，有定期班机飞往世界各地。天津的陆、海、空交通，可谓四通八达，便捷顺畅
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s**********e
发帖数: 33562 | |
W*******s
发帖数: 18705 | 4 打日本人这么勇猛就不多见，兄弟火拼就老来劲了。咳。。。 |
s******p
发帖数: 4962 | 5 四千英勇守军，均牺牲殆尽，壮烈成仁。
而共军在伤亡高达五千余人的惨重代价下，终于占领了灰堆。
这文章是无间道么？
【在 u****r 的大作中提到】
: 失败之始末
: 天津处于渤海之滨的交通枢纽，战略地位重要，为华北重镇。对日抗战胜利后，为防止
: 共军进犯，驻防于此的国军将士不断地加强城防工事。国共内战期间，为抵御林彪部队
: 的攻击，国军尽管奋战不懈，然终因后援不济而告弃守…
: 天津，位于河北省境内，它东临渤海，北依燕山、海河（大清、子牙、永定、南运、北
: 运五条河流在天津汇聚成海河，经塘沽入渤海）贯穿市区。
: 华北工商金融重镇
: 天津距北平仅一百二十公里，是北平最近的出海口，也是京畿重要屏障。它是津浦铁路
: 的起点，北宁铁路中枢站；设备完善的大沽码头，轮船可通往国内外各商港；张贵庄国
: 际机场，有定期班机飞往世界各地。天津的陆、海、空交通，可谓四通八达，便捷顺畅
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 不同的装备自然有不同的打法。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 打日本人这么勇猛就不多见，兄弟火拼就老来劲了。咳。。。
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p********a
发帖数: 6437 | 7 共丅产党的五星旗??????
nima, taiwanese sometimes can be so ignorant |
S****e
发帖数: 10596 | 8 冉冉升起？
【在 u****r 的大作中提到】
: 失败之始末
: 天津处于渤海之滨的交通枢纽，战略地位重要，为华北重镇。对日抗战胜利后，为防止
: 共军进犯，驻防于此的国军将士不断地加强城防工事。国共内战期间，为抵御林彪部队
: 的攻击，国军尽管奋战不懈，然终因后援不济而告弃守…
: 天津，位于河北省境内，它东临渤海，北依燕山、海河（大清、子牙、永定、南运、北
: 运五条河流在天津汇聚成海河，经塘沽入渤海）贯穿市区。
: 华北工商金融重镇
: 天津距北平仅一百二十公里，是北平最近的出海口，也是京畿重要屏障。它是津浦铁路
: 的起点，北宁铁路中枢站；设备完善的大沽码头，轮船可通往国内外各商港；张贵庄国
: 际机场，有定期班机飞往世界各地。天津的陆、海、空交通，可谓四通八达，便捷顺畅
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u****r
发帖数: 1163 | 9 应该是汉奸党的党旗.
【在 p********a 的大作中提到】
: 共丅产党的五星旗??????
: nima, taiwanese sometimes can be so ignorant
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u****r
发帖数: 1163 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 傅作义是北京的大功臣！
【在 u****r 的大作中提到】
: 比这些军人,傅作义真是个孙子.
|
u****r
发帖数: 1163 | 12 史可法祸害扬州,还满清靼子?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 傅作义是北京的大功臣！
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 共军入北京城后杀人放火了？
保存北京古都，以及让北京市民免受战火之苦，是傅作义的功绩。
【在 u****r 的大作中提到】
: 史可法祸害扬州,还满清靼子?
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u****r
发帖数: 1163 | 14 史可法要是当汉奸,就能保存扬州古城,让扬州市民免受战火之苦.
傅作义不降,北京难免成为长春.共军入长春城前后杀人放火吗?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军入北京城后杀人放火了？
: 保存北京古都，以及让北京市民免受战火之苦，是傅作义的功绩。
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 共军进长春后杀谁了
【在 u****r 的大作中提到】
: 史可法要是当汉奸,就能保存扬州古城,让扬州市民免受战火之苦.
: 傅作义不降,北京难免成为长春.共军入长春城前后杀人放火吗?
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x****o
发帖数: 29677 | 16 在海光寺附近的战斗最激烈
另外天津地方部队完全没有战斗力，警察保安团之类等tg军队都打进去还在打牌打麻将
说来把天津炸了个稀巴烂，都是傅作义的责任，前面陈长捷就想投降，傅作义让他顶住
，这样有资本跟tg谈判，结果陈长捷部被歼灭了，傅作义扭身来个起义，真TM不要脸
另外平津战役最开始责任也在傅作义，丫在张家口，北平，天津摆出个一字长蛇阵，让
人家挨个围歼 |
s**********e
发帖数: 33562 | 17 你不知道长春发生了什么事情？
更何况傅不降的话北京才不会成为长春呢。
【在 u****r 的大作中提到】
: 史可法要是当汉奸,就能保存扬州古城,让扬州市民免受战火之苦.
: 傅作义不降,北京难免成为长春.共军入长春城前后杀人放火吗?
|
s*****e
发帖数: 16824 | 18 一字长蛇阵还好吧，那个主要是因为他情报不灵，不知道东北军入关了，等知道了，往
回撤的时候已经晚了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 在海光寺附近的战斗最激烈
: 另外天津地方部队完全没有战斗力，警察保安团之类等tg军队都打进去还在打牌打麻将
: 说来把天津炸了个稀巴烂，都是傅作义的责任，前面陈长捷就想投降，傅作义让他顶住
: ，这样有资本跟tg谈判，结果陈长捷部被歼灭了，傅作义扭身来个起义，真TM不要脸
: 另外平津战役最开始责任也在傅作义，丫在张家口，北平，天津摆出个一字长蛇阵，让
: 人家挨个围歼
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
一字长蛇阵好？让人家各个截断，个个围歼
再怎么也不能这么排兵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一字长蛇阵还好吧，那个主要是因为他情报不灵，不知道东北军入关了，等知道了，往
: 回撤的时候已经晚了。
|
u****r
发帖数: 1163 | 20 连这样的情报都不灵,还带兵打仗?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一字长蛇阵还好吧，那个主要是因为他情报不灵，不知道东北军入关了，等知道了，往
: 回撤的时候已经晚了。
|
|
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f****i
发帖数: 9419 | 21 TG和国民党不是内战而是外族侵略？LOL傅作义成了汉奸了？
【在 u****r 的大作中提到】
: 史可法要是当汉奸,就能保存扬州古城,让扬州市民免受战火之苦.
: 傅作义不降,北京难免成为长春.共军入长春城前后杀人放火吗?
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f****i
发帖数: 9419 | 22 没学过兵法？你以为一字长蛇阵真的和评书里面说的就让人各个击破全都杀了？你说说
兵书里面一字长蛇阵作用都是哪些先，然后再去反对人家排这个阵。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一字长蛇阵好？让人家各个截断，个个围歼
: 再怎么也不能这么排兵
|
f****i
发帖数: 9419 | 23 常公情报特别灵，所以几次临阵换帅，换的特别灵验，每次换完都败一次，实际上TG最
该感谢的就是常公了。
【在 u****r 的大作中提到】
: 连这样的情报都不灵,还带兵打仗?
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
你简直是文盲，在华北平原上，无险可守，从张家口，北平到天津摆开一字长蛇阵，困
守大城市，这不是告诉人家来围歼我么
【在 f****i 的大作中提到】
: 没学过兵法？你以为一字长蛇阵真的和评书里面说的就让人各个击破全都杀了？你说说
: 兵书里面一字长蛇阵作用都是哪些先，然后再去反对人家排这个阵。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 25 既然无险可守，不放大城市依托城防，难道放野外活得更久？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你简直是文盲，在华北平原上，无险可守，从张家口，北平到天津摆开一字长蛇阵，困
: 守大城市，这不是告诉人家来围歼我么
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 让您这个不文盲的上去指挥就肯定牛了，可以杀的TG尸横遍野。你到底搞清楚当时的状
况了么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你简直是文盲，在华北平原上，无险可守，从张家口，北平到天津摆开一字长蛇阵，困
: 守大城市，这不是告诉人家来围歼我么
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 当时情形平津已经在战略上被隔离了，要么南下，要么固守。傅作义判断东北共军南下
时间有误，显然选择固守整顿平津局面，属于固本培元的做法，一旦有了援助就可以发
挥力量。这是当时政治和战略局面的最佳选择了。当然了，傅作义显然也是给自己留了
后路的。可是要有人说这个做法有什么比较弱智的，那么这个人自己本身就是弱智。也
不看当时情况，光想着傅作义热血激战为了老蒋殉国就叫好了。老蒋当时自己都感觉平
津要完蛋，想着看看能不能南下救救家门口。好意思说傅作义，你说认得屁股一旦坐下
去，这个思考问题的模式多可怕？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 既然无险可守，不放大城市依托城防，难道放野外活得更久？
|
s***r
发帖数: 1480 | 28 我靠，常公什么时候情报灵过啊？倒是送情报很准时。
看杜聿明的淮海战役回忆录，几个兵团行动这样的绝密情报，稍微有点关系的人都知道
，等她第二天撤军的时候，党政机关的人居然比他们先行动，导致他一个统帅几十万军
队的统帅的车都走不动。
【在 u****r 的大作中提到】
: 连这样的情报都不灵,还带兵打仗?
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w*******0
发帖数: 2949 | 29 一九四九年一月十六日，晨光熹微，刺骨的寒风伴着漫天飞舞的雪花，大地显现出奇的
晦盲与苍凉！就在这一天，共军彻底摧毁了天津守军所有的一切零星抵抗，共丅产党的
五星旗，在天津市政丅府上空，迎风冉冉升起！
那时候就有五星旗？这是穿越？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 30 你说对了，其实是1989某戒严部队误入虫洞，到49打了天津。不然以天津固若金汤，49
共军如何打的下？此乃天亡校长，非战不力也！国军仰天长啸！
【在 w*******0 的大作中提到】
: 一九四九年一月十六日，晨光熹微，刺骨的寒风伴着漫天飞舞的雪花，大地显现出奇的
: 晦盲与苍凉！就在这一天，共军彻底摧毁了天津守军所有的一切零星抵抗，共丅产党的
: 五星旗，在天津市政丅府上空，迎风冉冉升起！
: 那时候就有五星旗？这是穿越？
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x****o
发帖数: 29677 | 31
要么南撤，舍不得平津，就应该放弃张家口，在平津屯兵，收缩兵力，靠塘沽海运维持
，否则在华北平原摆开一字长蛇阵，等着人家把龙头和龙尾打了，北平一座孤城有什么
用
【在 b*****e 的大作中提到】
: 既然无险可守，不放大城市依托城防，难道放野外活得更久？
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x****o
发帖数: 29677 | 32
你自己去看看当时华北力量对比，傅作义本来就不占优势，非把兵力展开，从张家口铺
到天津，成一条长龙，北面东北已经被tg占领了，南面山东河北津浦，平汉都是tg部队
活动，他摆开一字长蛇阵的目的何在？防东北南下还是防南边北上？
【在 f****i 的大作中提到】
: 让您这个不文盲的上去指挥就肯定牛了，可以杀的TG尸横遍野。你到底搞清楚当时的状
: 况了么？
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x****o
发帖数: 29677 | 33
显然你是道听途说，屁股坐下去导致脑袋都糊涂了，援助怎么个援助，哪来的援兵？还
固本培元，兵力不占优势时还分散防御，这叫固本培元？这叫故意送兵。看不出来这么
简单的才是弱智，傅作义又不是初出茅庐的愣头青，这么摆阵不是弱智就是准备给tg送
口粮
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时情形平津已经在战略上被隔离了，要么南下，要么固守。傅作义判断东北共军南下
: 时间有误，显然选择固守整顿平津局面，属于固本培元的做法，一旦有了援助就可以发
: 挥力量。这是当时政治和战略局面的最佳选择了。当然了，傅作义显然也是给自己留了
: 后路的。可是要有人说这个做法有什么比较弱智的，那么这个人自己本身就是弱智。也
: 不看当时情况，光想着傅作义热血激战为了老蒋殉国就叫好了。老蒋当时自己都感觉平
: 津要完蛋，想着看看能不能南下救救家门口。好意思说傅作义，你说认得屁股一旦坐下
: 去，这个思考问题的模式多可怕？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 如果林彪不入关，傅作义对华北解放军还是有兵力优势的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 显然你是道听途说，屁股坐下去导致脑袋都糊涂了，援助怎么个援助，哪来的援兵？还
: 固本培元，兵力不占优势时还分散防御，这叫固本培元？这叫故意送兵。看不出来这么
: 简单的才是弱智，傅作义又不是初出茅庐的愣头青，这么摆阵不是弱智就是准备给tg送
: 口粮
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x****o
发帖数: 29677 | 35
这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果林彪不入关，傅作义对华北解放军还是有兵力优势的。
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b*******n
发帖数: 8420 | 36 傅作义既想保住塘沽出海口，又不想跟自己在绥远的老窝失去联系，中间两座大城市也
不想放弃，结果被各个击破。按当时的形势，往西边走陕西就是共军老巢，山西太原城
还在被围攻，连个落脚的地方都没有。长蛇阵西头的新保安35军回缩的太晚，白白损失
了精锐部队。
当时就应该把主力收缩到平津，甚至龟缩到塘沽一带，凭借海军火力固守，即使想撤退
也比较方便。当然傅作义这个土包子好不容易从个小军阀混成了固守一方占据旧京城的
土皇帝，想让他放弃这些来之不易的东西是不可能的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 37 这就是典型患了妄想症的纸上谈兵类型，不按照东北共军入关的时间晚一些判断，就应
该直接南下。如果东北共军入关了你以为把张家口的兵力回撤就能胜利了？TG就不会全
力攻打天津包傅作义平津的饺子了？扯淡不是这么扯的。傅作义建立战略的判断基础就
是东北共军不参合的一段时间里面，平津华北的军事对比。还龙头龙尾个毛毛呀，如果
东北共军按照傅作义判断的入关时间，即便张家口分散一些兵力也依然可以守住。说句
不好听的，傅作义自保的小算盘不也是老蒋算无遗策没事就换将派人制衡的后果？还妄
想在东北共军入关作战的情况下放弃张家口能有什么作为除了增加战斗激烈程度多死几
个共军之外有个毛毛的作用？东北共军入关时间判断是战场战略形势变化的关键节点，
这个主动权根本不在傅作义和老蒋手里。总想搞得自己是个算无遗策的军神似的，实际
上能质疑这个被动局面下的战略布局的要么真的是牛*的战略军事家，要么就是扯淡的纸
上谈兵。你认为我该认为你是牛*的军事家还是认为你是扯淡的纸上谈兵的新时代赵括？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 东北军不入关，华北军力，傅作义占优，加上可能的老蒋无能造成的战略隔绝局势，当
时平津是局面占优，战略占劣。唯一能翻盘的可能就是寄托希望于老蒋身上能争气打穿
北上封锁，会和一起中原腹地就活了。但是傅作义清楚老蒋在政治上已经在全国层面接
近失败，所以给自己留了个筹码，算是坐视老蒋是不是能争气，没有按照老蒋说的率部
南下罢了。事实上，平津局势，贸然率部南下，成为大溃败的可能更大，那么多部队南
移不是什么容易的事情。老蒋自己不争气，就别怪部将有小九九。这个做法虽然不是死
忠老蒋最热血最和共军死磕的战略，但是是兼顾了华北局势，中原局势和给自己留后路
等等情况的综合最佳考虑。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 扯淡吧就，单纯平津的华北战场，傅作义是兵力是局部占优的，而且TG本身先就没理会
平津。至于怎么个援助，那是你老蒋中央该全盘考虑的。造成平津战役国军局部战役劣
势的东北军入关对于原华北战场的共军来说就是援军，只不过是援助进攻。傅作义为啥
判断失误？人家TG为啥能顶着各种困难打个时间差？你脑子就不断在华北和全国局势上
切换吧，老蒋自己无能就开始怪人家傅作义是送兵了，真是人嘴两张皮，反正都是理。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
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f****i
发帖数: 9419 | 40 傅作义这么摆就是二百五到还相信蒋公是不是有点希望能别那么丢人，争气点。可是老
蒋自己不争气，就不要怨人家傅作义自己里面放了点自己的小九九。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 所以说问题的关键是傅没有想到林彪那么快入关，他认为林彪还应该有几个月的修整时
间，所以当时的一字长蛇阵是本着收缩兵力静观其变的考虑，若林彪有动静，便可西撤
归绥，或东向津溏而南下，或死守平津，同时吸引美援训练新部队。所以说，这个一字
长蛇阵并非临战之阵，而是一个过渡变化的阵势。傅自以为有时间做出反应以新的阵势
对付林彪和华北共军，没想到东北共军如此快的速度秘密入关，搞得他不得不以这个临
时之阵上战场了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 所以说，当时傅作义是举棋不定，首鼠两端。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 傅作义既想保住塘沽出海口，又不想跟自己在绥远的老窝失去联系，中间两座大城市也
: 不想放弃，结果被各个击破。按当时的形势，往西边走陕西就是共军老巢，山西太原城
: 还在被围攻，连个落脚的地方都没有。长蛇阵西头的新保安35军回缩的太晚，白白损失
: 了精锐部队。
: 当时就应该把主力收缩到平津，甚至龟缩到塘沽一带，凭借海军火力固守，即使想撤退
: 也比较方便。当然傅作义这个土包子好不容易从个小军阀混成了固守一方占据旧京城的
: 土皇帝，想让他放弃这些来之不易的东西是不可能的。
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d******e
发帖数: 2265 | 43 张家口市老傅起家的地方，怎么能丢，人可能还想向那个方向跑呢。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这要怎么看，东北解放，南边有tg活动，不管怎么来看华北被孤立都是时间问题，他还
: 把部队从张家口到北平天津，延展成一条长龙，这本来就是没有道理，如果只有关外有
: tg部队，他这么部署没问题，问题是南北夹击下，他还这么摆
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x****o
发帖数: 29677 | 44
的纸
你才是患了眼盲症，看看一开始攻打塘沽什么结果，如果困守孤城怎么打都没戏，如果
有海运支持，在塘沽天津一带屯兵，至少能保证一个据点，不要因为屁股坐一边就连放
屁都觉得香
【在 f****i 的大作中提到】
: 这就是典型患了妄想症的纸上谈兵类型，不按照东北共军入关的时间晚一些判断，就应
: 该直接南下。如果东北共军入关了你以为把张家口的兵力回撤就能胜利了？TG就不会全
: 力攻打天津包傅作义平津的饺子了？扯淡不是这么扯的。傅作义建立战略的判断基础就
: 是东北共军不参合的一段时间里面，平津华北的军事对比。还龙头龙尾个毛毛呀，如果
: 东北共军按照傅作义判断的入关时间，即便张家口分散一些兵力也依然可以守住。说句
: 不好听的，傅作义自保的小算盘不也是老蒋算无遗策没事就换将派人制衡的后果？还妄
: 想在东北共军入关作战的情况下放弃张家口能有什么作为除了增加战斗激烈程度多死几
: 个共军之外有个毛毛的作用？东北共军入关时间判断是战场战略形势变化的关键节点，
: 这个主动权根本不在傅作义和老蒋手里。总想搞得自己是个算无遗策的军神似的，实际
: 上能质疑这个被动局面下的战略布局的要么真的是牛*的战略军事家，要么就是扯淡的纸
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
向那跑，然后呢，再往哪跑，当时国军战略大后方在长江以南，他往西窜有什么目的地
？
【在 d******e 的大作中提到】
: 张家口市老傅起家的地方，怎么能丢，人可能还想向那个方向跑呢。
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x****o
发帖数: 29677 | 46
平津南下怎么可能溃退？北平张家口部队沿平汉南撤，天津部队留守，然后从塘沽海上
撤退，不经过山东，哪来的溃退，张口就来溃退，自己杜撰的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 东北军不入关，华北军力，傅作义占优，加上可能的老蒋无能造成的战略隔绝局势，当
: 时平津是局面占优，战略占劣。唯一能翻盘的可能就是寄托希望于老蒋身上能争气打穿
: 北上封锁，会和一起中原腹地就活了。但是傅作义清楚老蒋在政治上已经在全国层面接
: 近失败，所以给自己留了个筹码，算是坐视老蒋是不是能争气，没有按照老蒋说的率部
: 南下罢了。事实上，平津局势，贸然率部南下，成为大溃败的可能更大，那么多部队南
: 移不是什么容易的事情。老蒋自己不争气，就别怪部将有小九九。这个做法虽然不是死
: 忠老蒋最热血最和共军死磕的战略，但是是兼顾了华北局势，中原局势和给自己留后路
: 等等情况的综合最佳考虑。
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x****o
发帖数: 29677 | 47
真搞笑，要援兵哪有，你从天上变出来么？张嘴就来
【在 f****i 的大作中提到】
: 傅作义这么摆就是二百五到还相信蒋公是不是有点希望能别那么丢人，争气点。可是老
: 蒋自己不争气，就不要怨人家傅作义自己里面放了点自己的小九九。
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x****o
发帖数: 29677 | 48
首鼠两端也是对的，想投共又想谈条件，还舍不得国军的待遇，最后把手下陈长捷再卖
了，老蒋糊涂用这种人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说，当时傅作义是举棋不定，首鼠两端。
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f****i
发帖数: 9419 | 49 扯淡不是这么扯的，你自己先按照历史结果来看待当时情况的，所以你先把屁股摆在了
傅作义当时就是死心了投共的立场来分析问题。你一切都是按照这个现今知道的这个结
果来分析问题，这个不对那个不对的。还别人屁股坐在一边了。你到底中文咋学的？我
什么时候说傅作义的安排高明了？我说的是在当时的战场形势和战略形势，结合傅作义
心态和当时的政治形势，这是傅作义能够综合考虑出来的最好结果。还有，当时的情况
是，傅作义和部分高层既有幻想老蒋能翻盘，又有犹豫。这是傅作义自己造成的？傅作
义真要是汉奸没有血性，当时对日本怎么不投降，怎么不摆出这么犹豫的架势？还一开
始打塘沽，本身当时这种情况，TG就是要围歼傅作义了，你如果真要是鱼死网破的情况
，你认为放走傅作义残部会对中原形式产生什么影响？你说你不是屁股一开始就坐在傅
作义应该死忠老蒋，进行死磕保据点吸引TG火力的位置上？问题是一，你这个观点首先
就没着眼整个华北局势，把一个战役的格局缩小到一个钉子的格局。说句不好听的，就
是想打国军那种徐州会战败了，有个台儿庄战役死斗撑面子的仗。这能完成什么战略意
图和目标？二，你一屁股就把傅作义坐在必须对老蒋死忠上，问题是傅作义为什么在当
时出现那么多不痛快和政治理念有分歧的情况下要死忠老蒋？老蒋争气点，辽沈就不会
输的那么快，你让人怎么不犹豫不决？加上当时平津老蒋用人必疑的风格，你自己说说
你屁股没位置会这么要求傅作义？三，你一厢情愿就想你这么做，问题问一个，你这么
做把一个大战区压缩成一个据点，方便随时跑路，请问你，你确定老蒋对这个结果会干
？你确定老蒋不会把傅作义以这个名义给办了？说到底老蒋到了这个时候已经是政治层
面的失败，军事上翻盘得多大的逆天能力？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 首鼠两端也是对的，想投共又想谈条件，还舍不得国军的待遇，最后把手下陈长捷再卖
: 了，老蒋糊涂用这种人
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 靠，华北几十万部队，一说南撤，搞不好傅作义中军没到天津的，其他地区驻扎的部队
都已经开始动了。你当部队南撤跟你想象当中的鼠标一点，大家集合天津分批坐船南下
呢？到时候TG可能都赶着平津部队收城池，都不用打了，最后几种打天津就好了，是，
牺牲更大，战略结果更小。（这还是按照你所说的战略意图而完美实施）但是你想五六
十万军队全都南撤？扯淡，最少留下一半来。你再考虑考虑部队接到命令集结的时候有
什么意外，南撤部队溃退不是什么特别小概率时间。历史上撤退退成溃退的例子少么？
国军意志够坚定的比例有多大？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 首鼠两端也是对的，想投共又想谈条件，还舍不得国军的待遇，最后把手下陈长捷再卖
: 了，老蒋糊涂用这种人
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 51 废话不是说了？幻想老蒋争气点，能等到美援的王师么？你默认老蒋就不能争气了？你
这个格局直接就是要打一个死战血战的钉子户，不是要下全国一盘棋呀。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 首鼠两端也是对的，想投共又想谈条件，还舍不得国军的待遇，最后把手下陈长捷再卖
: 了，老蒋糊涂用这种人
|
f****i
发帖数: 9419 | 52 首鼠两端是人就能看出来，但是人家首鼠两端和你这个根据根本两样。TG就是看到傅作
义首鼠两端了，根本都先晾着平津的。但是人家首鼠两端的考虑可不像你想的这个根据。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 首鼠两端也是对的，想投共又想谈条件，还舍不得国军的待遇，最后把手下陈长捷再卖
: 了，老蒋糊涂用这种人
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
你这通篇都是屁股问题，开始说傅这么部署是什么固本培元，现在又改口，还什么放走
对中原局势影响如何如何的
如果傅上来就放弃张家口，只在北平天津屯兵，收缩一起，哪有那么容易围歼，天津不
像徐州，有海运支持，随时可以撤退
最好的是南撤过黄河，放弃河北，这些不是我现在想出来的，而是当时就有人考虑的，
是傅自己的责任，不是后知后觉
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡不是这么扯的，你自己先按照历史结果来看待当时情况的，所以你先把屁股摆在了
: 傅作义当时就是死心了投共的立场来分析问题。你一切都是按照这个现今知道的这个结
: 果来分析问题，这个不对那个不对的。还别人屁股坐在一边了。你到底中文咋学的？我
: 什么时候说傅作义的安排高明了？我说的是在当时的战场形势和战略形势，结合傅作义
: 心态和当时的政治形势，这是傅作义能够综合考虑出来的最好结果。还有，当时的情况
: 是，傅作义和部分高层既有幻想老蒋能翻盘，又有犹豫。这是傅作义自己造成的？傅作
: 义真要是汉奸没有血性，当时对日本怎么不投降，怎么不摆出这么犹豫的架势？还一开
: 始打塘沽，本身当时这种情况，TG就是要围歼傅作义了，你如果真要是鱼死网破的情况
: ，你认为放走傅作义残部会对中原形式产生什么影响？你说你不是屁股一开始就坐在傅
: 作义应该死忠老蒋，进行死磕保据点吸引TG火力的位置上？问题是一，你这个观点首先
|
x****o
发帖数: 29677 | 54
我说过要傅在华北和tg死磕？你自己杜撰很有一套
【在 f****i 的大作中提到】
: 废话不是说了？幻想老蒋争气点，能等到美援的王师么？你默认老蒋就不能争气了？你
: 这个格局直接就是要打一个死战血战的钉子户，不是要下全国一盘棋呀。
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
你真搞笑，我明明说的部队留守天津一处，其余沿平汉铁路南下，到你这成几十万坐船
走，你就这么喜欢杜撰断章别人的话，然后胡编一通来证明屁也是香的理论？
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，华北几十万部队，一说南撤，搞不好傅作义中军没到天津的，其他地区驻扎的部队
: 都已经开始动了。你当部队南撤跟你想象当中的鼠标一点，大家集合天津分批坐船南下
: 呢？到时候TG可能都赶着平津部队收城池，都不用打了，最后几种打天津就好了，是，
: 牺牲更大，战略结果更小。（这还是按照你所说的战略意图而完美实施）但是你想五六
: 十万军队全都南撤？扯淡，最少留下一半来。你再考虑考虑部队接到命令集结的时候有
: 什么意外，南撤部队溃退不是什么特别小概率时间。历史上撤退退成溃退的例子少么？
: 国军意志够坚定的比例有多大？
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d**********1
发帖数: 569 | 56 天津人路过，我家楼下就有个国防工事，现在做花房用了。我家住民权门，据说战争时
打的挺热闹的
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f****i
发帖数: 9419 | 57 你看来确实是中文阅读水平有问题，固本培元和你说的“还什么放走对中原局势影响如
何如何的”有什么矛盾之处？我用得着改口么？本来华北兵力拉到中原对局势就影响不
大，但是根据形式保存固守了华北，老蒋争气一点就是大片战场盘活了。还自以为是随
时可以撤退，撤退的时候留谁断后守城？还是说你家的船都是天顶星技术，不需要留部
队守卫分批海运，直接装起几十万军队瞬间就走？让TG在岸边只能干瞪眼？还“随时可
以撤退”。你考虑过当时的军心么？放弃河北不是你想出来的，问题是老蒋一开始干么
？老蒋后来才考虑南撤，“一上来”你不问问老蒋？放弃了华北地区，让TG连成一片，
老蒋不追究责任？你替傅作义冒这个政治风险？还“如果傅上来就放弃张家口，只在北
平天津屯兵，收缩一起，哪有那么容易围歼，”你不是把老蒋援军当天兵天将，你是把
张家口的兵都当天兵天将了。
说句不好听的，你小学语文过关，我说得所谓固本培元和是不是南撤有直接矛盾之处，
必须改口解决矛盾了？我需要改口么？两个战略之间有什么必然联系？哪儿来的改口之
说？自己逻辑拧弯呢？说白了你老不就是想让傅作义打类似徐州会战失败，但是台儿庄
亮点这类的血战么？不战不足以证明对当国的忠诚么。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真搞笑，我明明说的部队留守天津一处，其余沿平汉铁路南下，到你这成几十万坐船
: 走，你就这么喜欢杜撰断章别人的话，然后胡编一通来证明屁也是香的理论？
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
又开始杜撰，你就嘴硬吧，先说傅固本培元，然后改口
我就好奇你什么时候看到我要傅打血战的？你自己杜撰的？
还有我明明说部分留一部固守天津，其余沿平汉南下，到你这非要变成几十万坐船走，
我看你连小学都没上过，逻辑已经混乱到一定程度了，连天兵天将都出来的，下一步如
来佛祖？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你看来确实是中文阅读水平有问题，固本培元和你说的“还什么放走对中原局势影响如
: 何如何的”有什么矛盾之处？我用得着改口么？本来华北兵力拉到中原对局势就影响不
: 大，但是根据形式保存固守了华北，老蒋争气一点就是大片战场盘活了。还自以为是随
: 时可以撤退，撤退的时候留谁断后守城？还是说你家的船都是天顶星技术，不需要留部
: 队守卫分批海运，直接装起几十万军队瞬间就走？让TG在岸边只能干瞪眼？还“随时可
: 以撤退”。你考虑过当时的军心么？放弃河北不是你想出来的，问题是老蒋一开始干么
: ？老蒋后来才考虑南撤，“一上来”你不问问老蒋？放弃了华北地区，让TG连成一片，
: 老蒋不追究责任？你替傅作义冒这个政治风险？还“如果傅上来就放弃张家口，只在北
: 平天津屯兵，收缩一起，哪有那么容易围歼，”你不是把老蒋援军当天兵天将，你是把
: 张家口的兵都当天兵天将了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 怎么可能沿平汉线南下？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又开始杜撰，你就嘴硬吧，先说傅固本培元，然后改口
: 我就好奇你什么时候看到我要傅打血战的？你自己杜撰的？
: 还有我明明说部分留一部固守天津，其余沿平汉南下，到你这非要变成几十万坐船走，
: 我看你连小学都没上过，逻辑已经混乱到一定程度了，连天兵天将都出来的，下一步如
: 来佛祖？
|
f****i
发帖数: 9419 | 60 扯淡，你不胡编，不胡编能扯出来留守天津一处，其他部队南撤。就不会战败了？华北
就不会被TG拿下了？靠，平津华北战区那么大的阵仗就是为了大家耍花活，最后集体南
撤让TG完成拿下华北的战略意图？你牛，原来TG打平津就是为了要以消灭华北半孤军状
态的国军为唯一战略意图的行动。华北地盘？无所谓，就是TG要死磕全都消灭国军。我
早就说了，我没说傅作义怎么高明，但是他的选择却不是你这样的水平可以推翻的。如
果我是“胡编一通来证明屁也是香的理论？”，那么你老先生的所谓更好的战略，也不
过是不如原先傅作义那个P，比原先傅作义那个P更臭的另外一个P而已。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又开始杜撰，你就嘴硬吧，先说傅固本培元，然后改口
: 我就好奇你什么时候看到我要傅打血战的？你自己杜撰的？
: 还有我明明说部分留一部固守天津，其余沿平汉南下，到你这非要变成几十万坐船走，
: 我看你连小学都没上过，逻辑已经混乱到一定程度了，连天兵天将都出来的，下一步如
: 来佛祖？
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x****o
发帖数: 29677 | 61
不能去山东吧，保定还在手里，把张家口部队南撤保定
主力部队向山东和河南开进两个选择，事实上突破石家庄不是什么难事，很可能tg会主
动放弃石家庄
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么可能沿平汉线南下？
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x****o
发帖数: 29677 | 62
还有我有说华北不战败，不把大量地盘让给tg了么，连北平都让出来了
在天津固守一个可以依靠海路撤退的据点，tg华北部队就很难放手追击南下部队
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡，你不胡编，不胡编能扯出来留守天津一处，其他部队南撤。就不会战败了？华北
: 就不会被TG拿下了？靠，平津华北战区那么大的阵仗就是为了大家耍花活，最后集体南
: 撤让TG完成拿下华北的战略意图？你牛，原来TG打平津就是为了要以消灭华北半孤军状
: 态的国军为唯一战略意图的行动。华北地盘？无所谓，就是TG要死磕全都消灭国军。我
: 早就说了，我没说傅作义怎么高明，但是他的选择却不是你这样的水平可以推翻的。如
: 果我是“胡编一通来证明屁也是香的理论？”，那么你老先生的所谓更好的战略，也不
: 过是不如原先傅作义那个P，比原先傅作义那个P更臭的另外一个P而已。
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f****i
发帖数: 9419 | 63 我改口什么了？我是把自己放到当时的环境里面，不去考虑未来已知的情况考虑问题，
不想您老，直接就已经认定华北保不住了，要全体南撤。按照当时的信息环境，在判断
东北tg入关还有一段休整时间的基础之上，同时认为老蒋还有希望能够保住全国翻盘，
这段时间差，如果老蒋能汇合过来，自然还大有可为，在这种情况下，固守整顿当地防
区就是固本培元的做法。这种做法比所谓南撤，然后再打过来在战略上对于老蒋有着不
可估量的优势。而这种选择，老蒋如果不争气，他自己也能有个后路。这个情形判断下
，固守当然就是固本培元的做法，我哪里改口了？我改口什么了？说你小学语文不过关
你还生气？你给我说说我哪里改口了？
“我就好奇你什么时候看到我要傅打血战的？你自己杜撰的？”
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固守天津的部队你放多少？少了不够塞牙缝的，多了，在撤退的时候一部分撤，一部分
要阻击，阻击的部队不血战，海上正在撤退的不是靶子了么？可能么？自己说话都料不
到自己出的主意最后会形成什么后果？
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还有我明明说部分留一部固守天津，其余沿平汉南下，到你这非要变成几十万坐船走
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一，华北地图你有没有？华北战区布防和当时总兵力你有没有？北平和天津两地部队多
少？还平汗南下，陆路那些都已经是可以是为大部分预订到黄泉的机票了。告诉你了，
历史上撤退撤成溃退的例子不要太多。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 还有我有说华北不战败，不把大量地盘让给tg了么，连北平都让出来了
: 在天津固守一个可以依靠海路撤退的据点，tg华北部队就很难放手追击南下部队
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f****i
发帖数: 9419 | 64 你确定你看明白我说啥了？按照你说的傅作义南撤，我说了TG会死磕？人家轻松收地盘
不好么？见过你这么败老蒋家当的“将军”么？说你阅读理解有问题，你还好意思反驳
？傅作义南撤了起到什么战略意图？有什么作用？TG如果根本不理会傅作义做军事演习
一样的部队开拔，直接收华北地盘，你咋想？你认为你赢了？TG输了？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 还有我有说华北不战败，不把大量地盘让给tg了么，连北平都让出来了
: 在天津固守一个可以依靠海路撤退的据点，tg华北部队就很难放手追击南下部队
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x****o
发帖数: 29677 | 65
简直让人笑死，你说老蒋给援军，在哪？还训练美援部队？哈哈我都想笑死了
东北结束后华北就是不可保，也没法保，南边中原山东都是部队，北面东北野战军随时
入关，华北两面受敌，怎么保？估计你认为老蒋给点天兵天将华北能保住，还汇合过来
大有可为，真是牛
天津作留下一个据点，依托塘沽海军还是可以暂时自保，必要时放弃老城，退守塘沽，
靠海军依托还是能坚持一段时间。所以如果放手攻打天津，南下部队正好，如果不打，
有天津在牵制，也不敢放手追
另外南下是去中原参战，又不是逃跑，只不过名义上糊弄官兵，怎么会溃退？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我改口什么了？我是把自己放到当时的环境里面，不去考虑未来已知的情况考虑问题，
: 不想您老，直接就已经认定华北保不住了，要全体南撤。按照当时的信息环境，在判断
: 东北tg入关还有一段休整时间的基础之上，同时认为老蒋还有希望能够保住全国翻盘，
: 这段时间差，如果老蒋能汇合过来，自然还大有可为，在这种情况下，固守整顿当地防
: 区就是固本培元的做法。这种做法比所谓南撤，然后再打过来在战略上对于老蒋有着不
: 可估量的优势。而这种选择，老蒋如果不争气，他自己也能有个后路。这个情形判断下
: ，固守当然就是固本培元的做法，我哪里改口了？我改口什么了？说你小学语文不过关
: 你还生气？你给我说说我哪里改口了？
: “我就好奇你什么时候看到我要傅打血战的？你自己杜撰的？”
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f****i
发帖数: 9419 | 66 我滴个天呀，我问你，人家不追击你，分出一部分赶着国军走，一边轻松收地盘，一边
很有可能造成士气低落的国军溃退，你信不信？士气这个词儿没听过？还有，TG就算不
去追击南下部队，50多万人让你回去三十多万南下，华北大部轻松拿下，天津国军按照
你说的依托海运，随时可以逃跑，你认为这种情况下军心士气怎么样？能抵挡到什么程
度？这么说吧，你这种策略，在当时的全国环境下，你要实现什么战略意图？我看你唯
一要得就是让国军损失更小一点，保留点兵，剩下啥战略意图你都没达到。我这还是算
你运气最好，底下执行特别到位，中途没有出现因为士气原因产生的意外因素。你保了
这几十万军队南下暖被窝用？然后整个华北几乎拱手送人？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 简直让人笑死，你说老蒋给援军，在哪？还训练美援部队？哈哈我都想笑死了
: 东北结束后华北就是不可保，也没法保，南边中原山东都是部队，北面东北野战军随时
: 入关，华北两面受敌，怎么保？估计你认为老蒋给点天兵天将华北能保住，还汇合过来
: 大有可为，真是牛
: 天津作留下一个据点，依托塘沽海军还是可以暂时自保，必要时放弃老城，退守塘沽，
: 靠海军依托还是能坚持一段时间。所以如果放手攻打天津，南下部队正好，如果不打，
: 有天津在牵制，也不敢放手追
: 另外南下是去中原参战，又不是逃跑，只不过名义上糊弄官兵，怎么会溃退？
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x****o
发帖数: 29677 | 67
真笑，放弃华北是大势所驱，连老毛都怕华北部队南跑了，急忙让东北野战军入关，到
你这就无所谓？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你确定你看明白我说啥了？按照你说的傅作义南撤，我说了TG会死磕？人家轻松收地盘
: 不好么？见过你这么败老蒋家当的“将军”么？说你阅读理解有问题，你还好意思反驳
: ？傅作义南撤了起到什么战略意图？有什么作用？TG如果根本不理会傅作义做军事演习
: 一样的部队开拔，直接收华北地盘，你咋想？你认为你赢了？TG输了？
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f****i
发帖数: 9419 | 68 跟你说多少遍了，失去华北战区的地盘责任你替傅作义顶？“另外南下是去中原参战，
又不是逃跑，只不过名义上糊弄官兵，怎么会溃退？”————————你了解不了解
当时国军中级军官的消息灵敏度？你能糊弄的住么？
这种撤退下来，军心士气的军队，我算你撤下去四十万，你告诉我南下参战能改变战果
？你到底要实现什么战略意图？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 真笑，放弃华北是大势所驱，连老毛都怕华北部队南跑了，急忙让东北野战军入关，到
: 你这就无所谓？
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x****o
发帖数: 29677 | 69
你真让人笑死，华北３０万部队南下，先不说淮海打不打的问题，就这３０万部队填充
到长江以南去，老毛都得抽你嘴巴子
老毛都说过存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存
【在 f****i 的大作中提到】
: 我滴个天呀，我问你，人家不追击你，分出一部分赶着国军走，一边轻松收地盘，一边
: 很有可能造成士气低落的国军溃退，你信不信？士气这个词儿没听过？还有，TG就算不
: 去追击南下部队，50多万人让你回去三十多万南下，华北大部轻松拿下，天津国军按照
: 你说的依托海运，随时可以逃跑，你认为这种情况下军心士气怎么样？能抵挡到什么程
: 度？这么说吧，你这种策略，在当时的全国环境下，你要实现什么战略意图？我看你唯
: 一要得就是让国军损失更小一点，保留点兵，剩下啥战略意图你都没达到。我这还是算
: 你运气最好，底下执行特别到位，中途没有出现因为士气原因产生的意外因素。你保了
: 这几十万军队南下暖被窝用？然后整个华北几乎拱手送人？
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f****i
发帖数: 9419 | 70 嗯，你要实现这个战略意图的话，我捧你，傅作义很差劲，你牛*。你放的P比傅作义的
香，成了吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真让人笑死，华北３０万部队南下，先不说淮海打不打的问题，就这３０万部队填充
: 到长江以南去，老毛都得抽你嘴巴子
: 老毛都说过存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存
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x****o
发帖数: 29677 | 71
当然是半壁江山了，在４８年果断壮志断碗，把北方都让出来，半壁江山还是可能的
【在 f****i 的大作中提到】
: 跟你说多少遍了，失去华北战区的地盘责任你替傅作义顶？“另外南下是去中原参战，
: 又不是逃跑，只不过名义上糊弄官兵，怎么会溃退？”————————你了解不了解
: 当时国军中级军官的消息灵敏度？你能糊弄的住么？
: 这种撤退下来，军心士气的军队，我算你撤下去四十万，你告诉我南下参战能改变战果
: ？你到底要实现什么战略意图？
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x****o
发帖数: 29677 | 72
你喜欢去舔傅就去舔，他的屁对你都是香的，我的用不着你舔
【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯，你要实现这个战略意图的话，我捧你，傅作义很差劲，你牛*。你放的P比傅作义的
: 香，成了吧？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 你真的很牛，我感觉你老人家就是晚生了几十年，如果早生了几十年，老蒋的卧龙凤雏
就是你了。老毛绝对不会抽你嘴巴子的。还老毛说，人家说那个是指留下来的人能够重
新置地，并且把地盘的民心军心给收拢了。放一群废物点心回去你以为还是一个结果？
扯淡了，你以为人指的是所有人？说句不好听的，这还是按照你说得最好结果去，还30
多万张嘴就回去了，都不好意思说你的战略意图实现不了怎么办？集体剖腹谢罪？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你喜欢去舔傅就去舔，他的屁对你都是香的，我的用不着你舔
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 向河南开进不是找死吗？华北野，中野，华野三路夹击阿！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你喜欢去舔傅就去舔，他的屁对你都是香的，我的用不着你舔
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x****o
发帖数: 29677 | 75
30
真有意思，３０多万部队在你眼里就是废物点心，你在键盘敲字下比老毛还牛
现在又改口说不放３０万部队了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你真的很牛，我感觉你老人家就是晚生了几十年，如果早生了几十年，老蒋的卧龙凤雏
: 就是你了。老毛绝对不会抽你嘴巴子的。还老毛说，人家说那个是指留下来的人能够重
: 新置地，并且把地盘的民心军心给收拢了。放一群废物点心回去你以为还是一个结果？
: 扯淡了，你以为人指的是所有人？说句不好听的，这还是按照你说得最好结果去，还30
: 多万张嘴就回去了，都不好意思说你的战略意图实现不了怎么办？集体剖腹谢罪？
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x****o
发帖数: 29677 | 76
留天津一城，还有空出北平唐山张家口等地，华野没办法全力追击，南下时，中野和东
野要判断到底是入山东还是河南，再有南方部队接应下，稳扎稳打没问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 向河南开进不是找死吗？华北野，中野，华野三路夹击阿！
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 1 北平唐山跟华野有什么关系？
2 中野华野就在鲁西南一带等着，你进山东我就去山东围歼，你进河南我就去河南围歼
，共军机动力比国军好，情报能力比国军好，群众基础比国军好，截住华北国民党军根
本不是问题。
3 南方部队？哪支南方部队？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 留天津一城，还有空出北平唐山张家口等地，华野没办法全力追击，南下时，中野和东
: 野要判断到底是入山东还是河南，再有南方部队接应下，稳扎稳打没问题
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f****i
发帖数: 9419 | 78 我又改口了，LOL，这个中文阅读水平简直太坑爹了，行，我又被改口了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 留天津一城，还有空出北平唐山张家口等地，华野没办法全力追击，南下时，中野和东
: 野要判断到底是入山东还是河南，再有南方部队接应下，稳扎稳打没问题
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s******n
发帖数: 7166 | 79 不懂就不要出来现眼了，傅两个撤退计划，两个方向，历史书（土共的也好，国军的也
好）写的清楚的很。
你倒好，让人南撤，这得多白木的人才想得到啊。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 留天津一城，还有空出北平唐山张家口等地，华野没办法全力追击，南下时，中野和东
: 野要判断到底是入山东还是河南，再有南方部队接应下，稳扎稳打没问题
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 还好，没说往北撤。
【在 s******n 的大作中提到】
: 不懂就不要出来现眼了，傅两个撤退计划，两个方向，历史书（土共的也好，国军的也
: 好）写的清楚的很。
: 你倒好，让人南撤，这得多白木的人才想得到啊。
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x****o
发帖数: 29677 | 81
搞笑，往西走你说去哪，蒙古共和国么
【在 s******n 的大作中提到】
: 不懂就不要出来现眼了，傅两个撤退计划，两个方向，历史书（土共的也好，国军的也
: 好）写的清楚的很。
: 你倒好，让人南撤，这得多白木的人才想得到啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 归绥，傅作义的老窝啊。
讨论平津战役的时候，你起码也应该看看平津战役的相关论述吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 搞笑，往西走你说去哪，蒙古共和国么
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x****o
发帖数: 29677 | 83
然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 归绥，傅作义的老窝啊。
: 讨论平津战役的时候，你起码也应该看看平津战役的相关论述吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 84
不用说，东北完蛋了，怎么搞都不行了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
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b*******n
发帖数: 8420 | 85 48年底的国军，进攻乏力，防守稀烂，但是跑路能力还在。在这不久之前，东北战场的
52师就是全须全尾的撤出来了，在营口附近的激战虽然时间不长但是成功掩护了大部队
撤退。同样，平津地区这几十万人想分批撤退也没那么困难，塘沽港的规模比营口港大
多了，何况还有海运补给和舰炮掩护。新保安的三十五军好歹守个小破城守了好几天，
撤到天津塘沽一带可以发挥更大的作用。
按当时的形势，西边完全没有活路，山西除了大城市基本都被共军占领了，陕西是共军
老巢，绥远蒙古一带没吃没喝北面还有老毛子，沿平汉线撤退更不靠谱，基本上是死地
。既然是死地还在那附近分兵把守，只能说明傅作义土皇帝之心不死。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，华北几十万部队，一说南撤，搞不好傅作义中军没到天津的，其他地区驻扎的部队
: 都已经开始动了。你当部队南撤跟你想象当中的鼠标一点，大家集合天津分批坐船南下
: 呢？到时候TG可能都赶着平津部队收城池，都不用打了，最后几种打天津就好了，是，
: 牺牲更大，战略结果更小。（这还是按照你所说的战略意图而完美实施）但是你想五六
: 十万军队全都南撤？扯淡，最少留下一半来。你再考虑考虑部队接到命令集结的时候有
: 什么意外，南撤部队溃退不是什么特别小概率时间。历史上撤退退成溃退的例子少么？
: 国军意志够坚定的比例有多大？
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 您看了太多平津战役的书，然后看出往西去就是蒙古的结论？
您既然看了这么多书，那请问《平津战役亲历记》您看过没有？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 52军撤退也实在算不上全须全尾，在营口被解放军抓了8千多俘虏呢，跑掉的也就1万来
人，这还是仰仗国民党有海军，跟跑路能力关系不大。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 48年底的国军，进攻乏力，防守稀烂，但是跑路能力还在。在这不久之前，东北战场的
: 52师就是全须全尾的撤出来了，在营口附近的激战虽然时间不长但是成功掩护了大部队
: 撤退。同样，平津地区这几十万人想分批撤退也没那么困难，塘沽港的规模比营口港大
: 多了，何况还有海运补给和舰炮掩护。新保安的三十五军好歹守个小破城守了好几天，
: 撤到天津塘沽一带可以发挥更大的作用。
: 按当时的形势，西边完全没有活路，山西除了大城市基本都被共军占领了，陕西是共军
: 老巢，绥远蒙古一带没吃没喝北面还有老毛子，沿平汉线撤退更不靠谱，基本上是死地
: 。既然是死地还在那附近分兵把守，只能说明傅作义土皇帝之心不死。
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b*******n
发帖数: 8420 | 88 还有豫陕一带的陈谢兵团。
平汉线沿途的重镇石家庄一年前就丢了，48年豫东战役之后郑州也没了。在撤退过程中
要打下来这两个地方不容易。走平汉路很凶险。而且河南还有不少黄泛区，要是走不到
平汉路，到了黄泛区更是上天无路入地无门。
津浦线就不用说了，丢了济南，徐州被围攻，这条路也很难走。往西逃可以苟延残喘但
绥远终究是个死地。所以华北基本上是守不住的。当然这些是事后分析，不过48年12月
初的时候，徐蚌地区的黄百韬兵团已经挂了，黄维兵团被围，徐州集团已经弃城逃跑，
徐蚌战区自顾不暇，根本不可能北上接应平津战区。淮海战役之前，平津地区摆出个懈
怠的一字长蛇阵尚有道理。到了48年12月初，南边的出路被堵住，北边东野已经结束战
斗快一个月了，有华野济南战役后稍作休整马上进行下一战役的先例，也不难推想东野
在大战之后可能迅速入关。无论是傅作义还是常校长，如果面临这种形势仍固执认为华
北可守的话，要么是傻逼要么是有私心。
最好的方案就是借鉴东北战场从营口、葫芦岛撤退的经验，沿途阻击，固守津沽，把有
生力量撤出来支援徐蚌战场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 向河南开进不是找死吗？华北野，中野，华野三路夹击阿！
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b*******n
发帖数: 8420 | 89 我听当地人讲，当时营口附近的阻击战虽然只打了一夜，但是很激烈。国军乘船跑掉了
大半。战前共军某头目路过一个娘娘庙，进去拜了拜，说打下来营口就来还愿。结果打
下营口了，敌人却都跑光了。战后共军头目恼羞成怒，回来把庙拆了。
虽然等比例放大比较困难，傅将军用35军守塘沽掩护大部队撤退，跑掉个十几万二十万
人不成问题。再赶紧运到徐蚌战场，也许还来得及。或者蒋校长孔明附体，11月初就把
傅作义部队运到海州，黄百韬说不定还能多享一段阳寿。
另外国军部分将领真是猪一般的队友。“此后，李（延年）率部负责福建平潭的防御，
后受驻军将领李天霞的欺骗，未战先逃。”这飞将军李天霞真是奇葩。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 52军撤退也实在算不上全须全尾，在营口被解放军抓了8千多俘虏呢，跑掉的也就1万来
: 人，这还是仰仗国民党有海军，跟跑路能力关系不大。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 90 傅之所以要守北平，就是不愿意去徐蚌当校长的炮灰。校长借敌之手铲除异己的手段他
是很清楚的。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我听当地人讲，当时营口附近的阻击战虽然只打了一夜，但是很激烈。国军乘船跑掉了
: 大半。战前共军某头目路过一个娘娘庙，进去拜了拜，说打下来营口就来还愿。结果打
: 下营口了，敌人却都跑光了。战后共军头目恼羞成怒，回来把庙拆了。
: 虽然等比例放大比较困难，傅将军用35军守塘沽掩护大部队撤退，跑掉个十几万二十万
: 人不成问题。再赶紧运到徐蚌战场，也许还来得及。或者蒋校长孔明附体，11月初就把
: 傅作义部队运到海州，黄百韬说不定还能多享一段阳寿。
: 另外国军部分将领真是猪一般的队友。“此后，李（延年）率部负责福建平潭的防御，
: 后受驻军将领李天霞的欺骗，未战先逃。”这飞将军李天霞真是奇葩。
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d******e
发帖数: 2265 | 91 南下绝对是死。唯二的可能是从张家口走，到太原，西安，兰州，曲线会长江以南。一
部分走海路。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
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d******e
发帖数: 2265 | 92 开去山东不是送死？突破石家庄后随便哪个部队一挡，就前后左右包抄了。傅作义哪里
有刘伯承的本事。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
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d******e
发帖数: 2265 | 93 48年就丢了一个开封，国大代表都已经哭过一场了。平津不战而退。现在看是正确的。
当年谁敢出来背黑锅？就算是以后半壁江山抱住了，以后傅某人不要被花生酱们骂成国
奸才怪。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
|
s******n
发帖数: 7166 | 94 你真行，先读点书再发言不可以么
傅计划往西回老家，就先准备那里死抗了。当然事后诸葛亮的说，没戏，但是
在当时环境他的角度看，也有些道理，人小诸葛亮都先往老家跑不是。具体什么原因
让傅有这个计划，并且在东西两个计划犹豫不决，你自己摆渡下学习哈。
当然奇葩的不仅是你不知道这个撤退计划，更奇葩的是你提出的南撤计划，
那真是绝招，自绝的招
其实我一般都潜着水看看就好。只是看不管你跟人讨论，
错误无知一大把，还盛气凌人的狠
的也
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 然后呢，成翁中之鳖？平津战役我看了太多了
|
x****o
发帖数: 29677 | 95
动不动就叫别人读书，自己怎么不读书呢，还百度，我一直G，比不了你们这样的百度
学家
南撤怎么不行，留一部固守天津，部队向保定集结，赶在东北野战军入关前向石家庄发
起攻击，华野有那个胆子直接决战么？全军撤过黄河后基本就没事了，中野和华东也都
差远了，还三路围歼，中原战场国军部队都吃素的
另外辩论就辩论，哪来的盛气凌人，别人每帖必回我的就不是盛气凌人，我回别人就是
？屁股坐哪连脑子都是一样，看不惯可以滚蛋，没人求你进来
【在 s******n 的大作中提到】
: 你真行，先读点书再发言不可以么
: 傅计划往西回老家，就先准备那里死抗了。当然事后诸葛亮的说，没戏，但是
: 在当时环境他的角度看，也有些道理，人小诸葛亮都先往老家跑不是。具体什么原因
: 让傅有这个计划，并且在东西两个计划犹豫不决，你自己摆渡下学习哈。
: 当然奇葩的不仅是你不知道这个撤退计划，更奇葩的是你提出的南撤计划，
: 那真是绝招，自绝的招
: 其实我一般都潜着水看看就好。只是看不管你跟人讨论，
: 错误无知一大把，还盛气凌人的狠
:
: 的也
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x****o
发帖数: 29677 | 96
往西才是死啊，太原都孤立了，山西路途困难，行军速度慢。国军发挥不出机动性，只
有沿着平原行军才能和tg比肩
【在 d******e 的大作中提到】
: 南下绝对是死。唯二的可能是从张家口走，到太原，西安，兰州，曲线会长江以南。一
: 部分走海路。
|
r***e
发帖数: 10135 | 97 直接走海路好了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 往西才是死啊，太原都孤立了，山西路途困难，行军速度慢。国军发挥不出机动性，只
: 有沿着平原行军才能和tg比肩
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x****o
发帖数: 29677 | 98
我说的是辽沈战役结束后就该当即立断马上南下
华野和东野实力毕竟不比林彪的东北野战军，南下还有活路，西走原地等死罢了
【在 b*******n 的大作中提到】
: 还有豫陕一带的陈谢兵团。
: 平汉线沿途的重镇石家庄一年前就丢了，48年豫东战役之后郑州也没了。在撤退过程中
: 要打下来这两个地方不容易。走平汉路很凶险。而且河南还有不少黄泛区，要是走不到
: 平汉路，到了黄泛区更是上天无路入地无门。
: 津浦线就不用说了，丢了济南，徐州被围攻，这条路也很难走。往西逃可以苟延残喘但
: 绥远终究是个死地。所以华北基本上是守不住的。当然这些是事后分析，不过48年12月
: 初的时候，徐蚌地区的黄百韬兵团已经挂了，黄维兵团被围，徐州集团已经弃城逃跑，
: 徐蚌战区自顾不暇，根本不可能北上接应平津战区。淮海战役之前，平津地区摆出个懈
: 怠的一字长蛇阵尚有道理。到了48年12月初，南边的出路被堵住，北边东野已经结束战
: 斗快一个月了，有华野济南战役后稍作休整马上进行下一战役的先例，也不难推想东野
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x****o
发帖数: 29677 | 99
海路运的太慢，也就能走１０万官兵差不多，当然如果全军集结到天津，让美国人帮忙
估计有希望都撤走
【在 r***e 的大作中提到】
: 直接走海路好了
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s**********e
发帖数: 33562 | 100 呵呵，当时的河南还有多少国军？洛阳，郑州，开封都在共军手里。孤悬在新乡安阳的
三四万国民党军能有什么用？华北野不用决战，迟滞就是了，中野华野赶过来干掉傅军
不在话下，更不用说东野赶过来也就是分分钟的事情。
您既然饱读关于平津战役的史书，您怎么不知道几乎所有的书里面根本不把南撤作为一
个可行的计划？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 海路运的太慢，也就能走１０万官兵差不多，当然如果全军集结到天津，让美国人帮忙
: 估计有希望都撤走
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 这么说话，您号称饱读平津战役史书，居然不知道华野是指华东野战军，东野是指东北
野战军？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 海路运的太慢，也就能走１０万官兵差不多，当然如果全军集结到天津，让美国人帮忙
: 估计有希望都撤走
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k*********u
发帖数: 2897 | 102 看看傅作义的大同集宁会战，就知道傅作义不是弱人。
他看透了战略大势，知道局势不可为。
但是，他知道自己可以搞定华北的部队，而且不怕他们，只是没估计到
林彪部队入关那么快。
我感觉傅作义已经是个人精了。 |
t*******y
发帖数: 2432 | 103 这个太狠了。。。
话说这个简称要不是认真研究过，绝对晕
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这么说话，您号称饱读平津战役史书，居然不知道华野是指华东野战军，东野是指东北
: 野战军？
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s*****j
发帖数: 6435 | 104 都怪华北野战军太弱, 都配不上一个简称.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这个太狠了。。。
: 话说这个简称要不是认真研究过，绝对晕
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v*****s
发帖数: 20290 | 105 原文是想说华北野和华东野吗？那东北野的简称是北野？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这么说话，您号称饱读平津战役史书，居然不知道华野是指华东野战军，东野是指东北
: 野战军？
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 北野武
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原文是想说华北野和华东野吗？那东北野的简称是北野？
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t*******y
发帖数: 2432 | 107 倒不是配不上，而是根本没有这个建制
只有四大野战军，西中华东，1234
【在 s*****j 的大作中提到】
: 都怪华北野战军太弱, 都配不上一个简称.
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x****o
发帖数: 29677 | 108
在平原城市决战，tg未必肯干，tg擅长的是穿插分割包围，然后围歼
在兵力相当时，tg可没有跟国军直接硬碰硬
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，当时的河南还有多少国军？洛阳，郑州，开封都在共军手里。孤悬在新乡安阳的
: 三四万国民党军能有什么用？华北野不用决战，迟滞就是了，中野华野赶过来干掉傅军
: 不在话下，更不用说东野赶过来也就是分分钟的事情。
: 您既然饱读关于平津战役的史书，您怎么不知道几乎所有的书里面根本不把南撤作为一
: 个可行的计划？
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 淮海战役解放军兵力还不如国民党军，难道没有硬碰硬？
又是谁说的共军去平原城市跟傅军干？中野华野只要去河南山东以逸待劳迎击傅军，傅
军在无后方无后勤补给而且劳师远征的情况下必败无疑。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 在平原城市决战，tg未必肯干，tg擅长的是穿插分割包围，然后围歼
: 在兵力相当时，tg可没有跟国军直接硬碰硬
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x****o
发帖数: 29677 | 110
淮海围歼黄佰韬兵团tg多少人对多少人，围歼黄维tg多少人对多少人，都是局部以多打
少，兵力相当时tg才不会打呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮海战役解放军兵力还不如国民党军，难道没有硬碰硬？
: 又是谁说的共军去平原城市跟傅军干？中野华野只要去河南山东以逸待劳迎击傅军，傅
: 军在无后方无后勤补给而且劳师远征的情况下必败无疑。
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s******n
发帖数: 7166 | 111 既然“平津战役你看了“太”多了 ”，你知不知道从傅总的参谋部到将总的参谋部
木有一个人提出来南撤计划？？ 你以为他们都比你白木么
你不会看的就那电影吧
而且你看的这么多，知道西撤计划也有关于老窝守不住之后的再撤计划呢？？
当然还是那句话，傅对西撤也没有100的把握，不然早动了。
还“瓮中捉鳖”？！，你的归绥的“瓮”是哪些土共那些部队形成的？？
南撤才真是”瓮中捉鳖“还差不多，你说说你部队出去后能指望谁？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 淮海围歼黄佰韬兵团tg多少人对多少人，围歼黄维tg多少人对多少人，都是局部以多打
: 少，兵力相当时tg才不会打呢
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 中野+华野60万人，再加上华北野战军，差不多快80万人了，还怕去打50万傅军？
更何况，傅军从北向南横跨数省，后勤补给哪里来？自己带着粮食弹药走？还是靠空投？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 淮海围歼黄佰韬兵团tg多少人对多少人，围歼黄维tg多少人对多少人，都是局部以多打
: 少，兵力相当时tg才不会打呢
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x****o
发帖数: 29677 | 113
你说说撤到归绥还能怎么撤，北方眼看都是tg天下，不是当鳖当什么
【在 s******n 的大作中提到】
: 既然“平津战役你看了“太”多了 ”，你知不知道从傅总的参谋部到将总的参谋部
: 木有一个人提出来南撤计划？？ 你以为他们都比你白木么
: 你不会看的就那电影吧
: 而且你看的这么多，知道西撤计划也有关于老窝守不住之后的再撤计划呢？？
: 当然还是那句话，傅对西撤也没有100的把握，不然早动了。
: 还“瓮中捉鳖”？！，你的归绥的“瓮”是哪些土共那些部队形成的？？
: 南撤才真是”瓮中捉鳖“还差不多，你说说你部队出去后能指望谁？
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x****o
发帖数: 29677 | 114
投？
先撤出张家口，把主力部队向保定集结，然后放弃北平，只留天津一地，全军作出攻打
石家庄的姿态，tg未必肯和他决战，很可能放弃石家庄，这个时候一路南奔就好了，发
挥平原上机动性和差不多的行军能力，把轴重尽量都扔了，一路沿平汉南下，北面华北
还有天津在，华北tg未必会尽全力追击，南下摆出决战的姿态，tg中原野战军未必肯直
接和他碰，实际上傅是南逃，能跑多快就多快罢了，至于华东野战军，当时已经准备淮
海战役，很难调整部署，还能打乱淮海战役部署
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中野+华野60万人，再加上华北野战军，差不多快80万人了，还怕去打50万傅军？
: 更何况，傅军从北向南横跨数省，后勤补给哪里来？自己带着粮食弹药走？还是靠空投？
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 就算撒丫子狂奔，傅军要纵穿河北河南，你自己算算要多少天，弹药带不带？粮草带不
带？重武器带不带？带上这么多东西您能跑多快？这些东西你要是丢了的话，你拿什么
来打石家庄？
华北野一般不太跟傅军硬碰硬，但是如果老毛下死命令，那华北野拼了命也会阻击傅军
。平津战役里4纵12旅不就敢于坚决阻击傅军王牌35军？中野也是敢于打硬仗的，到这
关键时刻正好是狭路相逢勇者胜的时候。华东野战军对淮海战役的期望并不大，如果有
了傅作义这么大的目标，自然先来吃这个肉包子。三路大军一上，加上大量的地方武装
，最起码扛个两个星期没问题，这期间东野可就扑过来了。傅军连辎重(不是轴重)都丢
了，还打个屁仗啊，共军估计损失比平津战役还小。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 投？
: 先撤出张家口，把主力部队向保定集结，然后放弃北平，只留天津一地，全军作出攻打
: 石家庄的姿态，tg未必肯和他决战，很可能放弃石家庄，这个时候一路南奔就好了，发
: 挥平原上机动性和差不多的行军能力，把轴重尽量都扔了，一路沿平汉南下，北面华北
: 还有天津在，华北tg未必会尽全力追击，南下摆出决战的姿态，tg中原野战军未必肯直
: 接和他碰，实际上傅是南逃，能跑多快就多快罢了，至于华东野战军，当时已经准备淮
: 海战役，很难调整部署，还能打乱淮海战役部署
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x****o
发帖数: 29677 | 116
那不一定啊，如果都扑过去了，正好给淮海时间调整兵团部署，全线防守江淮，这边打
不过石家庄退回保定然后转道天津，靠海运慢慢熬。南边江淮防线也完备了
再说是打下石家庄后才考虑奔不奔，之间就在保定集结了，稳扎稳打的去准备攻打石家
庄。没有一成不变的方案，就中原野战军能不能阻傅两个星期还是两说呢，来得全是精
锐，东野两个星期根本奔不到保定天津一线
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算撒丫子狂奔，傅军要纵穿河北河南，你自己算算要多少天，弹药带不带？粮草带不
: 带？重武器带不带？带上这么多东西您能跑多快？这些东西你要是丢了的话，你拿什么
: 来打石家庄？
: 华北野一般不太跟傅军硬碰硬，但是如果老毛下死命令，那华北野拼了命也会阻击傅军
: 。平津战役里4纵12旅不就敢于坚决阻击傅军王牌35军？中野也是敢于打硬仗的，到这
: 关键时刻正好是狭路相逢勇者胜的时候。华东野战军对淮海战役的期望并不大，如果有
: 了傅作义这么大的目标，自然先来吃这个肉包子。三路大军一上，加上大量的地方武装
: ，最起码扛个两个星期没问题，这期间东野可就扑过来了。傅军连辎重(不是轴重)都丢
: 了，还打个屁仗啊，共军估计损失比平津战役还小。
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s*****j
发帖数: 6435 | 117 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算撒丫子狂奔，傅军要纵穿河北河南，你自己算算要多少天，弹药带不带？粮草带不
: 带？重武器带不带？带上这么多东西您能跑多快？这些东西你要是丢了的话，你拿什么
: 来打石家庄？
: 华北野一般不太跟傅军硬碰硬，但是如果老毛下死命令，那华北野拼了命也会阻击傅军
: 。平津战役里4纵12旅不就敢于坚决阻击傅军王牌35军？中野也是敢于打硬仗的，到这
: 关键时刻正好是狭路相逢勇者胜的时候。华东野战军对淮海战役的期望并不大，如果有
: 了傅作义这么大的目标，自然先来吃这个肉包子。三路大军一上，加上大量的地方武装
: ，最起码扛个两个星期没问题，这期间东野可就扑过来了。傅军连辎重(不是轴重)都丢
: 了，还打个屁仗啊，共军估计损失比平津战役还小。
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s**********e
发帖数: 33562 | 118 傅军主力一离开平津东野立刻就能知道，你还没到石家庄恐怕东野就来了。东野4纵从
冷口入关，只6天就到了蓟县，这还不是急行军。你可以看看附图里面蓟县在什么地方
。如果是急行军，恐怕也就是四五天。
傅军主力南下，走到石家庄就得三四百公里，加上华北野战军进行阻击，不花十来天根
本到不了石家庄，这时候林彪的部队早从背后上来了。到时候傅军前有阻击，后有追兵
，无后方无后勤，打什么仗啊，直接投降好了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那不一定啊，如果都扑过去了，正好给淮海时间调整兵团部署，全线防守江淮，这边打
: 不过石家庄退回保定然后转道天津，靠海运慢慢熬。南边江淮防线也完备了
: 再说是打下石家庄后才考虑奔不奔，之间就在保定集结了，稳扎稳打的去准备攻打石家
: 庄。没有一成不变的方案，就中原野战军能不能阻傅两个星期还是两说呢，来得全是精
: 锐，东野两个星期根本奔不到保定天津一线
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 这是国军乎？
气.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
: 击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
: 部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
: 东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
: 李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
: 到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 问题是你打不下石家庄的话，北平天津可就是林彪的地盘了，你连退路都没有了。
事实上，你能举出任何一个国民党将领建议走河北山东吗？既然南撤这么好，为什么国
民党军方面就没有人考虑过这事儿？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那不一定啊，如果都扑过去了，正好给淮海时间调整兵团部署，全线防守江淮，这边打
: 不过石家庄退回保定然后转道天津，靠海运慢慢熬。南边江淮防线也完备了
: 再说是打下石家庄后才考虑奔不奔，之间就在保定集结了，稳扎稳打的去准备攻打石家
: 庄。没有一成不变的方案，就中原野战军能不能阻傅两个星期还是两说呢，来得全是精
: 锐，东野两个星期根本奔不到保定天津一线
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x****o
发帖数: 29677 | 121
国军那些将领要是水平高，哪还用挨个被俘或者自杀
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你打不下石家庄的话，北平天津可就是林彪的地盘了，你连退路都没有了。
: 事实上，你能举出任何一个国民党将领建议走河北山东吗？既然南撤这么好，为什么国
: 民党军方面就没有人考虑过这事儿？
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b*******n
发帖数: 8420 | 122 胡宗南：作战不力，疑似匪谍。
阎老西：没年轻时那个魄力，估计也就守着山西一亩三分地。
青宁二马：俩土匪，成不了大事。
白崇禧：党国不多的人才，可惜不是嫡系，他的精明反而成了缺点。
刘峙：战绩很臭，改名叫刘痔得了。靠陆士资历混日子的。
气.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
: 击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
: 部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
: 东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
: 李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
: 到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了.
|
d******e
发帖数: 2265 | 123 国军最大的问题：将帅不和。否则傅作义早就从海上慢慢开溜了。还用等到后面.看看
人才白崇禧在淮海的表现吧：
蒋介石为调动白崇禧辖区内的部队费尽周折。白崇禧极力利用四川籍官兵的思乡情绪煽
动第二十军抗命，同时他告诉华中“剿总”运输司令部，没有他的命令决不允许将该军
装船调运。尽管蒋介石一再发电催促，白崇禧就是不予理睬。顾祝同派国防部第三厅副
厅长许朗轩飞至武汉，面见白崇禧恳谈后还是无效。许副厅长动用了自己的老师、白崇
禧的参谋长徐祖贻的面子，第二十军才勉强开始移动。而当第二十八军调动时，白崇禧
同样坚决不同意，迫使顾祝同亲自出面周旋，白崇禧的态度依旧模棱两可。蒋介石无奈
，下令调第十三绥靖区的第二军，白崇禧的反对态度更加强硬。那时，第二军九师已经
在汉口集结完毕，白崇禧派出警卫部队把运载该军的轮船看守起来，任何物资都不许装
运上船。最后，蒋介石亲自打电话给白崇禧，两人的口气越来越强硬，最后竟然吵了起
来——“蒋骂白不服从命令，白说‘合理的命令我服从，不合理的命令我不能接受’，
双方交锋了几十个回合，一次电话讲了半个多钟头，毫无结果。蒋介石气得满脸通红，
将电话机使劲往桌子上一摔，用他的宁波土话骂了声‘娘希匹’。白崇禧命令集结在沙
市的第二军军部不许开赴武汉，同时命令汉口的九师开回沙市去。这样一来，其他部队
自然更不能调了。”
在这种情况下，白崇禧只强调自己防区的守备，置淮海战场上的国民党军主力于不
顾，如果不是桂系集团盼望着蒋介石垮台，还能又有什么更合理的解释呢？事后曾有人
问过白崇禧，为什么拒绝去华东任职，拒绝向淮海增兵，如果他能够去华东指挥，并能
迅速调主力进入战场，徐蚌会战的结局或许不会这样糟糕。白崇禧的回答十分坦率：“
不糟又怎样？打胜了还不是老蒋的天下！老蒋的成功！北伐时我打的胜仗还少吗？结果
怎样呢？现在叫他也尝尝失败的滋味。”
【在 b*******n 的大作中提到】
: 胡宗南：作战不力，疑似匪谍。
: 阎老西：没年轻时那个魄力，估计也就守着山西一亩三分地。
: 青宁二马：俩土匪，成不了大事。
: 白崇禧：党国不多的人才，可惜不是嫡系，他的精明反而成了缺点。
: 刘峙：战绩很臭，改名叫刘痔得了。靠陆士资历混日子的。
:
: 气.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 124 国军将领水平再低，也低不到你的水准吧？
《中国人民解放军全国解放战争史》里面也称陆上南撤成功机会极小。难道军事科学院
的水平还不如你？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 国军那些将领要是水平高，哪还用挨个被俘或者自杀
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x****o
发帖数: 29677 | 125
你水准高，傅作义部队就得原地等死，哪也动不了，等着人家围歼或者起义，没有任何
希望，蒋介石46年就不该内战，注定要失败
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军将领水平再低，也低不到你的水准吧？
: 《中国人民解放军全国解放战争史》里面也称陆上南撤成功机会极小。难道军事科学院
: 的水平还不如你？
|
x****o
发帖数: 29677 | 126
另外你捧为神灵的中国人民解放军全国解放战争史就是搞笑，渤海湾冰冻期一般在正月
持续一个半月左右，从48年9月到49年1月5个月时间是不冻的，不知道你捧为神灵的书
为什么简单一个冰冻就忽略了，还有南撤只说希望极小一句带过。还不如说46年内战开
始蒋介石胜率极小呢，没有任何意义
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军将领水平再低，也低不到你的水准吧？
: 《中国人民解放军全国解放战争史》里面也称陆上南撤成功机会极小。难道军事科学院
: 的水平还不如你？
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O****X
发帖数: 24292 | 127 路上南撤确实机会极其渺茫
国军无野战能力，出城就收拢不鸟了，就是个死字 |
s**********e
发帖数: 33562 | 128 渤海湾封冻，塘沽封港，是毛1948年11月17日的电报里面说的。您觉得您比毛泽东还了
解战场的局面？
那请你解释一下：为什么所有的战史，回忆录，以及本版的网友，都说南撤是根本行不
通的办法，只有你鼓吹南撤是可行的？难道您比所有参战将领，军事专家和本版网友都
高明？
事实上，毛泽东已经分析过傅军根本不可能往河南跑，因为中原和华东两军可以将其截
住。您是想说您比毛泽东的战略眼光还要牛逼？
硬凹有劲吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 另外你捧为神灵的中国人民解放军全国解放战争史就是搞笑，渤海湾冰冻期一般在正月
: 持续一个半月左右，从48年9月到49年1月5个月时间是不冻的，不知道你捧为神灵的书
: 为什么简单一个冰冻就忽略了，还有南撤只说希望极小一句带过。还不如说46年内战开
: 始蒋介石胜率极小呢，没有任何意义
|
s**********e
发帖数: 33562 | 129 候镜如的回忆录里也说了非海运南逃机会极小。国共双方将领均如是说，您觉得您的战
略眼光超越了所有国共将领？！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 另外你捧为神灵的中国人民解放军全国解放战争史就是搞笑，渤海湾冰冻期一般在正月
: 持续一个半月左右，从48年9月到49年1月5个月时间是不冻的，不知道你捧为神灵的书
: 为什么简单一个冰冻就忽略了，还有南撤只说希望极小一句带过。还不如说46年内战开
: 始蒋介石胜率极小呢，没有任何意义
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x****o
发帖数: 29677 | 130
老猫说一个月后估计封冻，你就奉为真理？事实上渤海封冻一般在农历正月左右，持续
一个半月
如果从48年9月开始，到农历正月，有5个月时间，到你这就没时间了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 渤海湾封冻，塘沽封港，是毛1948年11月17日的电报里面说的。您觉得您比毛泽东还了
: 解战场的局面？
: 那请你解释一下：为什么所有的战史，回忆录，以及本版的网友，都说南撤是根本行不
: 通的办法，只有你鼓吹南撤是可行的？难道您比所有参战将领，军事专家和本版网友都
: 高明？
: 事实上，毛泽东已经分析过傅军根本不可能往河南跑，因为中原和华东两军可以将其截
: 住。您是想说您比毛泽东的战略眼光还要牛逼？
: 硬凹有劲吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 131
出其不意，攻其不备，傅作义原地不动，是盘死棋，向南动，全盘都活过来了，增加了
很大的变数，谁知道结果又怎么样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 候镜如的回忆录里也说了非海运南逃机会极小。国共双方将领均如是说，您觉得您的战
: 略眼光超越了所有国共将领？！
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s******n
发帖数: 7166 | 132 还在硬凹啊，
国军那段时间出了城被围圈抓猪的例子不少了吧，都是响当当的货色。
你不是读了很多平津战役的书么，知道傅有过突袭石家庄的行动么，来说说怎么就
停止了？ 知道35军是怎么死掉的么，跑在路上被围的，你书读这么多，知道35军是
怎么来的吧。
的战
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 出其不意，攻其不备，傅作义原地不动，是盘死棋，向南动，全盘都活过来了，增加了
: 很大的变数，谁知道结果又怎么样
|
s**********e
发帖数: 33562 | 133 这么伟大的高招，为什么当时双方都根本不考虑？不是增加了很大的变数吗？为什么毛
在电报里指出傅不可能往郑州方向跑？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 出其不意，攻其不备，傅作义原地不动，是盘死棋，向南动，全盘都活过来了，增加了
: 很大的变数，谁知道结果又怎么样
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d********f
发帖数: 43471 | 134 毛泽东这么牛b怎么死后还被人清算？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 渤海湾封冻，塘沽封港，是毛1948年11月17日的电报里面说的。您觉得您比毛泽东还了
: 解战场的局面？
: 那请你解释一下：为什么所有的战史，回忆录，以及本版的网友，都说南撤是根本行不
: 通的办法，只有你鼓吹南撤是可行的？难道您比所有参战将领，军事专家和本版网友都
: 高明？
: 事实上，毛泽东已经分析过傅军根本不可能往河南跑，因为中原和华东两军可以将其截
: 住。您是想说您比毛泽东的战略眼光还要牛逼？
: 硬凹有劲吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 因为他不会行为艺术
【在 d********f 的大作中提到】
: 毛泽东这么牛b怎么死后还被人清算？
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